От Евгений ФСГ
К Monk
Дата 10.01.2008 15:28:44
Рубрики Прочее; Тексты;

Иллюстрация подготовки изменения сознания населения СССР с 70х годов

Даю только ссылку http://cldlune.livejournal.com/168103.html так как очень много изображений.

Царь-девица с чёрным поясом.

Итак, для сравнения с изданием сказки "Конёк-Горбунок" 1953 года с иллюстрациями Н. Кочергина предлагается издание "Конька-горбунка" - от 1976 года, "акварели В.А. Милашевского".

Того самого, который писал:
"...Мне невыносим был сусально-пряничный стиль многих иллюстраций, касавшихся культуры допетровской Руси". ...Я ненавидел «конфетно-кондитерские» традиции стиля «а ля рюсс», но и не считал возможным просто перерисовывать старинные здания. Я постарался изучить русский стиль, его основные принципы, так детально, что приобрел некоторую свободу для «импровизаций».

Давайте же рассмотрим подробнее - что же это за "импровизации".


далее лучше по ссылке http://cldlune.livejournal.com/168103.html
От IGA
К Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата 10.01.2008 17:28:50

Изменения какую сторону вызывала эта книжка? (-)
От Durga
К IGA (10.01.2008 17:28:50)
Дата 10.01.2008 20:47:53

Авторы выводы не формулируют

Очевидно они придерживаются манипулятивного стиля - то есть дают некую информацию, и хотят чтобы выводы сформулировали мы сами. Либо потому, что им стыдно сформулировать, либо потому что при прямом формулировании хуже внушается.

Если автор занимается манипуляцией, то нам стоит зафиксировать свои взгляды, далее спокойно ознакомиться с текстом, вернуться к предыдущему состоянию и посмотреть, какие изменения вызвал текст.

Судя по всему автор хотел показать что с семидесятых годов в стране действовали хитроумные евреи русофобы-художники, которые подобно шпионам стремились подорвать русское национальное сознание и вызвать перестройку. Учитывая современное политическое состояние страны можно сказать, что:

автор позиционирует русский национализм-фашизм американского типа (этнонационализм) против западного космополитизма-русофобоии американского типа.

Фактически позиционирует кока-колу против спрайта, что очень похоже на деятельность описанную Пелевинымм в Поколении П. Делается это для того, чтобы от столкновения двух американских мусорных ветров выиграл какой-нибудь один американский с очеидной пользой для США.
От Евгений ФСГ
К IGA (10.01.2008 17:28:50)
Дата 10.01.2008 17:37:08

не книжка а юллистрации, сходите по ссылке и прочитайте (-)
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (10.01.2008 17:37:08)
Дата 10.01.2008 18:12:51

Полез на полку, проверять. У меня книга с иллюстрациями некоего Кокорина.

По дискурсу нечто промежуточное между Кочергина и Милашевского.
Тоже плохо, короче.

Царь-девица, например, на них в образе западноевропейской принцессы.
Раскрыта и тема "хватания за косу".

Издательство "Малыш", 1990

В общем, сравнительного материала прибыло.
От Владимир К.
К Владимир К. (10.01.2008 18:12:51)
Дата 10.01.2008 18:15:46

Плохо, по сравнению с Кочергиным. Но на фоне Милашевского - приемлемо. (-)
От IGA
К Евгений ФСГ (10.01.2008 17:37:08)
Дата 10.01.2008 18:08:42

Сходил, автор вывода не формулирует

Сходил, автор вывода не формулирует: "В общем, выводы делайте сами".

Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.


Вообще журнал у cldlune любопытный, я бы сказал, расово познавательный.


http://cldlune.livejournal.com/93334.html
"Ритуальные убийства детей продолжаются"
"Провокации организовывали жидовские агенты на жидовские же денежки".

http://cldlune.livejournal.com/165009.html
"Наконец-то: ОПК будут преподаваться во всех школах"

http://cldlune.livejournal.com/12571.html
"...чем скорее мы САМИ перестанем верить пропагандистскому вздору о многонациональности нашей страны - тем скорее международное сообщество признает её очевидную МОНОнациональность."

