В альманахе № 466, 12 марта 2006 г., мы поместили материал под названием "Феноменальное интервью Олега Дерипаски", взятое у олигарха Николаем Асмоловым и размещенное в WIP-бюллетене № 2, 2006 г.
В сети впервые оно появилось в ресурсе "4-я влада" (4-я власть) http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666 25 февраля . Но 25 февраля там это интервью было только поставлено, а формально для чтения появилось 27 февраля.
Малозаметная разбежка в датах стала первой зацепкой. Как стало известно о различии в датах? А так, что поисковая машина Google просканировала это интервью 25 февраля. И после того, как 4-я вала закрыла для доступа это интервью, еще долго, до 16 марта, его можно было увидеть в гугловских запасниках. 16 марта интервью исчезло и оттуда, ибо последующие сканирования уже не находили ее в 4-й владе.
И тогда же, в день формального появления интервью - 27 февраля, через пару часов на узкоспециализированном сайте компании "Базовый элемент (это и есть Дерипаска) появилось (как будто заранее знали, что интервью сейчас появится, хотя поставили за два дня до того):
Заявление пресс-службы "Базового Элемента" с опровержением, в котором говорилось что "О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации".
Никто об этом заявлении не знал до середины марта - именно до тех пор, пока мы не разместили пресловутое интервью у себя (12 марта). Тогда началось: пошли обсуждения у нас в гостевой, по живым журналам, по разным форумам. И тогда пресс-служба "Базового элемента" назвала по имени нас: О вымышленном интервью Олега Дерипаска
14.3.2006
В связи с публикацией на Интернет-сайте www.lebed.com фальшивого интервью Председателя Совета директоров "Базового Элемента" пресс-служба компании в очередной раз заявляет, что указанное интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов.
27 февраля 2006 года, после размещения ложной информации на одном из иностранных сайтов, "Базовый Элемент" обращался к представителям СМИ подтверждать в пресс-службе компании данные, содержащиеся в материалах, распространяемых в сети Интернет.
К большому сожалению, несмотря на очевидную абсурдность, фальшивка была перекопирована.
Пресс-служба "Базового Элемента" еще раз заявляет, что опубликованные материалы являются вымыслом.
Компанией предпринимаются предусмотренные действующим законодательством меры для защиты деловой репутации, прав и законных интересов "Базового Элемента" и Председателя Совета директоров компании Олега Владимировича Дерипаска.
Пресс-служба "Базового Элемента
Что меня сразу привлекло в этом заявлении? То, что в нем не было требования снять фальшивку. Или хотя бы снабдить ее уведомлением: провокация. А ведь, казалось бы, это самое первое, что должна была бы сделать пресс-служба. Снять предлагали мне многие читатели и участники нашего альманаха. А вот дискредитированная сторона - нет. Загадка. Вторая маленькая загадка - в заявлении сказано: "Интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов". То есть, Дерипаске известно, что автор не один, а несколько. Как минимум - двое. Это крайне важное обстоятельство.
В гостевой книге я поставил постинг, в котором были такие слова:
Меня лично привлекла ваша фраза о том, что интервью Дерипаски является "плодом фантазии авторов". Ради Бога, сообщите, что это за авторы? Кто они? Где они впервые тиснули свою фальшивку? При получении от вас данных, кто же изготовил гнусную фальшивку, я тут же ее сниму с глубокими извинениями.
В тот же день, 14 марта, я отправил на адрес пресс-службы письмо:
Ваше первое извещение от 27 февраля стало нам известно только 14 марта 2006 года, то есть спустя двое суток после опубликования у нас текста, который в первоисточнике именовался "Интервью Дерипаски". Это и понятно: ваш сайт является узко специализированным и неизвестен читателям. Если бы ваша информация была размещена в широко известных изданиях, то вопрос мог изначально решаться иначе.
Сам этот сайт ссылается на интервью Дерипаски, данное им журналисту Николаю Асмолову в бюллетене "Время Евразии" (Интервью VIP - бюллетеню "Время Евразии". Бюллетень № 2, 2006 г. Николай Асмолов. ВРЕМЯ РОССИИ В АЗИИ). Хотя украинский сайт 4vlada.net является подписным и вход туда только по паролю, однако поисковые машины ведут сканирование всех материалов и оставляют копии статей в своих запасниках. В частности, материал с интервью находится по адресу поисковой машины в Google (сейчас он уже не действует - В.Л.)
