От Scavenger
К Михайлов А.
Дата 30.05.2007 20:15:13
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Re: Отмирание государства...

Не меньшие нарекания вызывает и отождествление отмирания государства с анархизмом, тем более что это вопрос здесь уже обсуждался - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/214663.htm

... в теории марксизма может быть осуществлено только после мировой революции и объединения всей планеты в одно социальное целое. Отмирание государства в рамках одного общества - это анархия, анархизм.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (30.05.2007 20:15:13)
Дата 08.06.2007 00:08:26

Различия между коммунизмом и анархий эндогенны, а не экзогенны.

>Не меньшие нарекания вызывает и отождествление отмирания государства с анархизмом, тем более что это вопрос здесь уже обсуждался - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/214663.htm

здесь речь идет именно об эндогенных различиях.

>... в теории марксизма может быть осуществлено только после мировой революции и объединения всей планеты в одно социальное целое. Отмирание государства в рамках одного общества - это анархия, анархизм.


И вы тоже спрашивали в анкете об идеальном эндогенном общественном устройстве – об идеальном обществе вообще. если говорить о наилучшем государственном устройстве в данных конкретных обстоятельствах, то ответы будут совсем другими. Так на оперативном уровне современным шагом к отмиранию государства является иерархически упорядоченная плановой экономикой система советских производственных ячее, самоуправляемых посредством ОДИ. А на тактическом уровне, например в случае войны с другим государством наилучшим решением будет диктатура Ставки ВГК.
От Scavenger
К Михайлов А. (08.06.2007 00:08:26)
Дата 08.06.2007 19:48:47

Re: Объясните, каким образом...

>>... в теории марксизма может быть осуществлено только после мировой революции и объединения всей планеты в одно социальное целое. Отмирание государства в рамках одного общества - это анархия, анархизм.

>И вы тоже спрашивали в анкете об идеальном эндогенном общественном устройстве – об идеальном обществе вообще. если говорить о наилучшем государственном устройстве в данных конкретных обстоятельствах, то ответы будут совсем другими. Так на оперативном уровне современным шагом к отмиранию государства является иерархически упорядоченная плановой экономикой система советских производственных ячее, самоуправляемых посредством ОДИ. А на тактическом уровне, например в случае войны с другим государством наилучшим решением будет диктатура Ставки ВГК.

...государство отмирает путем усиления его власти? Это же не диалектическое, а формально-логическое противоречие, к развитию не ведущее. Плановая экономика на примере СССР - это подчинение государству всего экономического потенциала. Общество СССР доверяло социалистическому государству управление производством "от своего имени", было с ним единым целым.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (08.06.2007 19:48:47)
Дата 08.06.2007 20:41:59

Объяснял уже и не раз

>>>... в теории марксизма может быть осуществлено только после мировой революции и объединения всей планеты в одно социальное целое. Отмирание государства в рамках одного общества - это анархия, анархизм.
>
>>И вы тоже спрашивали в анкете об идеальном эндогенном общественном устройстве – об идеальном обществе вообще. если говорить о наилучшем государственном устройстве в данных конкретных обстоятельствах, то ответы будут совсем другими. Так на оперативном уровне современным шагом к отмиранию государства является иерархически упорядоченная плановой экономикой система советских производственных ячее, самоуправляемых посредством ОДИ. А на тактическом уровне, например в случае войны с другим государством наилучшим решением будет диктатура Ставки ВГК.
>
>...государство отмирает путем усиления его власти? Это же не диалектическое, а формально-логическое противоречие, к развитию не ведущее. Плановая экономика на примере СССР - это подчинение государству всего экономического потенциала. Общество СССР доверяло социалистическому государству управление производством "от своего имени", было с ним единым целым.

Вот здесь – http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/4/4626.htm например, да и с вами мы кажется этого вопроса касались. Но тем не мене повторюсь – плановая экономика это иерархия задач, обеспечивающая управление единой промышленной инфраструктурой. позволяющая работать напрямую с циклами воспроизводства, т.е это производительная сила, а не отношение (государство). Государство это отчуждение этой иерархии задач (существование которой есть просто следствие целостности экономики) в иерархии людей – государственном аппарате, где каждый подчиняется своему начальнику, ну а вся система в целом пролетариату как классу, через партию и советскую власть. Это первая форма социализма, которая была в СССР, однако это отнюдь не последняя форма – увеличение числа коллективных степеней свободы делает возможным и необходимым стягивание петли управления в точку – переход от отчужденного управления к прямому, когда задачу для иерархии может поставить каждый.
И я здесь не случай но привел пример ОДИ как системы прямого самоуправления производственной ячейкой – если на советском предприятии, как и на всяком предприятии фордистского типа исполнение осуществлялось по схеме начальник-подчиненный, совет или профком только контролировали начальство, то ОДИ это коллективный метод принятия решения, здесь действительно весь коллектив участвует в методологическом семинаре и выясняет что и зачем собственно надо делать и по какой процедуре, правда базируется он уже на постфордистском когнитивно-проектном производстве, когда воспроизводящая деятельность уже в достаточной степени автоматизирована.
Заметим опять же что это все вопросы эндогенного характера, они обусловлены внутренней логикой развития, а е внешними обстоятельствами, т. е ваш тезис что отмирание государства в рамках одного общества это анархия идет побоку.