Кстати, я там не могу оставлять комментарии - дайте девице ссылку http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203484.htm
От Alexander~S
К IGA (10.01.2008 18:08:42)
Дата 11.01.2008 17:32:18

Re: все просто

>Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.

Отвечаю. Эти картинки воздествуют не на сознание, а на подсознание (есть характерные приемы).
От Евгений ФСГ
К IGA (10.01.2008 18:08:42)
Дата 10.01.2008 19:05:37

вы меня удивляете, или просто ставите любые выводы под вопрос для дискуссии?

>Сходил, автор вывода не формулирует: "В общем, выводы делайте сами".


>Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.

Выводы более чем конкретные и открытые. У меня была в детстве эта книга. Я эту сказку на изусть знал (нравилась очень). Но даже тогда многие иллюстрации вызывали вопросы. Точнее, даже не вопросы, а непрятные асоциации. Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.

Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания. Но показательный.

>Вообще журнал у cldlune любопытный, я бы сказал, расово познавательный.


> http://cldlune.livejournal.com/93334.html
>"Ритуальные убийства детей продолжаются"
>"Провокации организовывали жидовские агенты на жидовские же денежки".

> http://cldlune.livejournal.com/165009.html
>"Наконец-то: ОПК будут преподаваться во всех школах"

> http://cldlune.livejournal.com/12571.html
>"...чем скорее мы САМИ перестанем верить пропагандистскому вздору о многонациональности нашей страны - тем скорее международное сообщество признает её очевидную МОНОнациональность."

Не читал этот журнал и не листал его страницы. К сожалению ценная информация в сети не лежит в чистом собранном виде в одном стерильном месте. Часто приходиться вытаскивать жемчужины из грязи. Что делать. Я этот журнал не рекламирую. Если вы считаете нужным сообщить, что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию. Примем к сведению.

>Кстати, я там не могу оставлять комментарии - дайте девице ссылку http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203484.htm

Я тоже не могу.
От IGA
К Евгений ФСГ (10.01.2008 19:05:37)
Дата 10.01.2008 20:09:54

Поясню

> Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.

То есть "изменение" на Вас не подейстовало.

> Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания.

Поясню. Почему Вы вообще думаете, что эти несколько картинок в одной книжке - изменили наше (т.е. больших масс людей) сознание?
Не преувеличиваете ли Вы её влияние? Ведь на одну такую книжку была, наверняка, масса вполне нормальных, да и не только картинками воспитывается человек...

> что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию.

Да нет, смотрите и пиарьте. Интересное наблюдение сделал автор, но выводы из него несколько шаткие...
От Евгений ФСГ
К IGA (10.01.2008 20:09:54)
Дата 10.01.2008 22:33:23

Пристрастия к форумным баталиям дают свои плоды.

>> Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.
>
>То есть "изменение" на Вас не подейстовало.

>> Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания.
>
>Поясню. Почему Вы вообще думаете, что эти несколько картинок в одной книжке - изменили наше (т.е. больших масс людей) сознание?
>Не преувеличиваете ли Вы её влияние? Ведь на одну такую книжку была, наверняка, масса вполне нормальных, да и не только картинками воспитывается человек...

>> что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию.
>
>Да нет, смотрите и пиарьте. Интересное наблюдение сделал автор, но выводы из него несколько шаткие...

Нужно уметь чувствовать пределы осуждения поданного материала и делать определённые для себя выводы. Здесь нет карты Нострадамуса, и не надо здесь искать каких-то дополнительных смыслов. Вы сами посмотрели на картинки, сами сделали для себя вывод. вы читаете текст автора и сами выбираете для себя ту информацию, которая Вам нужна. Остальную, которую не принимаете или с которйо не согласны, но ответить не можете, откидывайте, чтобы не засорять голову. Это так трудно?

