От Александр
К Георгий
Дата 22.08.2000 01:45:00
Рубрики Прочее;

А спорим...

что форуму придет скорый и бесславный конец если ограничить его обсуждением статей?
При всей продуктивности КМ с эффективностью у него очевидные проблемы. Не хотят его обсуждать даже здесь.
Практики, приложений недостает. Вот тут народ потихоньку за жизнь трепется, а поскольку все Кара-Мурзы начитались то и применяют помаленьку кто во что горазд. Чего плохого? Заодно усваивают. Кто же Тугаринову доктор что он наводящие вопросы не подкидывает?
Ограничивать дело не хитрое - в конце концов можно вобще форум прикрыть, а вот быть "руководящей и направляющей (а не тормозящей) силой" это не каждый может. И КПСС не смогла, и Тугаринов не справляется. Вот Юра - тот да.
От Alex
К Александр (22.08.2000 01:45:00)
Дата 22.08.2000 11:39:00

re: А спорим...

Юра на самом деле провокатор, может сам того не понимая. Спор с ним большинства участников построен на рефлексии и смысла не имеет. Более того, с ним пора прекращать спорить, поскольку как объект манипуляции он понятен, а воспринимать логику и аргументы, как показывает практика, неспособен (см. наши с ним дискуссии в нитях 87, 84 и т.п.).
Вот если бы кто из специалистов взялся бы взять пример такой полемики и разложить по полочкам с точки зрения нарушения логики и правил спора - это было бы полезно всем. Может, кстати, отдельно раздельчик завести, где правила спора публиковать?
Вообще считаю, надо открывать отдельный проект: нейтральная площадка для спора левых и либералов. Левым он выгоден, а то варимся в собственном соку. Газеты левых печальны: жуют проблемы и клянут "воров", да и не читают их "колеблющиеся", потому и дисскуссии нет. Привлечь людей можно лишь наглядно разбивая пропагандистские подпорки либералов. Это классно делает Мухин, но он ударился в маргинализм (одни его "жиды" и картинки в "Дуэли" чего стоят) а это сводит на нет все его классные построения, поскольку вызывает у большинства подсознательное отрицание - срабатывают стереотипы уже внедренные в сознание СМИ, и сперва надо убрать (ослабить) эти стереотипы, а затем резать правду-матку.
Возвращаясь к Интернет-проекту - серьезный должен быть проект. Спонсор нужен - почему к левым предпринимателям (например, Семаго и К) не обратиться? По каким направлением вести рекламную компанию - представляю.
От Pout
К Alex (22.08.2000 11:39:00)
Дата 22.08.2000 16:17:00

вот например джихад.ру...

>Вообще считаю, надо открывать отдельный проект: нейтральная площадка для спора левых и либералов. Левым он выгоден, а то варимся в собственном соку.
Идея хорошая, но требует раскрутки и продумывания правил. На неспециализированных политических дискуссиях имхо уже все мухи сдохли от тоски.
В прошлом году был такой забойный проект - "битва еретиков с атеистами" кажется на сайте chat.ru/~jihad (и назывался Джихад.)Здорово сделано, под средневековый спор двух конфессий, строгое оформление, выдержан стиль единый и самое главное - участники вели себя необычно дисциплинированно, тянулись, росли над собой. Уровень тоже в результате хороший. Косяками цитировали Библию, по делу - в обшем, оставалось впечатление неслабого действа, а не одной досужей трепотни.
Бросить перчатку "Яблоку"(УЖЕ ВЕДЬ ДЕЛАЛИ ЭТО), это самые вменяемые правые, договориться о круге дискутируемых вопросов - хоть по последним статьям С.Кара-Мурзы, именно в последних концентрация некоторых положений очень сильная и вполне может сдетонировать на межконфсииональную дискуссию. Про дворян там, про марксизм любопытно закинуто.
Играть за истмат ( и за разные левые маски)я уже пробовал - раздразнить либерала тряпкой ничего не стоит. Говоришь например - истмат бывает разный, попробуй сформулируй отличие шотландского истмата от немецкого-марксистского. Тут-то и начинается шапито. Народ берется обфыркать
вошедший в расхожее употребление джентльмеснкий набор формул (там"бытие определяет сознание"-рулез) - а чуть копни, ни лыка не вяжет.
Они и Хайека, по секрету скажу, своего болезного на либертариум.ру не удосужились прочитать. Про Маркса я уже не говорю. О Грамши и не слыхал никто - благодаря С.Кара-Мурзе только слышали что был такой.
Так что уязвить "правых"на поле теоретической и методологической дискуссии( только - не по партстроительству и имиджмейкерству) - это запросто.
Сергей
От Alex
К Pout (22.08.2000 16:17:00)
Дата 22.08.2000 16:41:00

разное

Сергей,
1. За ссылочку на "битву еретиков с атеистами" спасибо, взгляну обязательно;
2. Не подскажете, где бросали перчатку "Яблоку"? У них в "Яблочном саде"?
3. Можно ссылочки на работы Грамши попросить?
4. Про "слабые места" правых, это верно, мне интересно, удалось ли в итоге пошатнуть позицию хоть одного?
От Alex
К Alex (22.08.2000 16:41:00)
Дата 22.08.2000 16:43:00

re: вот например джихад.ру...

ссылка не работает (
От Pout
К Alex (22.08.2000 16:41:00)
Дата 22.08.2000 17:25:00

re: разное

1.Москва, 25 октября 1999 г. — В ИНТЕРНЕТЕ НАЧИНАЕТСЯ ВОЙНА АТЕИСТОВ И ВЕРУЮЩИХ Братство Еретиков, сетевое сообщество верующих в Единого Бога (христиан, мусульман и иудеев) объявило Крестовый Джихад во имя Илии Пророка представителям "научного атеизма", обвинив их в невежестве, лжи, фальсификациях и попытках политизировать религиозный Интернет. Лидер Крестового Джихада Юрий Аммосов ("Ересиарх") вызвал идейного вдохновителя научного атеиста проф. Евграфа Дулумана на публичный диспут-поединок. "Научные атеисты" во встречном выступлении обвинили участников Джихада в развязывании религиозной войны. Сейчас Ю.Аммосов и Е.Дулуман обмениваются первыми полемическими письмами. Подробности о ходе Крестового Джихада находятся в Сети по адресу www.heretics.com/jihad/
2.Это тут обсуждалось -"яблокам"предлагались задачки из практикума
3. Давал ниже по просьбе Константина
4. Скорее общий тон и градус дискуссии сменился.
Обломав зубыпосле первых наездов, "магистры"правых нарочито пренебрежительно отвязывались.
Можете кстати посмотреть насколько
сохранились ветки дискуссий не цетральном сайте ньюс-групп deja.com - ньюсгруппы relcom.politics relcom.sci.philisophy. Мой ник там presnja
, делаете поиск по этому уникальному нику - все постинги сразу вывалятся. Последние крупные ветки были за конец 1999г про русскую демократию и ее историю. Сабж соответствующий
Ну это на любителя чтение, в ньюсах порядки еще более вольные, чем на форумах - они не модерируются и более произвольно скаяут галопом по европам.
Сергей