>>>>>Действительно: "К 1947 СССР вышел на 2-е место в мире (после США) по производству электроэнергии, а в 1975 производил электроэнергии больше, чем ФРГ, Великобритания, Франция, Италия, Швеция и Австрия вместе взятые".
>>>>
>>>
>>>>Вот и зафиксируем, что ваши рассуждения про «нереализованный прожект» оказались полнейшей брехней.
>>>
>>>Будем вести реестр брехни. Данная запись потребует признать, что развитие энергетики в СССР:
>>
>>>а) вело к увеличение производства электроэнергии;
>>
>>Вело, и рекордными темпами. Это даже Вы признали.
>
>>>б) не вело к обещанном повышению уровня жизни людей.
>>
>>Если интерпретировать понятие «уровень жизни» сколь либо адекватно линейно-диспозитивной системе производства, то косвенно вело - рост генерирующих мощностей синхронен росту потребляющих мощностей промышленности, а часть промышленности работает на обеспечение жизнеобеспечивающих функций.
>
>Нет в экономике такого понятия: "линейно-диспозитивная модель". Это произведение ума "дисциплинированного гегелевской логикой"? :)
Если надеть шоры рыночного монологизма, то еще не те понятия пропадут, а если шоры не надевать до достаточно ознакомиться с работой А.С.Шушарниа «Полилогия современного мира. Критика запущенной социлогии»/. конкретнее с 11-й главой «линейная форма» 2-го тома 4-м томом «Раздел5. Социализм», где теория линейно-диспозитивная формы производства изложена в своих основных принципах.
Зафиксируем кстати, что никаких возражений к росту уровня жизни вследствие электрификации, кроме демонстрации собственной неосведомлености
>>>>>А за колбасой люди в Москву ездили. Но на электричках же! Да, это похоже на Ленина.
>>>>
>>>>Да, вижу что мещанские комплексы Вам покоя не дают. с этого момента я позволю себе подобные бессмысленные реплики опускать в своих комментариях
>>>
>>
>>>Мещанские комплексы вообще очень развиты у людей. Некоторые не могли "пламенно" сдать государству зерно и спокойно наблюдать за голодной смертью детей. И сейчас не хотят, что удивительно. :)
>>
>>Вот только наблюдать за смертью собственных детей, а то и вовсе пускать их в пищу отчего-то пришлось именно тем, кто попытался зерно от государства утаить.
>
>А какая разница? А, ну да, кто не пытался - в смерти тех государство не виновато. Сам ведь отдал. Без насилия так сказать. За самоубийц компартия не в ответе.
ага, значит те кто сдал государству — помер, и тот кто не сдал тоже помер. Так я что с призраком разговариваю? Ведь, Вы уж извините, ваши родители получанется должны были помереть от голода, предварительно съев вас на обед?
\
>Хорошее государство. Учитывая совокупность прочих его "заслуг" перед народом - так и вообще картинка выходит. Маслом.
А то, ведь кроме коллекттивизации еще не мало заслуг набереться — индустриализация, всеобщее образование, бесплатная медицина и т.д.:))
>>Правда?! Ну и где же требуемое доказательство оптимальности проводимой промышленой политики с развертыванием примитивной отверточной сборки, вместо ядра высокотехнологических отраслей? Где хоть какие-нибудь цифры подтверждающие ваши заявления?
>
>Без развитой экономики это "ядро" повиснет в воздухе. Будет как в СССР - на Байконуре ракеты летают, а в домах пылесосы не работают. И в магазинах пусто.
Нет, эти мещанские комплексы просто умиляют - «да как они смеют ракеты в космос пускать, когда у меня пылесос не работает?!»
>Хорошо развивать высокотехнологические отрасли, когда они являются локомотивом экономики, а не насосом из бюджета.
конечно хорошо — если бы высоктехнолгичные отрасли не были бы локомотивов советской экономики разве пром производство выросло бы к с 19013 года 70-м на два порядка?
>В качестве цифр могу привести динамику ВВП КНР, Респ. Корея, Малайзии. Приводить или сами о порядке цифр догадываетесь?
Приведите, приведите, Вы ведь пока что не удосужились привести ни одной самой завалящей циферки. Можете заодно привести данные по пром.производству и комплексной мощи государства, если знаете что это такое.
>>>Вы увиливаете от разговора с людьми. Что прекрасно демонстрируют результаты выборов.
>>
>>Причем здесь результаты выборов? я что крупный партийный функционер?
>
>Да они такое же несут. Иначе бы не те жалкие проценты на выборах подбирали.
Так чего несут? и куда? свет знаний в массы?:)
>>>Что-то "трудовой народ", руководствуясь "мещанскими комплексами" не осознает, что надо производить энергии побольше, продавать нефть на запад подешевле и готовиться к колбасным электричкам... Или боится отвечать за свои "мещанские комплексы" перед судом "трудового НКВД". :)
>>
>>Да уж, крепенько вам подобные идеологи вбивают антисоветскими страшилками в голову народу мещанские комплексы из-за которых он может осознать, что нельзя надеяться на то что можно будет вечно грабить западного(а на самом деле индийского и китайского) пролетария и что если не развивать собственную энергетику и промышленность, то готовиться придется не к «колбасным электричкам», а сразу к кладбищу, причем добираться до кладбища придется на своих двоих, потому как ни нефти, ни газа, ни электричества уже не будет.
>
>Об индийских и китайских пролетариях озаботились? Напрасно. Там с 70-х гг. "отвёрточними сборками" не брезговали. А теперь и сами много чего могут. :)
Ага, могут — то что СССР мог в 60-х 70-х, получая при этом нищенскую зарплату на своих ответрочных производствах. Ну неужели Вы не понимаете что перед Россией давно не стоит задача обучить массу дешевой рабочей силы? И «ответочные» заводы в Росии работают на внутреннее потребление, в то время как в третьем мире их продукт экспортировался в обмен на капитал.
>>>>Налоги и пошлины это всё утраструктуры перераспределяющие прибавочную стоимость, которая вовсе не в сырьевой экономики производится, а за её пределами — теми, кто это сырьё своим трудом обрабатывает. Так что аргумент - «налоги легче собирать»вообще бредовый, не говоря уже о том, что технономика, деконструкцию которой мы переживаем, в сборе налогов не очень то и нуждается, другой там механизм управления — распределять мощность по деятельностным-технологиям проще и эффективнее чем собрать налоги с воплощенного в товарах-вещах отчужденного труда
>>>
>>
>>>Вы не пытайтесь уйти от ответа за мутным окологегельянским словоблудием.
>>
>>То что логически выверенный ответ кажется вам мутным словоблудием, свидетельствует лишь о мутности вашего сознания, мыслящего не понятиями, а мнениями.