Я выложил сюда и обозначил именно то, что посчитал нужным донести до участников форума. Если у Вас есть желание раздувать нераздуваемое, пожалуйста. Только меня в это втягивать не надо. Хватает дел.

То что касается картинок. Ещё раз повторяю, что это один пример из тысячи подобных. Что это происки художника, третьих сил, или кого-то ещё, я не знаю, поэтому об этом не пишу. Факт разницы картинок на лицо. От него и делаем выводы, кто на какие способен.
От C.КАРА-МУРЗА
К Евгений ФСГ (10.01.2008 22:33:23)
Дата 10.01.2008 23:08:18

Re: Злобные картинки, это видно. И когда таких капелек много, они действуют на

подсознание. Но поскольку неприязнь к "посконной Руси" была в некоторых кругах признаком хорошего тона, то многим возмущение этими картинками кажется неубедительным. Ну и что? Художник имеет право на такое видение.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата 11.01.2008 11:18:14

Еврейский заговор в СССР?

Я упоминал на форуме книжку Байгушева [ http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203067.htm, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203069.htm и др.]

Припоминаю, что в этой книжке Байгушев писал что-то о том, как "русскому ордену" удалось одержать многие победы, но не удалось захватить детскую литературу: в детских издательствах "Малыш", "Детская литература" по его словам заправляли "они" [т.е. евреи], тем самым развращая русофобски русских детей.


Попробовал мельком проверить яндексом:

Вехова Марианна Базильевна [отец – Базиль Маркович Машбиц, астроном, геофизик, мать – Тамара Альфредовна Гербст] работала с 1962 года редактором в издательстве «Малыш».
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author.xtmpl?id=378

Эльмира Петровна Котляр
много писала для детей. Издательства «Малыш» и «Детская литература» публиковали ее детские стихи и переводы.
http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/186801.html

Давид Шраер-Петров. Воспоминания о Генрихе Сапгире
Летом 1965 г. мы столкнулись с Генрихом в коридоре издательства "Малыш" на Бутырском валу. Он стал (как и Холин) детским классиком
http://sapgir.narod.ru/talks/mono/dshrayer.htm

председателем “детской секции” Союза Писателей был Лев Кассиль, которому стихи Инны Заграевской [отец Моисей Наумович Заграевский] весьма нравились. В конце шестидесятых у Инны Михайловны одна за другой вышли несколько небольших детских книжек...
http://www.allsz.ru/art_atricle_280.htm

Лев Абрамович Кассиль... "отказался выступить с осуждением Израиля в связи с шестидневной войной 1967 года"
http://www.kawelmacher.ru/inna_pers_biorus.htm


Всё это имелось ввиду? Неужели cldlune прав, и в СССР был еврейский заговор против детей?
От self
К IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата 13.01.2008 03:08:07

Еврейский заговор не привязан к стране, детям, старушкаммм... (-)
От Владимир К.
К IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата 11.01.2008 11:56:37

Да причём здесь заговор? "Они так видят" - этого оказалось достаточно. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата 11.01.2008 11:49:41

Re: Еврейский... И "Конёк-горбунок" тоже еврей написал? (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата 11.01.2008 10:39:36

Re: Злобные картинки, это видно... И круги считающие их хорошим тоном следует

опускать на самое дно. Пусть монополизируют не университетские кафедры, СМИ и управление, а подметание улиц и чистку сортиров.

>подсознание. Но поскольку неприязнь к "посконной Руси" была в некоторых кругах признаком хорошего тона, то многим возмущение этими картинками кажется неубедительным. Ну и что? Художник имеет право на такое видение.

Сидит эдакий марксистский скунс и распускает вокруг себя такую вонищу что на километр подходить не хочется. Разогнав диалектическим мракобесием и русофобской сознательностью приличных людей, эти круги обсели все обществоведение и управление.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Евгений ФСГ
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата 11.01.2008 00:16:16

Так и я о том же (-)
От Владимир К.
К IGA (10.01.2008 20:09:54)
Дата 10.01.2008 20:37:44

Можно с другими выводами и с другими целями.

