От Александр
К Temnik-2
Дата 25.12.2007 19:38:40
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А есть...

>В США сейчас 5-кратная разница в доходах между средним низшим (уборщик) и высшим (врач) трудовыми годовым доходами. Притом США считается очень социально дифференцированной страной.

О боже! Пью!!! (с) Билли Бонс

Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?

>Понимаете, дело не в цифрах и не разах. Это всё терпимо и понятно.
>Дело в том, что получающие в 10 раз больше одновременно были членами КПСС,

... а в ней столько рыночных идиотов-марксистов.
Полностью согласен. От идиотов надо было срочно избавляться.
Об этом я и написал.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 21:22:06

Re: А есть...

>>В США сейчас 5-кратная разница в доходах между средним низшим (уборщик) и высшим (врач) трудовыми годовым доходами. Притом США считается очень социально дифференцированной страной.
>
>О боже! Пью!!! (с) Билли Бонс

>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?


Это некорректное сравнение.

Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.


Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 21:22:06)
Дата 25.12.2007 21:38:06

Re: А есть...

>>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?
>
>Это некорректное сравнение.

>Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства

Правильно. И идеологов социального равенства, вроде Вам выбрасывает на улицу с запретом на профессию. Как там обошлись с голливудской десяткой?

> и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.

Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.

>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.

Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 21:38:06)
Дата 25.12.2007 21:47:03

Re: А есть...

>>>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?
>>
>>Это некорректное сравнение.
>
>>Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства
>
>Правильно. И идеологов социального равенства, вроде Вам выбрасывает на улицу с запретом на профессию. Как там обошлись с голливудской десяткой?


А что с ними сделали? Вышку дали? :)


>> и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.
>
>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.

Ещё негров там линчуют, вы забыли.

>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>
>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.


Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед, чтобы орать и коров отбирать.

Кто орет одно, а делает другое - получают перестройку.

Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 21:47:03)
Дата 25.12.2007 22:08:06

Re: А есть...

>А что с ними сделали? Вышку дали? :)

Вы, говорят, доцент историк. По истории параллельных миров специализируетес чтоли?

>>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.
>
>Ещё негров там линчуют, вы забыли.

Бедный историк параллельных миров.
"В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

>>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>>
>>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
>

>Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед,

Как так, доцент историк и не коммисар? Не скромничайте. :)))

>Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.

Эвоно как. До революции инженеров было хоть пруд пруди, зато престижные. А после с гулькин нос, зато ниже плинтуса. И в игженеры их поди под страхом гулага загоняли. Похоже хроническое преподавание исторического материализма хоть и разжижает мозг, зато способствует развитию гибкости спинного хребта. Что такое вертолет не знаете, зато в точности знаете что нужно начальству и как это слепить из имеющегося под руками жидкого стула.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 22:08:06)
Дата 25.12.2007 22:28:41

Re: А есть...

>>А что с ними сделали? Вышку дали? :)
>
>Вы, говорят, доцент историк. По истории параллельных миров специализируетес чтоли?

>>>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.
>>
>>Ещё негров там линчуют, вы забыли.
>
>Бедный историк параллельных миров.
>"В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

>Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.


>>>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>>>
>>>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
>>
>
>>Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед,
>
>Как так, доцент историк и не коммисар? Не скромничайте. :)))


Переход на личности. Стандартный прием советской культуры дискуссии. Сейчас определят как диверсанта-шпиона и 58-ю будут клеить. :))


>>Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.
>
>Эвоно как. До революции инженеров было хоть пруд пруди, зато престижные. А после с гулькин нос, зато ниже плинтуса. И в игженеры их поди под страхом гулага загоняли. Похоже хроническое преподавание исторического материализма хоть и разжижает мозг, зато способствует развитию гибкости спинного хребта. Что такое вертолет не знаете, зато в точности знаете что нужно начальству и как это слепить из имеющегося под руками жидкого стула.


Культура пошла валом. Аргументы, как говорится, попёрли. :)))
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 22:28:41)
Дата 25.12.2007 22:32:37

Re: А есть...

>Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.

А про СССР можно допустить все что угодно... начальству. :)))
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 22:32:37)
Дата 25.12.2007 22:41:05

Re: А есть...

>>Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.
>
>А про СССР можно допустить все что угодно... начальству. :)))


Разумеется. Как это и делали агенты империализма и вредители - Хрущёв, Солженицин и проч.

Самому в архивах СБУ Харькова и Киева доводилось читать с 10-к подложенных врагами СССР следственных дел НКВД. :)
От А.Б.
К Александр (25.12.2007 22:08:06)
Дата 25.12.2007 22:12:42

Re: Конфуз...

>Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

>Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

Сперва, все же, уточним года сравниваемых цифр. Потом - количество населения там и тут. Параметр немаловажный. А там уж и сравнить можно...
От А.Б.
К Temnik-2 (25.12.2007 21:47:03)
Дата 25.12.2007 21:57:29

Re: Знаменатель еще веселее...

>...побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.