>
>Какими понятиями? Технономиками, прибавочными стоимостями и линейно-диспозитивными моделями?
Диалектическими и полилогическими.:)
>Аккуратней с Гегелем. Свихнётесь. Это не шутка и не оскорбление, это серьёзный совет.
Ну да, Вы видать Гегеля не осилили, вот и делитесь опытом, ведь Вы как мне подсказывают то ли историю КПСС преподавали, то ли научный коммунизм. то ли еще какую-нибудь дребедень.
>>>Вы сказали: "высокие цены на нефть и газ нужны только монополистам-паразитам и их холуям". Вам ответили, что в силу экспортных пошлин, НДС и налога на прибыль существует прямая зависимость между ценой нефти и поступлениями в бюджет. Вы, как каракатица, пытаетесь уйти от этого факта выпустив муть марксистских терминов. К реальному хозяйству практически не приложимых.
>>
>
>>Дружище, налоги, пошлины и бюджет и вообще деньги, это не реальное производства, а всего лишь его идеальные знаки, на уровне же реального производства идет обмен нефти на «форды» и тому подобное потребление, а развертывание отверточного производства, не отменяет это обмен а лишь принуждает русского рабочего оплачивать сам факт этого обмена своим трудом.
>
>В переводе: Вы хотели сказать, что российский рабочий работая на заводе "Форда" становится беднее?
Странная логика — эксплуатация это присвоение части рабочего времени капиталистом, а не уменьшение зарплаты Сокращение же доли живого труда и как следствие обнищание пролетариата это следствие не строительства допонительного фордовского конвейера, а накопления капитала, взятого в целом.
>По этой логике и Ваш "реактор" - обмен нефти на электроэнергию?
Можно и так сказать, только не на электроэнергию. а на генерирующие мощности, котрые накапливаются, а не потребляются, как сошедшие с конвейера легковушки.
>>>Уходите теперь от второго факта: повышение доходов бюджета позволяет увеличивать доходы людей (через рост зарплат) и стимулировать экономический рост (через рост зарплат и национальные проекты). Что на это сказал Маркс?
>>
>>Если перевести с мещанского на русский, то Вы сказали следующее - «попил бабла из бюджета способствует росту экономики ». Это, батенька, ни какой не факт, а позывы «кадавра, неудовлетворенного жедлудочно». Вы пытаетесь применить кейнсианские рецепты там где они принципиально не применимы. стимулировать потребление имеет смысл вы условиях Великой Депресии, когда есть производственные мощности, но у работников нет денег что бы купить то что эти мощности производят. тогда, если вы «заправляете насос водой» то возникает платежеспособный спрос, предприятия начинают работать, нанимать рабочих, это снова увеличивает спрос, и т.д в общем получается эффект мультипликатора. В России же другая ситуация - производственные мощности давно испытывают глубокий недостаток инвестиций, существенно изношены и устарели технологически, при этом доля потребления в ВВП довольно велика, хотя потребляет вовсе не народ. Не говоря уже о том, что в кризис зашла типологически совсем другая система производства, которая в ходе собственного кризиса была варварски уничтожена и заменена более примитивной. Поэтому проблема даже не в том чтобы потреблять или накапливать, а в том что люди отделены от условий собственной деятельности - функция образования производит кадры, но они не идут в производство, поскольку линейнло-диспозитивные связи между производственными функциями разорваны, и производство расходует себя в пустоту.
>
>Да, смешно. Решил посмотреть долю инвестиций в основной капитал в ВВП России. За 10 мин. данных не нашёл. По другим странам - в два клика. В Украине они сразу на сайтах Госбанка, Минэкономики, Госкомстата. Снижение доли инвестиций в ВВП в политической дискуссии рассматривается как катастрофа, все знают, что меньше 30% сейчас быть не может, если страна ещё на что-то расчитывает.
>Раскопал на ФСГС, сам поделил. 17% в 2006 г. Да, маловато; с таким показателем до "удвоения ВВП" далековато. На Украине в 2006 г. 23% и выросли они не на 6% в год, как в РФ, а на 19%.
>Но опять же - почему этот показатель не рассматривается оппозицией не анализируется? Я не нашёл предложений по повышению доли инвестиций в ВВП. Вы думаете, пара госпрограмм вроде любимых Вами реакторов решать проблему?
Вы что с дуба рухнули? О катастрофически низком уровне инвестиций левая публицистика писала много раз — цифры были и в ЭиФГ, и СГ в белой книге и не только цифры проводил, и Глазьев, насколько я помню, и много кто еще. Проблему выхода из строя производящих мощностей надо решать и решать системно. Обновление энергетических мощностей это один из элементов системы и предпосылка всех остальных, причем это чистые прямые инвестиции, создающие условия для дальнейшего расширения инвестиционных вложений.
>Нельзя же весь инвестиционный поток пустить через бюджет - это нереально и действительно неэффективно, чтобы это признать не надо быть либералом. Кстати, долю государственных расходов в ВВП России также сложно найти. Опять непопулярные цифры... А вот трактора в штуках за 196.. год будут обсуждать до упаду.
Опять заклинания про «неэффективность»? в годы индустриализации,когда прмпроизводство росло невиданными темпами инвестиционный поток направлялся именно «через бюджет», что по сути дела означало централизованную синхронизацию сети соисполений.
>>>И от третьего факта: реальной альтернативы такой модели роста у т.н. оппозиции - нет. Есть мутная квазигегельянская терминология и обещания "суда трудового народа". Который, как показывает исторический опыт, настигнет всех. Всех, чьи фамилии попадутся следователю при выполнении разнарядки по врагам народа. Хорошо, если не как в Камбодже, где брали за очки или часы. Не говоря уже о галстуке.
>>
>>Ну а третье, это вообще даже не факт, пусть и не имеющий место быть, а просто поток страшлок, произведенный сознанием не дисциплинированным гегелевской логикой.
>
>>>>>Понимаю, Вам хочется больше баблеца для родной Белоярской станции оттянуть (чтобы к поливаемым завистью авто дотянуться?), но нужно ли это России? Если цель энергетической программы - высвободить объёмы энергоносителей для выброса на рынок США и ЕС (с неизбежным следствием для уровня цен) то кому нужна эта программа?
>>>>
>>>> У Вашего мышления есть одна весьма характерная особенность — есть лишь два субъекта для которых Вы мыслите возможным что-либо хотеть — это благословенный запад и своя собственная персона — помыслить о том, что можно хотеть не бабло попилить, а дать незнакомым тебе людям сделать нужный для страны реактор вы не можете, равно как и о том, что нефть и газ нужны и своей стране тоже — замещать углеволдороды и повышать кпд их использования придется не для того чтобы больше на запад вывезти, а чтобы обеспечить рост собственной промышленности.