Для того, чтобы разобраться в этом становящемся все запутаннее деле, я просил бы вас помочь выяснить один вопрос. У вас в заявлении сказано, что интервью Дерипаски является "плодом фантазии авторов". Сообщите, пожалуйста, кто эти авторы? Или хотя бы - какие у вас есть о них предварительные предположения? Где они впервые поместили свою фальшивку? Ибо первоисточник ссылается на одного журналиста, который брал это интервью - на Николая Асмолова. Нам следует совместными усилиями очистить имя этого человека, автора статей в "Новой газете", от подозрений в создании фальсификации. Если, конечно, он сам не причастен, по вашим словам, к неким коллективным "фантазиям".
Я предприму все меры и использую свои возможности (которые гораздо меньше ваших) для разоблачения изготовителей фальшивки. Попытаюсь провести журналистское расследование, чтобы выяснить, для какой цели была изготовлена эта фальсификация. В моих интересах, как и в ваших, выявить истину и показать, кто и зачем запустил в сеть эту провокацию.
И еще вопрос, правда, не принципиальный: почему из 4 украинских сайтов, поместивших интервью раньше нас, вы не упомянули ни одного? Включая даже МИГньюс, принадлежащий олигарху Вадиму Рабиновичу (этот ресурс весьма широко посещается)?
По завершении расследования, которое, как я надеюсь, покажет, что мы имеем дело с подлогом, я готов (по вашему желанию на выбор) либо убрать этот материал, либо снабдить его рубрикой "Осторожно, фальшивка". Рассчитываю, что в тесном сотрудничестве нам удастся вывести провокаторов на чистую воду. Привожу линки на украинские сайты, которые поместили подозрительное интервью раньше нас (указаны их адреса и даты помещения материала):
Сайт http://www.sibal.ru/ (sibal - Сибирский алюминий - ) представляет собой сборник официальных сообщений и заявлений. Коих на публику выносится очень мало. За этот год - всего три. Вот они:
14.3.2006 О вымышленном интервью Олега Дерипаска
27.2.2006 Заявление пресс-службы "Базового Элемента"
21.2.2006 Профессионал мирового класса назначен главным управляющим холдинга En+
Из них два касаются интервью Дерипаски. И одно - последнее от 14.3.2006, прямо называет наш альманах.
Я вполне легко представляю, что ответа на мое обращение "к ним" не будет. Но не потому, что любят проезжать мимо, а потому, что вопросы были заданы, как бы это сказать, неудобные, на которые не ясно, что отвечать. : Тогда попытаемся дать ответ сами.
Приведу еще одно дельное соображение из гостевой:
А.Я. - Tuesday, March 14, 2006 at 17:40:37 (MSK)
"Заявление пресслужбы - отнюдь не судебный иск, и даже не адресованное широкой публике опровержение какой-либо конкретной "утки". Это всего лишь официальное уведомление, адресованное представителям СМИ, типа: дорогие коллеги, обращаем ваше внимание, что на сеть недавно была где-то вброшена заведомая фальшивка, задевающая наши законные интересы. Поэтому, если собираетесь публиковать у себя какие-либо материалы за подписью Дерипаски, то просим для подтверждения аутентичности текста обращаться к нам. Имейте также ввиду, что мы намерены преследовать лиц изготовивших и опубликовавших фальшивку в судебном порядке."
Поэтому я и советую, уважаемому Редактору принять меры безопасности на случай подачи Дерипаскина иска в американский суд".
Как видите, я упорствовал и не снимал. Почему? Да потому, что чувствовал, что сам "автор" интервью хотел бы, чтобы его мысли и идеи стали известными. Но так, что якобы этого он не говорил. Что кто-то сочинил подложное интервью. В этом интервью все-таки есть несколько более, чем принято, откровения по демонстрации силы и возможностей. Например, в истории с убийством профсоюзного лидера из Ачинска. А так декор соблюден: не давал интервью и баста.
Мне тоже важно было сделать мысли одного из воротил российского бизнеса доступными для уразумения. Не потому, допустим, что эти идеи плохи или хороши, а просто, чтобы знать, где живем. Согласитесь, что, скажем, Гитлер поступил очень глупо и опрометчиво, не предполагая воевать в России в условиях зимы и не запасясь теплым обмундированием. Да, лучше знать устройство реальной власти. Так сказать, знать, кто в доме хозяин. А если этих хозяев несколько, то кто из них сегодня сильней и потому самый главный. Своим интервью Дерипаска доводил до сведения города и мира, что он - сильнее.
