От IGA
К IGA
Дата 29.12.2007 02:06:07
Рубрики Прочее; Тексты;

"Ирония судьбы": произошла переоценка ценностей

http://boris-ivanov.livejournal.com/1045292.html
<<<
Сегодня пришло в голову, что постепенный рост народной любви к Ипполиту из "Иронии судьбы" объясняется тем, что людям фильм так надоел, что они давно его не смотрят и, соответственно, не помнят.

Возьмите, например, самую первую сцену с Ипполитом. Увидев Лукашина, он сразу становится в позу оскорбленного, и Наде приходится долго добиваться, чтобы он ее выслушал. Хотя мало ли почему в доме девушки может оказаться пьяный мужик в трусах. Может, это троюродный брат из Караганды, который приехал к родне и нализался от радости, что впервые увидел крейсер "Аврору"? Любовь - это доверие. А Ипполит потом еще и читает Наде мораль, что она, мол, такая безалаберная, что у нее дома вполне может оказаться мужик в трусах. Куда это годится? И это он еще жених. А когда мужем станет, как он будет свою семью строить?


maria_gorynceva
Знаете, смотрят. Но произошла за многие годы (тридцать один год ведь прошёл?) переоценка ценностей.
Ипполит теперь - не нудный мещанин, а "успешный". А Лукашин - не энтузиаст своего дела, плохо приспособленный к обыденности, а лузер.
Взгляд поменялся. Угол зрения.
Для меня Ипполит существо отталкивающее как тогда, так и сейчас. Сейчас, через призму моего житейского, женского опыта, даже более отталкивающий, чем был в мои семнадцать лет.

boris_ivanov
Почему не приспособленный? К советской обыденности [Лукашин] вполне приспособленный. Да, он не большой начальник, но не все же начальники. И людей лечить кто-то должен. Надя тоже не big boss, а учительница. Вполне равная, адекватная советская пара. А вот Ипполиту явно нужна trophy wife, как говорят в Америке. Культурная блондинко для светских приемов.

maria_gorynceva
Согласна с Вами.
Проблема, думаю, в том, что людей и ситуации ТОГО времени зрители (особенно молодые) пытаются оценить с позиции ценностей СЕГОДНЯШНИХ.

miko_york
Не знаю, обрадовался бы мой любимый человек, если бы войдя в квартиру застал у меня незнакомого пьяного мужика в трусах... Однако могу сказать, что если б я встретила в квартире жениха незнакомую мне девчонку в таком вот контексте.. я бы наверное слегка удивилась. Т.е. одно дело оно напилось (может и родственник, фиг знает), а другое дело оно еще и раздевается, и развязно себя ведет, как у себя дома.
А учитывая, что этот инцидент с появлением пьяного мужика не закончился для Ипполита счастливо, так чтоб посмеялись, забыли и жили долго и счастливо Ипполит да Надя до самой старости.... То видать были у Ипполита вполне обоснованные нехорошие предчувствия и его неадекватная реакция могла быть подпитана какими-то соображениями, не вошедшими в фильм. Ибо если отношения у них до этого были отличные и полное доверие на 100%, то придется признать, что Надя, прекрасная и чистая романтичная душа, влюбленная в Ипполита по уши, просто так перепрыгивает к Лукашину...
Как-то так ;)
ЗЫ: кстати если б ко мне вломился пьяный мужик, пока я одна дома (и жду жениха) - я бы самооборонилась, а потом выбежала к соседке и вызвала милицию. Даже учитывая безопасные 80е. Так что вопрос о безолаберности Нади имхо не безпочвенен.

boris_ivanov
Ну так напившийся человек на многое способен. ^_^
Что касается Нади, то я не говорю, что она идеал. Я говорю, что так с невестами не разговаривают. Любящие люди склонны видеть достоинства в недостатках любимых. А не самоутверждаться, тыкая им в болевые точки.