>>>
>>
>>>Я так и не вижу обоснования - чем Ваш "реактор" нужнее стране, чем те направления, которые финансируются правительством сейчас?
>>
>
>>Какие направления? Нацпроекты это просто помпезный попил бабла. Нет и образование и нанотехнологии могут и должны стать локомотивами, но для этого нужна соответствующая система управления, которой нет, и котороая возникнет только революционным сломом существующей буржуазной деформации линейной формы. Что касается бридерной энергетики, то какие обоснования Вам еще нужны? я давал их уже достаточно для начала разговора, однако вы их просто проигнорировали.
>
>>>>>Такие проекты могут приносить пользу только если они увязаны с общей концепцией экономического развития. А у России сейчас главные проблемы явно не с энергетикой.
>>>>
>>>
>>>>У России уже проблемы и с энергетикой, как показал black-out, устроенный Москве чубайсятами в 2005 И проблемы с энергетикой не только у России — эра углеводородов закачивается, и пока нет термоядерного синтеза в промышленном масштабе, опорой энергетики будут реакторы-бридеры, промышленные образцы которых действуют в России и было бы глупо упускать свой шанс. А уж без общей концепции экономического развития энергетика не обойдется, ведь она становой хребет экономики, точнее технономики, и обновление техносистемы с необходимостью начнется с энергетики и энергетического машиностроения, расширенное воспроизводство мощностей которых позволит развернуть отечественную базу электроники и приборостроения, чтобы насытить потребности науки- ведущей силы обобществления технологий и онаучивания производства. именно в этом пункте промышленное развитие встречается с развитием образования, союз которых и вдохнет жизнь во все остальные органы общественного организма.
>>>
>>
>>>Развитие отраслей-локомотивов может иметь эффект только в эффективной экономике, где будет работать пресловутый мультипликатор. А есть другая опасность - эффект от вложенных инвестиций быстро затухнет, ограничившись только непосредственно связанными с энергетикой отраслями.
>>>Что сейчас более вероятно - не ясно.
>>
>>Дался Вам это миф об «эффективной экономике». Нам не эффективная экономика нужна, а неэффективная технономика - мультипликатор не в пространстве объемов производства, когда рост выпуска в одной отрасли цепляет рост в другой, а мультипликатор в пространстве технологий, когда обновление одной технологии, вызывает обновление других, а уж затем этот процесс проявляется в репродуктивном росте. нынешняя система свзей этого обеспечить не может — нет НИ ОДНОЙ программы развития, которая могла бы быть успешно реализованной текущей системой управления, но попытка реализовать наиболее прогрессивную программу приведет к революционному срыву — восставшие пролетарии, чей труд омертвиться в незавершенном проекте, свергнут никчемное правительство, прогонят хозяев корпораций и сами организуют производство на новом уровне.
>
>Вот-вот. Долю инвестиций в ВВП не знаем и что с ней делать - не понимаем, а писать, так скажем, странные вещи про "революционные срывы" - это пожалуйста.
Дружище, если Вы только сегодня для себя открыли, что доля капиталовложений катастрофически низка, и вы не знаете что с этим делать, то это лично ваши проблема и не надо их сваливать на здоровую голову.
>>>Стремление Горбачёва форсировать перестройку как правило связывают именно с обвалом экспортных поступлений и невозможностью свести баланс потребительских доходов и раходов.
>>И кто же это правило ввел? Вы не находите, что это несколько странный способ балансировать потребление и доход накачиванием спроса обналичиванием учета инвестиционных средств? И форсированию ускорения размыкание инвестиционного контура, мягко говоря. не способствует.
>
>Конечно странный. Я об экономической политике Горбачёва не высокого мнения.
Вот и зафиксируем, что горбачевская политика была ортогональна и ускоренному развитию машиностроения, на основе роботизации и автоматизации, и реструктуризации внешнеторгового баланса.
>>>>Зря придираетесь - советские вертолеты нанесли бы натовским танкам не меньший урон, чем натовские вертолеты советским, вот только НАТО могло бы потери в танках пополнять быстрее чем СССР, потому как и без того превосходящий НАТОвский пром потенциал пострадал бы меньше в ходе обмена ядерными ударами, так что приходилось напрягать промышленность ДО войны чтобы иметь необходимый запас
>>>
>>>В случае "обмена ядерными ударами" о промышленном потенциале вообще говорить не приходилось. Ни о том, ни об этом.
>>
>>Уверены? даже в моисеевском сценарии ядерной зимы было кому вымерзнуть, а вы говорите о полном уничтожении потенциала.
>
>Об уничтожении потенциала ведения войны — безусловно.
«Гоги, докажи теориему. - мамой клянусь!» - Вы уже до такого уровня рассуждений опустились. Рассчеты где? Ведь американцы в свое время и не реализовали планы ядерного нападения на СССР, потому как опасались что пока они не успеют выбомбить весь пром.потенциал СССР, прежде чем советские танки сметут американские базы в океан. При то что советский потенциал был не меньше чем в половину слабее американского, а США многократно превосходили СССР по числу ядерных зарядов.
>>>НАТО вообще в своей стратегии упор делало не на танки, а на противотанковые средства. Поэтому странами НАТО был впервые создан противотанковый вертолёт, запугавший Данилевича своей эффективностью.
>>
>
>>А наступать тоже противотанковые средства будут? Не надо делать вид что и НАТО не было танков и их потери от советских вертолетов были бы меньше, просто эти потери НАТО было бы проще восполнять.
>
>А зачем им наступать? Наступать любезно согласился СССР, взяв на свою дистрофичную экономику эту гирю.
Да уж «я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте» - в Вас видать великий стратег погиб - «давайте я будут здесь обороняться. а вы здесь наступать». Конечно, прямо так натовские генералы будут сидеть и ждать когда к ним советские танки приедут. А если вообще не приедут? Или вначале какое-нибудь «изделие » прилетит, а потом танки приедут? В общем не надо делать вид, что у НАТО не было наступательных планов и средств их реализации в виде механизированных соединений, которые от советских противотанковых средств несли бы не меньше потери, чем советские от натовских.
>>>Ответ Данилевича? Клепать больше танков. По расчётных 16 шт. на вертолёт. Как после этого без нефти баланс потребления сойдётся?
>>
>>А чего ему не сойтись? Просто будет танков больше чем тракторов. Или будут увеличены мощности автотракторной промышленности - их нарастить проще, т.к технология отработана еще в 30-х, а технологии возникшие в 60-х-70-х лучше отрабатывать на гражданских отраслях. чтобы они развивались, а не только ВПК.
>
>Как доказывает С.Кара-Мурза, в СССР ни тракторов ни металлического фонда вообще достаточно не было. И здесь он прав. Ну куда там ещё с танками играться??