В прошлом году Дерипаска имел около 6 миллиардов. В этом году - в списке Форбса он уже на 62 месте в мире и имеет 7,8 миллиарда. За год прирост 2 миллиарда - очень впечатляет.
Вообще-то он давал подобные интервью уже не раз. Точнее - на сходную тему. Вот место из его интервью журналу "Огонек" (номер 47, декабрь 2000 г.): "К ним (то есть, к олигархам - В.Л.) будет власть переходить в обществе. Причем, во всех областях: в экономической сфере, социальной, просто властной, т.е. политической, в культурной. Власть будет переходить к профессионалам. Власть будет переходить к ним от тех, у кого она задержалась на период трансформации".
Ведущий телепрограммы ТВЦ "Отдел-Х", занимающийся расследованием деятельности "Базового элемента", восклицает: "Да, печальная получается ситуация. Для всех нас. Ведь Олег Дерипаска открыто заявляет о своих заветных планах. Понятно, что для захвата любой власти нужны огромные деньги. И они у Олега Дерипаски есть". ( http://www.compromat.ru/main/deripaska/otdelx1.htm)
В принципе, установка на переход власти к "ним" - общая идея всех российских миллиардеров. Многие из них говорили об этом откровенно и действовали слишком уж нахраписто и непочтительно по отношению к государству и действующим политикам высшего звена. Одни из них оказались на Канарах, другие - на нарах. А третьи умно приумножают свои достижения. Особенно Абрамович со своей кривой улыбочкой сельского дурачка, в то время как он, может быть, самый умный из всех. Даже Дерипаски, что, разумеется, невозможно. Конечно, 8 миллиардов Дерипаски - это не наличка. Он - бенефициарий, то есть распоряжается контрольным пакетом акций, что и позволяет ему иметь решающий голос при совершении любых сделок. В том числе таких, которые сейчас называются словами "отжать" или более длинно, - "недружественное поглощение". Это способ так обложить судебными исками владельцев завода (акционеров), так их подставить блокированием транспорта, отказом поставщиков от доставки сырья, разными претензиями от смежников или торговой сети, чтобы владельцы дошли до умопомрачения, до состояния нокдауна, "грогги" и за счастье посчитали отдать акции за смешные деньги. Хорошо, что не посадили. Или вообще того-с. Ибо когда завод оказывается в долгах, то с предписанием прокурора о выемке документов туда врываются спецназовцы и начинается "маски-шоу".
Александр Беляков, аудитор Счетной Палаты РФ, в передаче ТВЦ говорил: "Сейчас появился новый вид бизнеса. Как его мягко называют - недружественное поглощение. А на народном языке - это бандитское нападение. Только бандиты теперь в белых рубашках, в галстуках или бабочках, ездят на шикарных машинах, вот. В руках они оружия не держат, за них это делают другие люди в масках, которых они нанимают, в погонах зачастую, которым приплачивается и которых вовлекают в это все".
Денег нужно для дела много. Да и на личную жизнь тоже. Дерипаска, как сообщает пресса, купил своей жене в центре Лондона по соседству с Березовским особняк за 50 млн. долларов. Только на содержание слуг в этом доме ежегодно будет тратиться 1 млн. долларов. Это столько, сколько получают в год 500 работников целлюлозно-бумажных комбинатов Дерипаски, вместе взятых.
В империю Дерипаски входят не только 70 процентов алюминиевых заводов России, но и целлюлозно-бумажные комбинаты, леса, банки, инвестиционные компании. Приобретались они мощным натиском рубля и меча.
В прошлом году Александр Сонин, - генеральный директор Балахнинского ЦБК - в программе ТВЦ "Отдел X" жаловался: "Фактически с весны прошлого года, а наиболее активно с осени прошлого года мы фактически считаем, что стали предметом такой вот, такового корпоративного нападения с целью недружественного поглощения. Произошло это все после того, когда акционерам предприятия поступило предложение от компании "Базовый элемент" продать актив. Получив отказ, мы в течение непродолжительного времени столкнулись с тем, что стали объектом повышенного внимания практически всех контролирующих, проверяющих, фискальных и других органов власти, силовых структур".