miko_york
Трудно сказать наверняка, как разговаривают с невестами. Ипполит изначально позиционирует себя как "старшего учителя". Он должен поучать и доминировать. Такой психотип. Это не вопрос доверия, а вопрос характера. Тяжелого характера. Однако я знаю примеры пар, где мужчина "самый умный", и женщине это вполне нравится.
Мало кто сможет не поддаваться ревности в большей или меньшей степени в провокационной ситуации. Мало того, многие считают проявление ревности положительным качеством - мол отстаивает свое, самец. Так что вслед за неидеальной Надей мы имеем неидеального Ипполита. Но не монстра и тирана.

boris_ivanov
Да, он не тиран per se. Он капризный мальчишка с комплексом полноценности.

miko_york
Да там все видимые герои инфантильны =)

dim_susami
Этот инцидент не закончился для Ипполита счастливо главным образом благодаря поведению самого Ипполита. Мужчина в истерике - самое то, что надо показать своей потенциальной невесте.
<<<
От Георгий
К IGA (29.12.2007 02:06:07)
Дата 29.12.2007 12:28:42

Хм. Надо же понимать, что...(*+)

Когда смотришь на реакцию персонажа, надо понимать, что - в отличие от героев фильма - находишься за кадром. Это МЫ понимаем, как в квартиру Нади попал Лукашин. А
В "Трое на велосипедах" Джерома К. Джерома описана похожая ситуация.

http://www.lib.ru/JEROM/jerom1_2.txt

<...>
Но как только Долли опять уснула, миссис Y., которая была хорошей
женой, подумала, что все-таки надо потихоньку встать и пойти посмотреть, все
ли в порядке с Перси. И, накинув халат и сунув ноги в шлепанцы, она
прокралась коридором в свою комнату. Чтобы разбудить джентльмена, спящего на
кровати, потребовалось бы землетрясение. Она зажгла свечу и неслышно подошла
к кровати.
Это был не Перси; ничего похожего на Перси. Она чувствовала, что этот
человек не мог оказаться ее Перси ни в каких обстоятельствах. В сложившейся
ситуации единственное чувство, которое она могла испытывать к нему, - это
неприязнь. Единственное ее желание - избавиться от него.
Но что-то показалось ей в нем знакомым. Она подошла поближе и
присмотрелась. Затем она вспомнила. Конечно же, это был тот джентльмен, у
которого они обедали в первый день по приезде в Берлин.
Но что он здесь делает? Она поставила свечку на стол, села и, сжав
голову руками, стала думать. Объяснение пришло быстро. Ведь Перси отправился
на Kneipe вместе с м-ром X. М-ра X. доставили по адресу Перси. А Перси в
данный момент...
На ум шли одни лишь ужасы, одна догадка казалась страшнее другой.
Вернувшись в комнату Долли, она наспех оделась и тихо спустилась по
лестнице. К счастью, удалось поймать ночного извозчика, и она отправилась по
адресу м-ра X. Велев извозчику подождать, она взлетела наверх и настойчиво
позвонила. Ей открыла все та же миссис X., все в том же халате и с той же
книгой в руке.
- Миссис Y.! - воскликнула миссис X. - Что привело вас сюда?
- Мой муж! - Ничего умнее придумать бедняжка, конечно, не смогла. - Он
у вас?
- Миссис Y., - ответила миссис X., гордо расправив плечи, - да как вы
смеете?!
- Бога ради, поймите меня правильно, - взмолилась миссис Y. - Это
ужасная ошибка. Бедного Перси вместо того, чтобы доставить домой, привезли к
вам. Прошу вас, сходите в спальню и посмотрите.
- Милочка, - сказала миссис X., которая, будучи постарше, взяла
покровительственный тон, - успокойтесь. Его привезли с полчаса назад, и я,
признаться, даже и не взглянула на него. Он здесь. По-моему, они не
побеспокоились даже снять с него ботинки. Если проявите хладнокровие, мы
спустим его и доставим домой, и никто нас не увидит!
Миссис X. горела желанием помочь миссис Y. Она распахнула дверь, и
миссис Y. вошла в спальню. Через секунду она вышла; лицо у нее было бледно и
испугано.
- Это не Перси, - сказала она. - Что же теперь делать?
- Мне бы не хотелось, чтобы вы так ошибались, - сказала миссис X.,
намереваясь сама войти в спальню. Миссис Y. остановила ее.
- И это не ваш муж.
- Ерунда, - сказала миссис X.
- Нет, это так, - настаивала миссис Y. - Я знаю, потому что ваш муж
остался спать на кровати Перси.
- Что он там делает? - грозно спросила миссис X.
- Его принесли и положили, - объяснила миссис Y. и заплакала. - Вот
почему я подумала, что Перси должен быть у вас.
Женщины стояли и смотрели друг на друга; некоторое время стояла тишина,
нарушаемая храпом джентльмена по ту сторону полуоткрытой двери.
- Так кто же это там? - настаивала миссис X., которая первая пришла в
себя.
- Не знаю, - ответила миссис Y. - Я никогда его не встречала. А вы не
можете его узнать?
Но миссис X. лишь захлопнула дверь.
- Что же нам делать? - сказала миссис Y.
- Что мне делать, я знаю, - ответила миссис X. - Я поеду с вами и
заберу своего мужа.
- Его не добудиться, - объяснила миссис Y.
- Мне это не впервой, - ответила миссис X., застегивая пальто.
- Но где же Перси? - простонала несчастная миссис Y., когда они
спускались по лестнице.
- А это, милочка, - сказала миссис X., - вы уж у него спросите.
- Если уж пошла такая карусель, - сказала миссис Y., - то просто
невозможно предсказать, где он окажется.
- Мы наведем справки завтра утром, - утешила ее миссис X.
- По-моему, эти Kneipe - ужасная вещь, - сказала миссис Y. - Никогда
больше, покуда жива, не пушу туда Перси.
- Дорогая, - заметила миссис X., - если вы правильно себя поставите,
ему туда и не захочется.
Ходят слухи, что ему и не хочется...
Но, как я уже сказал, ошибка заключалась в том, что карточку прикололи
не к пиджаку, а к скатерти. А в нашем мире за ошибки приходится платить.
От Георгий
К Георгий (29.12.2007 12:28:42)
Дата 06.01.2008 12:01:40