Конечно недостаточно и тем не менее к 70-м СССР вышел на первое место в мтре и по трактора ми по прокату. Просто пашни, да и прочих мест где потребен трактор у на с тоже было больше всех в мире, а что до металлофонда, то он десятилетиями накапливается — США то первое место в мире по прокату занимали с начала 20-го века и до 70-х и часть этого производства пополняло долговременный металлофонд, всполошенный в капитальных сооружениях и т.д., а СССР их только в 70-е потеснил и еще нуждался в стрительстве, причем в куда больших объемах.
>Жилого фонда не хватало катастфорически на весьма умеренно растущее население. Какие ещё 60 тыс. танков?? Посмотрите воспоминания Байбакова - он с Устиновым ругался по этому поводу!
Правильно Байбаков ругался 0- аппетиты военных надо ограничивать, в идеале до нуля и не омертвлять средства и технологии, а вкладывать их в развитие, но что делать, если в мире империалистических хищников приходиться, клепать массу танков, самолетов, подводных лодок и ракет. если не хочешь чтобы даже тот жилой фонд которого не хватает, снесли бы до основания.
>>>Раза в 3? Вы бы ещё в 13 написали. :) От ядерного потенциала СССР в пользу танков не отказывался. Он всё тянул. И то и это.
>>
>>Я просто учел только ядро — западную Европу и северную Америку и Японией в качестве довеска. Мобилизовать латинскую Америку и Африку с Азией НАТО вряд ли бы сумели, хотя и это надо учесть. Так что от ядерного потенциала незачем отказываться — он есть наиболее эффективное средство сдерживания.
>
>Вот-вот. И в этой ситуации ещё и 5 млн. молодых людей под ружьём держать и танки клепать в такой пропорции.
В какой пропорции? 1 танк на 100 тракторов? И насчет 5 млн Вы загибаете скорее всего - это почти действующая армия ВОВ, и никто не будет держать армию в полностью отмобилизованном состоянии, кроме как в исключительных случаях явной и прямой угрозы войны.
Кстати. Ваши предложения хотелось бы выслушать? Да, в условиях долгосрочного противостояния нужно прежде всего форсировать технологическое накопление, и повышать маневренность системы, но текущую обороноспособность то как-то надо поддерживать.
>>Понятно и архивы открыты и документов горы, вот только Вы почему то ни одного процитировать не можете, а ссылаетесь на сочинения бедных украинских детей, которых вместо наук учат ненависти к собственному народу и любви к гитлеру-освободителю.
>
> http://www.holodomor33.org.ua/
>Если надеть шоры рыночного монологизма, то еще не те понятия пропадут, а если шоры не надевать до достаточно ознакомиться с работой А.С.Шушарниа «Полилогия современного мира. Критика запущенной социлогии»/. конкретнее с 11-й главой «линейная форма» 2-го тома 4-м томом «Раздел5. Социализм», где теория линейно-диспозитивная формы производства изложена в своих основных принципах.
Теории Паршева, Шушарина, Фоменко, Лурье и пр. не вошли в классическую экономическую или историческую науку.
>Зафиксируем кстати, что никаких возражений к росту уровня жизни вследствие электрификации, кроме демонстрации собственной неосведомлености
Зафиксируем, что рост уровня жизни показывает "линейно-диспозитивная модель".
Реалии таковы: в 1938 г. была расстреляна группа руководителей ЦСУ УССР. Среди прочего выпустившая вредительский статсправочник, по которому на одну девушку в среднем приходилось 1 с дробной частью платье.
Видимо, у следователей НКВД были какие-то смутные сомнения - принесла ли индустриализация улучшение уровня жизни народу? :)
>>А какая разница? А, ну да, кто не пытался - в смерти тех государство не виновато. Сам ведь отдал. Без насилия так сказать. За самоубийц компартия не в ответе.
>ага, значит те кто сдал государству — помер, и тот кто не сдал тоже помер. Так я что с призраком разговариваю? Ведь, Вы уж извините, ваши родители получанется должны были помереть от голода, предварительно съев вас на обед?
>\
К счастью, мои родные в 1932-м жили уже в городе.
>>Хорошее государство. Учитывая совокупность прочих его "заслуг" перед народом - так и вообще картинка выходит. Маслом.
>
>А то, ведь кроме коллекттивизации еще не мало заслуг набереться — индустриализация, всеобщее образование, бесплатная медицина и т.д.:))
А также изобретение пенициллина. Куда ж мы ж без партии родной ж?
>>Без развитой экономики это "ядро" повиснет в воздухе. Будет как в СССР - на Байконуре ракеты летают, а в домах пылесосы не работают. И в магазинах пусто.
>
>Нет, эти мещанские комплексы просто умиляют - «да как они смеют ракеты в космос пускать, когда у меня пылесос не работает?!»
А коммунизьм уже отменили? :)
>>Хорошо развивать высокотехнологические отрасли, когда они являются локомотивом экономики, а не насосом из бюджета.
>
>конечно хорошо — если бы высоктехнолгичные отрасли не были бы локомотивов советской экономики разве пром производство выросло бы к с 19013 года 70-м на два порядка?
А до СССР не росло?
>>В качестве цифр могу привести динамику ВВП КНР, Респ. Корея, Малайзии. Приводить или сами о порядке цифр догадываетесь?
>
>Приведите, приведите, Вы ведь пока что не удосужились привести ни одной самой завалящей циферки. Можете заодно привести данные по пром.производству и комплексной мощи государства, если знаете что это такое.
Нет, в Гегеле ни силён, что такое "комплексная мощь" не знаю. В словоблудии вообще не упражняюсь.
Впереди только США и ЕС, при безусловном проигрыше в темпах.
>>Да они такое же несут. Иначе бы не те жалкие проценты на выборах подбирали.
>
> Так чего несут? и куда? свет знаний в массы?:)
То, что они несут, скорее называется словом "чушь".
>>Об индийских и китайских пролетариях озаботились? Напрасно. Там с 70-х гг. "отвёрточними сборками" не брезговали. А теперь и сами много чего могут. :)
>
>Ага, могут — то что СССР мог в 60-х 70-х, получая при этом нищенскую зарплату на своих ответрочных производствах. Ну неужели Вы не понимаете что перед Россией давно не стоит задача обучить массу дешевой рабочей силы? И «ответочные» заводы в Росии работают на внутреннее потребление, в то время как в третьем мире их продукт экспортировался в обмен на капитал.
(А Вы 140 рэ средней советской зарплаты без учёта товарных дефицитов с чем-нибудь сравнивали?)
Если рассматривать то, что сейчас делается в сфере экономической политики в России как первые шаги, то "в общем неплохо" (с).
>Диалектическими и полилогическими.:)
>>Аккуратней с Гегелем. Свихнётесь. Это не шутка и не оскорбление, это серьёзный совет.