Владимир Крупчак, депутат ГД РФ: "Давайте вещи называть своими именами. Можно называть корпоративными войнами, можно недружественными захватами, давайте просто вещи называть, называем - бандитизм. Бандитизм в сфере промышленности". "Они пытались захватить Сыктывкарский ЦБК, они пытались Усть-Илимский, Братский, Котласский ЦБК. Очень громкая война была - бандитизм, я называю вещи своими именами. Сейчас они идут на Архангельский ЦБК, попытки по "Волге", Сокольский ЦБК. Заводится искусственное уголовное дело, которое ни отношения никакого к этому вопросу не имеет. Обыски у них, у их родителей. Да, кошмарит это, кошмарит. Выводит человека из себя, потом надоест ему: да, ладно, я хорошо продам"".
Ну, не только пытались, а и захватили. Список ассимилированных предприятий занял бы два десятка страниц.
Нынешний главный обличитель Дерипаски Вениамин Стрига (автор книги "Олигархическая преступность как новый криминальный феномен современной России"), в середине 90-х годов назначенный Борисом Ельциным своим представителем в Хакасии, где он вошел в конфликт с губернатором, а потом и с Дерипаской, много писал и пишет о многочисленных отжатиях и поглощениях заводов и комбинатов, проделанных Дерипаской.
Например, о завладении Саянским заводом: "Саянский завод входит в группу "Сибирский алюминий": группу можно смело причислять к московским, потому что политические связи ее руководителя Олега Дерипаски тянутся не куда-нибудь, а прямо в семью Президента". Он много писал о внутренних механизмах поглощений - с именами, названиями, датами. Схема везде была примерно одинаковой: уголовное дело заводится прокуратурой якобы за неуплату налогов (хотя все налоги уплачены). Если не выходит с налогами, переходят к нарушениям в экологии. Или в технике безопасности. Или к каким-то финансовым злоупотреблениям. И - дожимают.
Но заводы да комбинаты - дело от простого человека далекое. И цифры вроде тех, что "Саянский алюминиевый завод куплен за 26 миллионов долларов, завод, который стоит миллиард, полтора миллиарда плюс-минус в зависимости от конъюнктуры", тоже крайне далеки от осознания трудящейся единицы. Ему что миллион, что миллиард - суммы запредельные и ирреальные. А вот когда тот же Стрига рассказывает, как был убит лидер профсоюзов города Ачинска Юрий Смоленцев, защищавший права рабочих комбината, то это трудящегося будоражит. Он сжимает кулаки и восклицает: доколе?!
Вениамин Стрига: "На Юрия Смоленцева дважды совершались покушения, и ни разу возбужденные уголовные дела не приводили к какому-либо результату. 15 июня 2002 года Смоленцев пропадает на собственной даче "Чистый ручей" при совершенно загадочных обстоятельствах. Его искали целых 12 дней. Аквалангисты дважды обследовали два небольших водоема, милиция несколько раз прочесала окрестности. И что же? Тело Смоленцева находят в водоеме, который досконально обследовали накануне водолазы, в водоеме, к которому он ни разу за всю жизнь не подходил. Приезжает Дерипаска, и дело начинает блокироваться. Опять совпадение. Вот выловили человека, труп уже, бывшего хорошего человека. Вот приехал Дерипаска, и - закрыто? Раз, другой, третий. Опять случайное совпадение?".
Именно об этом эпизоде наиболее подробно рассказывает в своем интервью Дерипаска. И именно оно наиболее широко обсуждалось в Живых Журналах и разных форумах. Ну, бандит! И не боится же об этом рассказывать! Не, не может быть! Дерипаска не такой дурак, чтобы подставляться. Стало быть, интервью - фальшивка.
Но разве признаётся Дерипаска в убийстве профсоюзного лидера г. Ачинска Смоленцева? Нет. Он просто говорит, что "мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее?"
То есть, мы, Дерипаска-государство, не обязаны защищать тех, кто против нас. Но далее говорит так, что никаких сомнений в убийстве не остается. Смотрите:
"Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать: Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток: Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали".
Никакого признания. Это профсоюзники да рабочие думали, журналисты шумели, будто его убили бандиты. А экспертиза и прокуратура говорят: утонул, било о камни. Уголовное дело открывает кто? Прокуратура. А она говорит: убийства не было.
Один из участников форума заметил только одну промашку: "Представьте себе шторм в плавательном бассейне - ну утонуть, конечно, можно после литра горилки, но это можно и в луже сделать. А у Дерипаски джакузи больше чем этот пруд, так что вряд ли бы он его большим назвал", то есть в таком маленьком пруду большой волны в принципе быть не может. Стало быть, и о камни волна не била. А вот именно били его по голове бандиты. И через две недели бросили труп в пруд, который уже два раза до того тралили.