Без излишних обвинений, а в стиле "что такое хорошо и что такое плохо",
"будьте осторожны" и "вот так - не надо".
От C.КАРА-МУРЗА
К Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата 10.01.2008 16:38:48

Re: Замечательная находка (-)
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 16:38:48)
Дата 10.01.2008 23:52:19

Действительно, в чем замечательность?

Поделитесь пожалуйста Сергей Георгиевич своими выводами. Ведь это было при Брежневе, при Брежневе было, а вам гораздо лучше чем мне известно, кто такой Брежнев. Говорили о "подморозке" а где она?

Мне так кажется, что ну был какой-то еврей закомплексованый - не то что со зла, а не может он иначе, потому и рисовал так.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 16:38:48)
Дата 10.01.2008 22:28:12

А в чем замечательная?

Один идиот под вопли <свободу творчества!>, исстрадавшись от
<великорусского шовинизма>, пытается досадить окружающим испохабив
культовый образ. Другой идиот, все сразу <раскусив>, нашел еще одно
доказательство глубоко законспирированного <жидо-масонского заговора>.
Ну, два идиота, такие всегда и везде имеются, а дальше то что, какие
выводы? Вывод в том, что виноваты в перестройке и приватизации не
шкурные интересы элиты, а рисовавшие комиксы?
От Владимир К.
К K (10.01.2008 22:28:12)
Дата 10.01.2008 22:40:11

Главный вывод из этого учебного материала изложен здесь. (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/238997.htm

Считаете проблему несущественной, а необходимость её знания и понимания
отсутствующей?

Ну-ну...

Если так - можно предположить, что видите текущее положение дел (с незнанием
и непониманием людьми) весьма полезным.


От K
К Владимир К. (10.01.2008 22:40:11)
Дата 11.01.2008 01:46:05

Re: Главный вывод из этого учебного материала изложен здесь. (*)

> Считаете проблему несущественной, а необходимость её знания и
> понимания
> отсутствующей?

Думаете, людоедов нет? Полно психов на любой вкус, медики их просто не
афишируют.

Поэтому то и нужен не просто случай анти-социального поведения, а
какие выводы мы хотим сделать из него. Вот и спрашиваю у СГ
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата 10.01.2008 15:59:11

Просто идеальная иллюстрация того, как отношение к предмету влияет на восприятие и дальнейшую трансляцию.

А у нас тут пытаются вести дискуссии по всяким вопросам.

С прогнозируемым результатом.
От Владимир К.
К Владимир К. (10.01.2008 15:59:11)
Дата 10.01.2008 16:01:49

А можно бы это в газету?! С грамотным (обязательно) обрамлением.

Если будет принято решение - я с "обрамлением" помогу. Дело того стоит.
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (10.01.2008 16:01:49)
Дата 10.01.2008 16:06:32

Она не цветная, трудно бцдет передать разницу

вот опубликовать в каком-нибудь цветном журнале это было бы идеальный вариант.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (10.01.2008 16:06:32)
Дата 10.01.2008 16:24:50

Там разница в сюжете видна и в монохроме. Да так, что и цвет,...

... хоть и важное и донельзя наглядно-показательное, - но всё-таки
дополнение, а не основной сюжет статьи.

А чтобы не упустить ситуацию с цветом, можно ввести в статью замечание по
поводу цветовой гаммы.

Пусть люди будут заинтересованы увидеть.

В общем, были бы желание и воля - а решения найдутся.
От Владимир К.
К Владимир К. (10.01.2008 16:24:50)
Дата 10.01.2008 16:28:42

Вполне себе "цепляющий материал" получится.

Цепляющий не хуже, чем "про асбехов", но вот только не хужожественный
вымысел, а факт.

Что в дополнительный плюс.
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (10.01.2008 16:28:42)
Дата 10.01.2008 16:32:28

Попробую (-)