>
>Ну да, Вы видать Гегеля не осилили, вот и делитесь опытом, ведь Вы как мне подсказывают то ли историю КПСС преподавали, то ли научный коммунизм. то ли еще какую-нибудь дребедень.
Я серьёзно. Психиатры увлечённость Гегелем рассматривают как повод внимательно присмотреться к человеку.
>>В переводе: Вы хотели сказать, что российский рабочий работая на заводе "Форда" становится беднее?
>
>Странная логика — эксплуатация это присвоение части рабочего времени капиталистом, а не уменьшение зарплаты Сокращение же доли живого труда и как следствие обнищание пролетариата это следствие не строительства допонительного фордовского конвейера, а накопления капитала, взятого в целом.
Опять же: а что тогда для рабочего лучше? Натуральное хозяйство?
Что кроме слов Маркса заставляет нас смотреть на простые экономические отношения как на эксплуатацию, а не кооперацию?
>>По этой логике и Ваш "реактор" - обмен нефти на электроэнергию?
>
>Можно и так сказать, только не на электроэнергию. а на генерирующие мощности, котрые накапливаются, а не потребляются, как сошедшие с конвейера легковушки.
>>Да, смешно. Решил посмотреть долю инвестиций в основной капитал в ВВП России. За 10 мин. данных не нашёл. По другим странам - в два клика. В Украине они сразу на сайтах Госбанка, Минэкономики, Госкомстата. Снижение доли инвестиций в ВВП в политической дискуссии рассматривается как катастрофа, все знают, что меньше 30% сейчас быть не может, если страна ещё на что-то расчитывает.
>>Раскопал на ФСГС, сам поделил. 17% в 2006 г. Да, маловато; с таким показателем до "удвоения ВВП" далековато. На Украине в 2006 г. 23% и выросли они не на 6% в год, как в РФ, а на 19%.
>>Но опять же - почему этот показатель не рассматривается оппозицией не анализируется? Я не нашёл предложений по повышению доли инвестиций в ВВП. Вы думаете, пара госпрограмм вроде любимых Вами реакторов решать проблему?
>
>Вы что с дуба рухнули? О катастрофически низком уровне инвестиций левая публицистика писала много раз — цифры были и в ЭиФГ, и СГ в белой книге и не только цифры проводил, и Глазьев, насколько я помню, и много кто еще. Проблему выхода из строя производящих мощностей надо решать и решать системно. Обновление энергетических мощностей это один из элементов системы и предпосылка всех остальных, причем это чистые прямые инвестиции, создающие условия для дальнейшего расширения инвестиционных вложений.
Я не вижу этих данных в политической дискуссии. Согласен, судя по тому, что Вы написали выше, они могут использоваться как иллюстративный материал в обличительном популизме.
>>Нельзя же весь инвестиционный поток пустить через бюджет - это нереально и действительно неэффективно, чтобы это признать не надо быть либералом. Кстати, долю государственных расходов в ВВП России также сложно найти. Опять непопулярные цифры... А вот трактора в штуках за 196.. год будут обсуждать до упаду.
>
>Опять заклинания про «неэффективность»? в годы индустриализации,когда прмпроизводство росло невиданными темпами инвестиционный поток направлялся именно «через бюджет», что по сути дела означало централизованную синхронизацию сети соисполений.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ - относительный эффект, результативность процесса, операции, проекта, определяемые как отношение эффекта, результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение.
Если взять индустриализацию, то во-первых, не "невиданными", а во-вторых, учитывая чудовищные потери в ходе её осуществления возникает вопрос о соответствии затраченных ресурсов полученному эффекту, т.е., об эффективности. Кстати, то, что Вам кажется "синхронизацией соисполнения" на деле было "сумасшедшим домом". Такая ситуация стала поводом к Шахтинскому процессу, причиной Голода 1932 - 33 гг. и пр.
Теперь страна тем более не нуждается в повторении подобных моделей роста.
>>Вот-вот. Долю инвестиций в ВВП не знаем и что с ней делать - не понимаем, а писать, так скажем, странные вещи про "революционные срывы" - это пожалуйста.
>
>Дружище, если Вы только сегодня для себя открыли, что доля капиталовложений катастрофически низка, и вы не знаете что с этим делать, то это лично ваши проблема и не надо их сваливать на здоровую голову.
Не катастрофически (для быстрых темпов роста надо в районе 30%, 20% - это норма для стабильной развитой экономики), но низка. Что в РФ она 17% в 2006 г., а в 2005 г. была в около 11 - 12% - это действительно новость. Я знаю что с этим делать, но я не лидер оппозиции, не депутат Госдумы и пр., это моё личное мнение. А вот знают ли они?
>>>>В случае "обмена ядерными ударами" о промышленном потенциале вообще говорить не приходилось. Ни о том, ни об этом.
>>>
>>>Уверены? даже в моисеевском сценарии ядерной зимы было кому вымерзнуть, а вы говорите о полном уничтожении потенциала.
>>
>>Об уничтожении потенциала ведения войны — безусловно.
>
>«Гоги, докажи теориему. - мамой клянусь!» - Вы уже до такого уровня рассуждений опустились. Рассчеты где? Ведь американцы в свое время и не реализовали планы ядерного нападения на СССР, потому как опасались что пока они не успеют выбомбить весь пром.потенциал СССР, прежде чем советские танки сметут американские базы в океан. При то что советский потенциал был не меньше чем в половину слабее американского, а США многократно превосходили СССР по числу ядерных зарядов.
Вот Вам "линейно-диспозитивная модель": подлётное время МБР от позиций в США до Москвы 20 - 30 мин., если через полюс стрелять. Сравним. От границы ГДР до Гавра по прямой ок. 700 км. Т.е., чтобы составить альтернативу ядерному удару, танк должен двигаться со средней скоростью не менее 1400 км/час. Ну, если пренебреть сопротивлением. :)
Быстро получается.
Про многократность превосходства. На момент бурной деятельности генерал-полковника Данилевича ситуация была такова: 1975 г. СССР 19 055 зарядов, США 27 052 зарядов.
Хорошо, допустим, Гелель не считает, что "многократно" от 2-х раз и более. Не будем придираться. Американское превосходство есть. Данилевич действует: 1980 г. СССР 30 062 зарядов, США 23 764 зарядов. Разгар деятельности Рейгана: 1985 г. СССР 39 197 зарядов (по 3 на каждую единицу натовской бронетехники :), США - 23 135...
Страна со столь мудрым руководством обречена. Не развались СССР, мы бы достигли и 100 тыс. боеголовок. Правда, где бы колбасу искать пришлось?
>>А зачем им наступать? Наступать любезно согласился СССР, взяв на свою дистрофичную экономику эту гирю.
