От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 31.12.2007 15:35:54
Рубрики Тексты;

В общественных «науках» критерии научности никогда не выполнялись,

>Наука делается именно в сообществе, а это не сборище адептов и не мафия. У нас сейчас есть общности обществоведов типа мафий и сект, но критерии научности в этих общностях не выполняются.


... не выполняются и выполняться не будут

А если где и выполнятся, то результаты этих работ непременно «позабудут» обнародовать. Это потому, что никакая научная «истина» в этой области человеческого знания никому даром не нужна, а элитам и вообще опасна. Зато у всех и каждого есть вполне конкретные интересы, личные предпочтения, мечты и фантазии.
То есть мафии и секты в обществоведении будут править бал и далее.
Разве только серьезная перекройка генотипа человека поможет.


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Gera
К Silver1 (31.12.2007 15:35:54)
Дата 01.01.2008 12:23:50

Ну это вы зря. В эпоху интернета можно обнародовать что угодно.

Не думаю что обществоведение чем-то принципиальным отличается от других разделов знаний. Около 3000 лет все основные науки пребывали в философском состоянии и ничего - выкарабкались. И обществоведение, уверен, рано или поздно станет нормальной наукой.
Вопрос сейчас по другому стоит - почему видные обществоведы беспокоятся не о филофском состоянии своих знаний, а об их недостаточном продвижении в массы. Как это согласуется с их научной добросовестностью?
От Temnik-2
К Silver1 (31.12.2007 15:35:54)
Дата 31.12.2007 19:05:11

Напрасно

>>Наука делается именно в сообществе, а это не сборище адептов и не мафия. У нас сейчас есть общности обществоведов типа мафий и сект, но критерии научности в этих общностях не выполняются.
>

>... не выполняются и выполняться не будут

>А если где и выполнятся, то результаты этих работ непременно «позабудут» обнародовать. Это потому, что никакая научная «истина» в этой области человеческого знания никому даром не нужна, а элитам и вообще опасна. Зато у всех и каждого есть вполне конкретные интересы, личные предпочтения, мечты и фантазии.
>То есть мафии и секты в обществоведении будут править бал и далее.
>Разве только серьезная перекройка генотипа человека поможет.


Есть правила и культура рационального мышления, логика, есть критерии научности.

Напрасно вы думаете, что если это пустой звук в СССР и сегодняшней России, то и везде и всегда так.


>Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (31.12.2007 19:05:11)
Дата 31.12.2007 20:08:26

Re: Напрасно

>Есть правила и культура рационального мышления, логика, есть критерии научности.

Общественные науки не могут быть замкнуты в прокрустово ложе фактов, логики и рациональности.

Важнейшим элементом гуманитарного суждения есть апеляция к тем или иным предрассудкам, ценностям, табу, этическим принципам. Общественно-научное суждение - есть риторика, адресованная воспринимающей публике, оценивающей сказанное в понятиях хуже-нормально-лучше на основании имеющейся у нее системы ценностей.

Однозначность понимания больше или меньше, на которой держится рациональность наук физико-математической группы, - напрочь исчезает при оценках в этических понятиях "лучше-хуже".

От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2007 20:08:26)
Дата 01.01.2008 05:05:47

Re: Напрасно

>>Есть правила и культура рационального мышления, логика, есть критерии научности.
>
>Общественные науки не могут быть замкнуты в прокрустово ложе фактов, логики и рациональности.

>Важнейшим элементом гуманитарного суждения есть апеляция к тем или иным предрассудкам, ценностям, табу, этическим принципам. Общественно-научное суждение - есть риторика, адресованная воспринимающей публике, оценивающей сказанное в понятиях хуже-нормально-лучше на основании имеющейся у нее системы ценностей.

Эти вещи также могут рассматриваться логично и рационально.

Есть ведь и рациональное богословие.