не дописал сообщение... черт, в последнее время неоднократно бывало :-)))


"Георгий" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:238052@kmf...
> Когда смотришь на реакцию персонажа, надо понимать, что - в отличие от
> героев фильма - находишься за кадром. Это МЫ понимаем, как в квартиру Нади
> попал Лукашин. А

.. Ипполит этого не видел - и потому ничего удивительного в том, что он не
понимает, нет.
То же самое - и по поводу других фильмов.
Про жизнь - аналогично (были или не были "репрессированные" врагами народа.
А я откуда знаю? Судя уже по СЕГОДНЯШНЕМУ времени - я бы не стал утверждать,
что нет... Это ТОГДА их было безоговорочно жалко...)
От Леонид
К Георгий (29.12.2007 12:28:42)
Дата 30.12.2007 03:37:34

Ну, мотивы могли быть заимствованы

Из литературы. Научно-популярной и учебной по психиатрии. Читал не раз, год издания раньше выхода в свет "Ирония судьбы". А речь там шла о таком курьезном внешне случае без всякой романтической истории.
История была такая. Жили два друга-приятеля. Соседи. Один алкоголик, другой - эпилептик. И имели оба обыкновение ходить мыться в баню под Новый год, чему их жены особо рады не были. Раз под Новый год снова собрались в баню. При этом жена эпилептика попросила алкоголика посмотреть, чтобы ее муж не заходил в парную, потому что после этого у него учащались припадки. А жена алкоголика попросила эпилептика, чтобы ее муж в бане слишком не набрался.
Как выполнил свое обещание алкоголик - неизвестно. Известно лишь, что он ушел из бани раньше эпилептика. Эпилептик решил его разыскать, оделся, пошел, нашло сумеречное состояние сознание. Доехал до Ленинградского вокзала, взял билет, приехал в Питер на поезде и начал у всех узнавать, придя в себя - как ему пройти по месту своей прописки.
Курьез. В учебной литературе по психиатрии говорилось, что это бывает очень и очень редко, а обычно сводится к бессудорожному (а вообще хрен знает какому) приступу. Пока мне дальше Апрелевки уехать от Москвы не довелось с моей эпилепсией.