>
> Да уж «я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте» - в Вас видать великий стратег погиб - «давайте я будут здесь обороняться. а вы здесь наступать». Конечно, прямо так натовские генералы будут сидеть и ждать когда к ним советские танки приедут. А если вообще не приедут? Или вначале какое-нибудь «изделие » прилетит, а потом танки приедут? В общем не надо делать вид, что у НАТО не было наступательных планов и средств их реализации в виде механизированных соединений, которые от советских противотанковых средств несли бы не меньше потери, чем советские от натовских.
Судя по соотношению и структуре ВС видно у кого была наступательная стратегия.
>>>>Ответ Данилевича? Клепать больше танков. По расчётных 16 шт. на вертолёт. Как после этого без нефти баланс потребления сойдётся?
>>>
>>>А чего ему не сойтись? Просто будет танков больше чем тракторов. Или будут увеличены мощности автотракторной промышленности - их нарастить проще, т.к технология отработана еще в 30-х, а технологии возникшие в 60-х-70-х лучше отрабатывать на гражданских отраслях. чтобы они развивались, а не только ВПК.
>>
>
>>Как доказывает С.Кара-Мурза, в СССР ни тракторов ни металлического фонда вообще достаточно не было. И здесь он прав. Ну куда там ещё с танками играться??
>
>Конечно недостаточно и тем не менее к 70-м СССР вышел на первое место в мтре и по трактора ми по прокату. Просто пашни, да и прочих мест где потребен трактор у на с тоже было больше всех в мире, а что до металлофонда, то он десятилетиями накапливается — США то первое место в мире по прокату занимали с начала 20-го века и до 70-х и часть этого производства пополняло долговременный металлофонд, всполошенный в капитальных сооружениях и т.д., а СССР их только в 70-е потеснил и еще нуждался в стрительстве, причем в куда больших объемах.
>>Если надеть шоры рыночного монологизма, то еще не те понятия пропадут, а если шоры не надевать до достаточно ознакомиться с работой А.С.Шушарниа «Полилогия современного мира. Критика запущенной социлогии». конкретнее с 11-й главой «линейная форма» 2-го тома 4-м томом «Раздел5. Социализм», где теория линейно-диспозитивная формы производства изложена в своих основных принципах.
>
>Теории Паршева, Шушарина, Фоменко, Лурье и пр. не вошли в классическую экономическую или историческую науку.
Из того что вы поставили четыре фамилии в один ряд никаких доказательств не следует. Шушарина можно поставить в один ряд с Марксом, Вебером, Дюркгеймом, Валлерстайном — и если уж хотите отвергнуть полилогию, то и социальная наука лишить четырех своих классиков, потому как полилогия генерализует их теории. Впрочем, с Вас станется - вы же никакого отношения к социально-исторической науке не имеете - так, обычный шарлатан, и вы это ярко продемонстрировали неспособность к доказательным суждениям.
>>Зафиксируем кстати, что никаких возражений к росту уровня жизни вследствие электрификации, кроме демонстрации собственной неосведомлености
>
>Зафиксируем, что рост уровня жизни показывает "линейно-диспозитивная модель".
В чем она полностью сходится с данными статистки.
>Реалии таковы: в 1938 г. была расстреляна группа руководителей ЦСУ УССР. Среди прочего выпустившая вредительский статсправочник, по которому на одну девушку в среднем приходилось 1 с дробной частью платье.
>Видимо, у следователей НКВД были какие-то смутные сомнения - принесла ли индустриализация улучшение уровня жизни народу? :)
И Вы эту манипульку считаете доказательством? Из того что в 1938 на одну девушку приходилось одно с дробной частью платье не следует что уровень жизни сократился,и уж тем более то что он сократился вследствие индустриализации, потому как ранее, в том числе и в 1913 году среднее число платьев на одну девушку было еще меньшим, ведь в годы индустриализации выпуск продукции легкой промышленности тоже рос, но вслед за ростом тяжелой промышленности. Кроме того, уровень жизни зависит не только от количества платья и еды, он еще и доступность образования и медицины определяется, а эти сферы в годы индустриализации росли еще быстрее
>>>А какая разница? А, ну да, кто не пытался - в смерти тех государство не виновато. Сам ведь отдал. Без насилия так сказать. За самоубийц компартия не в ответе.
>>ага, значит те кто сдал государству — помер, и тот кто не сдал тоже помер. Так я что с призраком разговариваю? Ведь, Вы уж извините, ваши родители получанется должны были помереть от голода, предварительно съев вас на обед?
>>\
>
>К счастью, мои родные в 1932-м жили уже в городе.
Т.е по вашей логике, они и устроили голодомор?
>>>Хорошее государство. Учитывая совокупность прочих его "заслуг" перед народом - так и вообще картинка выходит. Маслом.
>>
>
>>А то, ведь кроме коллекттивизации еще не мало заслуг набереться — индустриализация, всеобщее образование, бесплатная медицина и т.д.:))
>
>А также изобретение пенициллина. Куда ж мы ж без партии родной ж?
Как показывает практика, без компартии произошла деиндустриализации, качество образования снизилось, а медицину пытаются сделать платной.
>>>Без развитой экономики это "ядро" повиснет в воздухе. Будет как в СССР - на Байконуре ракеты летают, а в домах пылесосы не работают. И в магазинах пусто.
>>
>
>>Нет, эти мещанские комплексы просто умиляют - «да как они смеют ракеты в космос пускать, когда у меня пылесос не работает?!»
>
>А коммунизьм уже отменили? :)
Это Вам лучше знать — Вы же коммунизЬм преподавали.
>>>Хорошо развивать высокотехнологические отрасли, когда они являются локомотивом экономики, а не насосом из бюджета.
>>
>
>>конечно хорошо — если бы высоктехнолгичные отрасли не были бы локомотивов советской экономики разве пром производство выросло бы к с 1913 года 70-м на два порядка?
>
>А до СССР не росло?
Росло но в два раза медленне и с периферийной структурой. так что доживи РИ до 70-х её пром.производство выросло бы на один порядок, т.е в 70-е жили бы как в 30-е
>>>В качестве цифр могу привести динамику ВВП КНР, Респ. Корея, Малайзии. Приводить или сами о порядке цифр догадываетесь?
>>
>
>>Приведите, приведите, Вы ведь пока что не удосужились привести ни одной самой завалящей циферки. Можете заодно привести данные по пром.производству и комплексной мощи государства, если знаете что это такое.
>
>Нет, в Гегеле ни силён, что такое "комплексная мощь" не знаю. В словоблудии вообще не упражняюсь.
>Впереди только США и ЕС, при безусловном проигрыше в темпах.