>Однозначность понимания больше или меньше, на которой держится рациональность наук физико-математической группы, - напрочь исчезает при оценках в этических понятиях "лучше-хуже".
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (01.01.2008 05:05:47)
Дата 01.01.2008 16:46:58

Re: Напрасно


>Эти вещи также могут рассматриваться логично и рационально.

>Есть ведь и рациональное богословие.

Рациональность - в рамках конкретного канона этических ценностей.
Переход границы между католическим и православным миром, между католицизмом и пртестантизмом, между христианством и мусульманством, между мусульманством и буддизмом... - меняет ценностный канон.


От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (01.01.2008 16:46:58)
Дата 02.01.2008 15:54:55

Re: Напрасно


>>Эти вещи также могут рассматриваться логично и рационально.
>
>>Есть ведь и рациональное богословие.
>
>Рациональность - в рамках конкретного канона этических ценностей.
>Переход границы между католическим и православным миром, между католицизмом и пртестантизмом, между христианством и мусульманством, между мусульманством и буддизмом... - меняет ценностный канон.


Ну что? "Ценностный канон" можно рассматривать, изучать, описывать рационально.

Человек, не могущий ответить, что для него ценно, а что нет - простой невежда. Будь он хоть протестантом, хоть буддистом.
От Silver1
К Temnik-2 (02.01.2008 15:54:55)
Дата 02.01.2008 17:19:00

Re: Напрасно



>Ну что? "Ценностный канон" можно рассматривать, изучать, описывать рационально.


Практика показывает, что это невозможно за отсутствием беспристрастного наблюдателя. Рационально оценивать свой канон невозможно, потому что он свой, родной, априори самый правильный и единственно верный. Самооценка вообще вещь прихотливая. Увлечение ею – прямой путь к шизофрении.
Рационально оценивать чужой канон невозможно, потому что он чужой, в большинстве случаев враждебный, и соответственно глупый и неверный. Ежу понятно, что следовать ему могут только фанатичные придурки.
Отдельный вопрос - этические коллаборационисты, отвергающие свой канон и взамен принимающие чужой. Эти особенно пристрастны, рациональностью и не пахнет.





Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Temnik-2
К Silver1 (02.01.2008 17:19:00)
Дата 02.01.2008 18:55:10

Re: Напрасно



>>Ну что? "Ценностный канон" можно рассматривать, изучать, описывать рационально.
>

>Практика показывает, что это невозможно за отсутствием беспристрастного наблюдателя. Рационально оценивать свой канон невозможно, потому что он свой, родной, априори самый правильный и единственно верный. Самооценка вообще вещь прихотливая. Увлечение ею – прямой путь к шизофрении.
>Рационально оценивать чужой канон невозможно, потому что он чужой, в большинстве случаев враждебный, и соответственно глупый и неверный. Ежу понятно, что следовать ему могут только фанатичные придурки.


Вы смешиваете разные задачи.

1. Описать и анализировать - можно.

2. Доказать и опровергнуть - (апеллируя только к рациональности и логике) пожалуй, нельзя.


>Отдельный вопрос - этические коллаборационисты, отвергающие свой канон и взамен принимающие чужой. Эти особенно пристрастны, рациональностью и не пахнет.





>Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Gera
К Silver1 (02.01.2008 17:19:00)
Дата 02.01.2008 18:35:28

"Свой канон" рационально анализируется элементарно.

И для этого не нужен ни Бог, ни сторонний наблюдатель. Предположите, что всё общество живёт по этому канону и сразу увидите его рациональную оценку - как перспективу этого общества.
От Pokrovsky~stanislav
К Gera (02.01.2008 18:35:28)
Дата 03.01.2008 00:12:50

Перспектива видна невооруженным глазом

>И для этого не нужен ни Бог, ни сторонний наблюдатель. Предположите, что всё общество живёт по этому канону и сразу увидите его рациональную оценку - как перспективу этого общества.

"Летай иль ползай, - конец известен..." - Кладбище или крематорий.

Перспектива же жизни - в столкновении ценностей, являющемся единственной движущей силой общественного развития.