его намедни "приемник президента" огласил с экрана дуроскопа - дескать, машиностроение россии пошло в гору. но выяснилось, что нехватает инженеров квалифицированных, а кроме того, на новых станках некому работать. Такая засада... :)
От А. Решняк
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 21:10:40

"Разрыв"-различие наверное есть и в величине экономического вклада..?

Согласен с формулировкой, что величина "разрыва" (вот слово то(!), как будто кто-то у кого-то разорвал чужую долю, далее и впредь уместно заменил на "различие") сама по себе ничего не характеризует, кроме самого различия в оплате.

1. По житейской мерке "а что я хуже других что ли" любой индивид стремится "воссоединиться" с лучшими и поэтому ЛЮБОЕ РАЗЛИЧИЕ фабрикует как "несправедливый разрыв".
Но бывают и противоположные бытовые случаи, когда объявится какой-нибудь рыжий и "самопозиционирует" свой вклад как "экстраординарный", на что соседи по кухни житейски угрожают "Ты что мол, щука, разрыв в оплате захотел...?"

2. Если имеет место быть РАЗЛИЧИЕ В ОПЛАТЕ - оно с объективной стороны должно быть подкреплено в век сообщающихся сосудов ОБЪЕКТИВНЫМ РАЗЛИЧНЫМ ВКЛАДОМ и более того, объективное различие вклада может базироваться на объективном РАЗЛИЧИИ УРОВНЯ СЛОЖНОСТИ управления на индивидуальном рабочем месте (место директора сложнее чему дворника).

Есть человек более ограниченный с собственной нормой труда, достаточной для бутового существования, есть человек менее ограниченный с более высокой нормой труда, которая не только выше количественно, но и со временем выше по качеству- порядкам сложности.

Горсть зерна с разным потенциалом взращивания.

Западный вариант - прорастает сильное и даёт династических "потомков" - закон джунглей.

Российский вариант - сильное зерно вооружено педагогикой Макаренко и помогает взрастать остальным зёрнам, частично лучшие дают в итоге также большее потомство, но есть охрана "предохранитель" от случайного "завихрения-сбоя" когда кто-то не совсем адекватно получить ЛУЧШИЕ ШАНСЫ для саморазвития.

Вобщем "неокрасный" директор процессорной корпорации будет воспитывать триаду-плеяду заместителей с небольшим "разрывом"-различием в ЗП, американские прибьёт табличку 1 и 2 места в журнале миллиардеров (БиллГет и Ларри Веллисон - к примеру, ФИО изменены).

Рационально раскрытие потенциала (американский вариант) - никто не должен являться тормозом для другого.
Рациональна и помощь ближнему своему в раскрытии потенциала - вместе мы сила, как бы Гиви не переламывал веник из тонких прутьев.
И там и там есть смысл и ребёнок в воде.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 20:43:46

Re: А есть...

Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия. В 1992 г. типичная крупная компания с доходом 400 млн. долларов выплачивала своим менеджерам высшего звена в среднем 1,04 млн. долларов в год, а компания, терпящая убытки на ту же сумму в 400 млн. долларов, платила своим руководителям в среднем 800 тыс. долларов. Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 21:25:36

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия. В 1992 г. типичная крупная компания с доходом 400 млн. долларов выплачивала своим менеджерам высшего звена в среднем 1,04 млн. долларов в год, а компания, терпящая убытки на ту же сумму в 400 млн. долларов, платила своим руководителям в среднем 800 тыс. долларов. Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].


Любая компания переживает периоды спадов и реструктуризаций, когда её прибыль может быть отрицательной. Тех, кто управляет плохо - смещают.

Насчёт каст. Могу привести многочисленные примеры из жизни, как некомпетентных "людей с партбилетом" тасовали на руководящих должностях. Вы же знаете, что такое номенклатура.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 21:18:54

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия.

По-моему это определяется пониманием того что полутора сотен тысяч баксав на прокорм хватит так что из ушей полезет, и еще останется. Остальное мишура. На кого этой мишуры больше навесят, на кого меньше - не суть и рыночники напрасно ищут в этом мозга. Почему одному менеджеру миллион, а другому 17? Побольше разница чем между рабочит и председателем сталинского Верховного совета.

> Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].

Это не "кормление", потому что на кормление 150 000 достаточно. Это по-моему нарочно выдумано чтобы у рыночников мозги перегрелись и они к менеджерам не приставали.

У нас была встреча с директором. Я просто офигел как директор говорит про развитие предприятия, а постдоки про "классовые интересы". При том во-первых и ну нас из ушей лезет, а во-вторых, буквально через улицу в государственном университете постдоки за ту же работу получают на 30-40% меньше.

Ясно ведь и ежу что нас подкармливают за счет предприятия. Эти и есть "кормление". Но это никак не снижает накал "классовой борьбы". А директор еще оправдывающимся тоном рассказывал что пациентам и их родителям госпиталь обеспечивает питание. "Мы конечно не даем им кредитную карту и возможность выбрать любой ресторан, а бесплатно кормим в нашем буфете..."
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Monk
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 20:48:45

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия.

Под это дело подводят "революцию менеджеров" Бернхэма, который работал в рамках макиавеллисткой традиции политических элит.