Вот я и заставил вас опровергнуть самого себя реальными цифрами — КНР, где правит КПК, положившая в основу статистики не систему национальных счетов, а комплексную мощь государства, над которой Вы изволили посмеяться, вышел на третье место в мере по ВВП и развивается быстрее своих соперников в экономической гонке.
>>>Да они такое же несут. Иначе бы не те жалкие проценты на выборах подбирали.
>>
>> Так чего несут? и куда? свет знаний в массы?:)
>
>То, что они несут, скорее называется словом "чушь".
Ну что Вы, этим словом называется то что несёте Вы.
>>>Об индийских и китайских пролетариях озаботились? Напрасно. Там с 70-х гг. "отвёрточними сборками" не брезговали. А теперь и сами много чего могут. :)
>>
>>Ага, могут — то что СССР мог в 60-х 70-х, получая при этом нищенскую зарплату на своих ответрочных производствах. Ну неужели Вы не понимаете что перед Россией давно не стоит задача обучить массу дешевой рабочей силы? И «ответочные» заводы в России работают на внутреннее потребление, в то время как в третьем мире их продукт экспортировался в обмен на капитал.
>
>(А Вы 140 рэ средней советской зарплаты без учёта товарных дефицитов с чем-нибудь сравнивали?)
Причем здесь советская зарплата, если речь идет об уровне развития?
>Если рассматривать то, что сейчас делается в сфере экономической политики в России как первые шаги, то "в общем неплохо" (с).
Для кого неплохо? и вообще первые шаги Россия делала 100 лет назад, так что если рассматривать эти действия как итог развития, то он печален. Впрочем, я даже не обязан ничего не опровергать, ведь Вы ничего вразумительного и не сказали.
>>Диалектическими и полилогическими.:)
>
>>>Аккуратней с Гегелем. Свихнётесь. Это не шутка и не оскорбление, это серьёзный совет.
>>
>>Ну да, Вы видать Гегеля не осилили, вот и делитесь опытом, ведь Вы как мне подсказывают то ли историю КПСС преподавали, то ли научный коммунизм. то ли еще какую-нибудь дребедень.
>
>Я серьёзно. Психиатры увлечённость Гегелем рассматривают как повод внимательно присмотреться к человеку.
Ссылочку на научную работу по этому поводу какого-нибудь крупного психиатора не дадите? Впрочем не соизволите, ведь это обычная манипуляшка в стиле «а осадочек то остался».
>>>В переводе: Вы хотели сказать, что российский рабочий работая на заводе "Форда" становится беднее?
>>
>>Странная логика — эксплуатация это присвоение части рабочего времени капиталистом, а не уменьшение зарплаты Сокращение же доли живого труда и как следствие обнищание пролетариата это следствие не строительства допонительного фордовского конвейера, а накопления капитала, взятого в целом.
>
>Опять же: а что тогда для рабочего лучше? Натуральное хозяйство?
Нет, линейно-диспозитивное.:)
>Что кроме слов Маркса заставляет нас смотреть на простые экономические отношения как на эксплуатацию, а не кооперацию?
Отношения кооперации симметричны, в отличии от эксплуатации.
>>>По этой логике и Ваш "реактор" - обмен нефти на электроэнергию?
>>
>>Можно и так сказать, только не на электроэнергию. а на генерирующие мощности, котрые накапливаются, а не потребляются, как сошедшие с конвейера легковушки.
>
>>>Да, смешно. Решил посмотреть долю инвестиций в основной капитал в ВВП России. За 10 мин. данных не нашёл. По другим странам - в два клика. В Украине они сразу на сайтах Госбанка, Минэкономики, Госкомстата. Снижение доли инвестиций в ВВП в политической дискуссии рассматривается как катастрофа, все знают, что меньше 30% сейчас быть не может, если страна ещё на что-то расчитывает.
>>>Раскопал на ФСГС, сам поделил. 17% в 2006 г. Да, маловато; с таким показателем до "удвоения ВВП" далековато. На Украине в 2006 г. 23% и выросли они не на 6% в год, как в РФ, а на 19%.
>>>Но опять же - почему этот показатель не рассматривается оппозицией не анализируется? Я не нашёл предложений по повышению доли инвестиций в ВВП. Вы думаете, пара госпрограмм вроде любимых Вами реакторов решать проблему?
>>
>>Вы что с дуба рухнули? О катастрофически низком уровне инвестиций левая публицистика писала много раз — цифры были и в ЭиФГ, и СГ в белой книге и не только цифры проводил, и Глазьев, насколько я помню, и много кто еще. Проблему выхода из строя производящих мощностей надо решать и решать системно. Обновление энергетических мощностей это один из элементов системы и предпосылка всех остальных, причем это чистые прямые инвестиции, создающие условия для дальнейшего расширения инвестиционных вложений.
>
>Я не вижу этих данных в политической дискуссии. Согласен, судя по тому, что Вы написали выше, они могут использоваться как иллюстративный материал в обличительном популизме.
Если Вы чего-то не видите это только Ваши проблемы. недостаток инвестиций использовался для научного обоснования оппозиционных программ, для популизма он в принципе использоваться не может, поскольку популизм предполагает как раз проедание инвестиционного фонда. Это как раз предложения Львова по удвоению доли зарплаты в ВВП — популизм.
>>>Нельзя же весь инвестиционный поток пустить через бюджет - это нереально и действительно неэффективно, чтобы это признать не надо быть либералом. Кстати, долю государственных расходов в ВВП России также сложно найти. Опять непопулярные цифры... А вот трактора в штуках за 196.. год будут обсуждать до упаду.
>>
>>Опять заклинания про «неэффективность»? в годы индустриализации,когда промпроизводство росло невиданными темпами инвестиционный поток направлялся именно «через бюджет», что по сути дела означало централизованную синхронизацию сети соисполений.
>
>ЭФФЕКТИВНОСТЬ - относительный эффект, результативность процесса, операции, проекта, определяемые как отношение эффекта, результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение.
Молодец — умеете пользоваться словарем. Теперь осталось определить размерность затрат и результатов.
>Если взять индустриализацию, то во-первых, не "невиданными", а во-вторых, учитывая чудовищные потери в ходе её осуществления возникает вопрос о соответствии затраченных ресурсов полученному эффекту, т.е., об эффективности. Кстати, то, что Вам кажется "синхронизацией соисполнения" на деле было "сумасшедшим домом". Такая ситуация стала поводом к Шахтинскому процессу, причиной Голода 1932 - 33 гг. и пр.
17% прироста промпроизводства в год это мировой рекорд, даже Япония в 50-е в условиях послевоенного восстановления развивалась медленнее. эти темпы роста как раз и являются без размерной величиной показывающей эффективность процесса воспроизводства. Типология производственных отношений — соисполение, а не обмен — обусловила эту эффективноть. Хотя степень синхронизации (cosφ грубо говоря) на первых порах была недостаточной, но потом повысилась по мере насышения квалифицированными кадрам и роста общей слаженности системы. В годы войны она была достаточно высокой, иначе не была бы возможной переброска тысяч предприятий в восточный пайноы страны без снижения выпуска.