Примитивный вариант этого столкновения ценностей - столкновение экономических интересов классов - на два столетия оказался признанным движетелем развития человеческого развития по модели Маркса-Энгельса.


От Gera
К Pokrovsky~stanislav (03.01.2008 00:12:50)
Дата 03.01.2008 10:56:12

Ваша печальная перспектива, молодой человек,

проистекает из пошлого, эгоистичного либерализма, самого дешёвого розлива. Который не лечит даже знакомство с основами марксизма. Налицо типичная жертва современной массовой культуры, коих сегодня большинство.
. . . А если бы вы, Станислав, были бы соборной личностью (не в религиозном смысле), то жили бы совсем другой перспективой, уходящей гораздо дальше вашего личного гроба. Если не верите - спросите Сергея Георгиевича.
От Temnik-2
К Gera (03.01.2008 10:56:12)
Дата 03.01.2008 14:58:40

Re: Ваша печальная...

> проистекает из пошлого, эгоистичного либерализма, самого дешёвого розлива. Который не лечит даже знакомство с основами марксизма.


"Основы" - это какая степень посвящения? 3-я?
От Gera
К Temnik-2 (03.01.2008 14:58:40)
Дата 03.01.2008 19:37:08

Не знаю какой степени посвящения соответствует

знание о классах, о столкновении их экономических интересов классов, а так же о двух столетиях популярности модели Маркса-Энгельса. Но явно - не нулевой. Как минимум - знакомство с основами, как и было сказано.
От Temnik-2
К Gera (03.01.2008 19:37:08)
Дата 03.01.2008 20:20:22

Можно узнать

>знание о классах, о столкновении их экономических интересов классов, а так же о двух столетиях популярности модели Маркса-Энгельса. Но явно - не нулевой. Как минимум - знакомство с основами, как и было сказано.


Если у вас крупная сеть, попытайтесь поискать в т.н. расшарах пользователей файлы вида Kom_1.mp3 Kom_2.mp3. Общее название "Тайна коммунизма".

Блестящие лекции, но никак не могу установить автора и выходные данные. Узнаете о Карле Марксе интересную информацию.
От Pokrovsky~stanislav
К Gera (03.01.2008 10:56:12)
Дата 03.01.2008 14:13:01

Re: Ваша печальная...

> проистекает из пошлого, эгоистичного либерализма, самого дешёвого розлива. Который не лечит даже знакомство с основами марксизма. Налицо типичная жертва современной массовой культуры, коих сегодня большинство.
>. . . А если бы вы, Станислав, были бы соборной личностью (не в религиозном смысле), то жили бы совсем другой перспективой, уходящей гораздо дальше вашего личного гроба. Если не верите - спросите Сергея Георгиевича.

Вы о чем?
Это типа Вы во мне нашли кандидатуру на выразителя идей либерализма! - Нельзя же так увлекаться празднованием, однако...
От Gera
К Pokrovsky~stanislav (03.01.2008 14:13:01)
Дата 03.01.2008 19:53:02

Либеральный эгоизм это - не обязательно антикоммунизм и прозападная либерастия.

Вполне достаточно точки зрения что всё моё умрёт вместе со мной. И хорошее, и плохое - любое. Проползай свою жизнь или пролетай - всё одно - уйдёт в прах. Доминирующая идеологема общества потребления.
Вы, Станислав, упоминули столкновение экономических интересов классов - на два столетия оказавшихся признанным движетелем развития человеческого развития по модели Маркса-Энгельса. А вы, лично, к какому классу себя относите?
От Pokrovsky~stanislav
К Gera (03.01.2008 19:53:02)
Дата 04.01.2008 05:47:39

Re: Либеральный эгоизм...

> А вы, лично, к какому классу себя относите?

К тому тончайшему слою верхней части базиса - народа, - которая выше по своми возможностям и способностям, чем львиная доля аристократии(элиты).

Никакого Маркса. Марксом ни Вы, ни я - не предусмотрены.