>Теперь страна тем более не нуждается в повторении подобных моделей роста.
Еще как нуждается, но на новом уровне.
>>>Вот-вот. Долю инвестиций в ВВП не знаем и что с ней делать - не понимаем, а писать, так скажем, странные вещи про "революционные срывы" - это пожалуйста.
>>
>>Дружище, если Вы только сегодня для себя открыли, что доля капиталовложений катастрофически низка, и вы не знаете что с этим делать, то это лично ваши проблема и не надо их сваливать на здоровую голову.
>
>Не катастрофически (для быстрых темпов роста надо в районе 30%, 20% - это норма для стабильной развитой экономики), но низка. Что в РФ она 17% в 2006 г., а в 2005 г. была в около 11 - 12% - это действительно новость. Я знаю что с этим делать, но я не лидер оппозиции, не депутат Госдумы и пр., это моё личное мнение. А вот знают ли они?
Ну так просветите, их бедняг, что делать то надо.
>>>>>В случае "обмена ядерными ударами" о промышленном потенциале вообще говорить не приходилось. Ни о том, ни об этом.
>>>>
>>>>Уверены? даже в моисеевском сценарии ядерной зимы было кому вымерзнуть, а вы говорите о полном уничтожении потенциала.
>>>
>>>Об уничтожении потенциала ведения войны — безусловно.
>>
>>«Гоги, докажи теориему. - мамой клянусь!» - Вы уже до такого уровня рассуждений опустились. Рассчеты где? Ведь американцы в свое время и не реализовали планы ядерного нападения на СССР, потому как опасались что пока они не успеют выбомбить весь пром.потенциал СССР, прежде чем советские танки сметут американские базы в океан. При то что советский потенциал был не меньше чем в половину слабее американского, а США многократно превосходили СССР по числу ядерных зарядов.
>
>Вот Вам "линейно-диспозитивная модель": подлётное время МБР от позиций в США до Москвы 20 - 30 мин., если через полюс стрелять. Сравним. От границы ГДР до Гавра по прямой ок. 700 км. Т.е., чтобы составить альтернативу ядерному удару, танк должен двигаться со средней скоростью не менее 1400 км/час. Ну, если пренебреть сопротивлением. :)
>Быстро получается.
И к чему Вы привели эти свои бредовые фантазии про сверхзвуковые танки? МБР в ходе обмена ударами были бы израсходованы за час и где доказательство что был выведен бы из строя весь промпотенциал противника? а возможности производства новых МБР после обмена ударами были бы существенно ограничены. Вот и пришлось бы дальше танкам и прочей технике действовать.
А речь то вообще шла о 40е -50-е у американцев еще не было МБР и за две недели, пока советские танки будут наступать к Ла-Маншу их бомбардировщики не успевали бы выбомбиь всю советскую промышленность, тем более что и рейс потребовался бы не один и потери от ПВО были бы значительны.
>Про многократность превосходства. На момент бурной деятельности генерал-полковника Данилевича ситуация была такова: 1975 г. СССР 19 055 зарядов, США 27 052 зарядов.
Причем здесь 1975. если о многократном превосходстве я говорил в контексте 40-х 50-х.
>Хорошо, допустим, Гелель не считает, что "многократно" от 2-х раз и более. Не будем придираться. Американское превосходство есть. Данилевич действует: 1980 г. СССР 30 062 зарядов, США 23 764 зарядов. Разгар деятельности Рейгана: 1985 г. СССР 39 197 зарядов (по 3 на каждую единицу натовской бронетехники :), США - 23 135...
Отношение зарядов к количеству бронетехники есть бессмысленая величина. Делить надо на пром.потенциал противника, т.е соотношение зарядов ОВД : НАТО должно быть рано отношению промпотенциалов НАТО:ОВД
>Страна со столь мудрым руководством обречена. Не развались СССР, мы бы достигли и 100 тыс. боеголовок. Правда, где бы колбасу искать пришлось?
Ну если бы мощности наработки изотопов достигли бы такой величины, то можно было бы построить несколько станций кавитационного термоядерного синтеза и досрочно выполнить энергетическую программу
>>>А зачем им наступать? Наступать любезно согласился СССР, взяв на свою дистрофичную экономику эту гирю.
>>
>
>> Да уж «я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте» - в Вас видать великий стратег погиб - «давайте я будут здесь обороняться. а вы здесь наступать». Конечно, прямо так натовские генералы будут сидеть и ждать когда к ним советские танки приедут. А если вообще не приедут? Или вначале какое-нибудь «изделие » прилетит, а потом танки приедут? В общем не надо делать вид, что у НАТО не было наступательных планов и средств их реализации в виде механизированных соединений, которые от советских противотанковых средств несли бы не меньше потери, чем советские от натовских.
>
>Судя по соотношению и структуре ВС видно у кого была наступательная стратегия.
Вот и покажите как Вам это видно. А то пока замкнутый круг — стратегия наступательная потому что структура ВС неправильная, а структура ВАС неправильная потому что стратегия наступательная.
>>>>>Ответ Данилевича? Клепать больше танков. По расчётных 16 шт. на вертолёт. Как после этого без нефти баланс потребления сойдётся?
>>>>
>>>>А чего ему не сойтись? Просто будет танков больше чем тракторов. Или будут увеличены мощности автотракторной промышленности - их нарастить проще, т.к технология отработана еще в 30-х, а технологии возникшие в 60-х-70-х лучше отрабатывать на гражданских отраслях. чтобы они развивались, а не только ВПК.
>>>
>>
>>>Как доказывает С.Кара-Мурза, в СССР ни тракторов ни металлического фонда вообще достаточно не было. И здесь он прав. Ну куда там ещё с танками играться??
>>
>>Конечно недостаточно и тем не менее к 70-м СССР вышел на первое место в мтре и по трактора ми по прокату. Просто пашни, да и прочих мест где потребен трактор у на с тоже было больше всех в мире, а что до металлофонда, то он десятилетиями накапливается — США то первое место в мире по прокату занимали с начала 20-го века и до 70-х и часть этого производства пополняло долговременный металлофонд, всполошенный в капитальных сооружениях и т.д., а СССР их только в 70-е потеснил и еще нуждался в строительстве, причем в куда больших объемах.
>
>Вот.
Т.е. возражений нет?
>>> http://www.holodomor33.org.ua/
>>
>>>Наслаждайтесь.
>>
>>Чем? Геббельсовскими фальшивками?
>
>Увы, это не фальшивка.
Уже само название сайта свидетельствует о фальсификации.