Это весьма скандальное дело, волна от которого несоизмеримо больше, чем в любом пруду, до сих пор докатывается до российской прокуратуры. И вот Дерипаска рассказывает о нем, снова бередит, да еще с вызовом. Но ведь было заявление пресс-службы? Никакого такого интервью Дерипаска не давал. А что кто-то так подал историю, что вот, мол, все очевидно, но наша сила такова, что всем зубы пообломаем, так я тут не причем.
Здесь мы подошли к главному приему, можно сказать, если не открытому Дерипаской, то творчески им развитому. Поднятому на новую высоту. Он заимствовал этот прием из практики тушения степных и лесных пожаров. Навстречу идущему огненному валу пускается другой огненный вал, для чего лес или степь специально поджигают с "другой стороны". Два вала, столкнувшись, как бы аннигилируют - и пожар затихает. Лучше всего заметен этот способ в активной защите брони направленным взрывом. В броню танка закладывается кумулятивный заряд, направленный наружу. В момент подлета бронебойного снаряда заряд выстреливает ему навстречу, и два взрыва нейтрализуют друг друга.
Давайте послушаем человека, который не раз выполнял подготовку задания по направленному взрыву. В случае, который будет изложен ниже, этот направленный взрыв был как раз направлен против разоблачительных писаний Вениамина Стриги.
Пишет Юрий Борисов:
"Стрига, отпраздновав миллениум, возбудился и, "взгрызя обиженку", стал осаждать федеральную прессу и Интернет своими писаниями в жанре пасквиля, где Дерипаска, как говорили наши предки, "подвергался поруганию".
И родилась в моем разговоре о Стриге идея "встречного пала". Взять все уже известные и опубликованные факты, ставшие достоянием общественности, вне зависимости, соответствуют они правде или нет, и написать самим компромат на шефа, так сказать "в одном флаконе". :Материал мною был написан за два дня, и еще две недели его правили, потому как шеф, читая на себя пасквиль, постоянно требовал: "Убрать абсолютно все намеки на комплиментарностъ" и "побольше поносности в выражениях". Дерипаска лично правил этот - на самого себя - пасквиль не менее полутора десятков раз. Г-н Стрига, после опубликования встречного пасквиля, увял и больше не стремился осчастливить своими творениями все прогрессивное человечество. Да и другая пишущая братия как-то снизила свою активность в этом направлении. Просто никто уже ничего нового сказать не мог".
(Юрий Борисов, "Игры в русский M&A", Изд. Спец-адрес, 2005)
Скандальным и невероятным интервью Дерипаска преследовал две цели:
Показать каждому, что с ним будет, если встанет поперек дороги. Вообще заявить о себе. Это он делал в сауне, разогретым тропической температурой и горячительными напитками. Девушки при этом перформансе всегда должны быть. Они обязывают мужчину вспомнить, что он, самец, - боец, самый сильный и могучий. Всех победит и оставит достойное потомство. Ну, и наговорил. Потом сам же и редактировал. Усиливал и заострял. А потом еще решил и придать драконовской страсти осторожный отблеск встречного компромата. В этих встречных палах всегда намеренно намешаны вымыслы и факты. И если кто-то потом напишет только чистую правду всегда можно сказать: а вот в том пасквиле это тоже было. И тот пасквиль уже разоблачили - там столько вранья! Да все вранье, если сказать по правде. Кроме имени.
Итак, пусть и вторую, охранительную роль феноменальное интервью сослужит: теперь всякого, кто будет писать об отжатиях да профсофюзниках, которые и в пруду не умеют плавать, и валить глупость пловца на алюминиевого короля, тыкнут мордой в то интервью: да об этом уже сочиняли байки почище тебя. Тоже мне, еще один поп Стрига нашелся. А не хочешь ли побежать с изменившимся лицом к пруду?
Именно потому, что Дерипаска хотел, чтобы его идеи и его могущество узнали, он и не требовал убрать свое интервью. Ни от кого. И не размещал опровержения ни в одном массовом СМИ. Только в своем узковедомственном сайте, который и посещают-то пять человек месяц, да и то свои администраторы. Но вся картина вполне пристойная: интервью не было. В конце концов, эта тонкая брошюра ВИП -Вестник "Время Евразии" не имеет даже регистрационного номера Роспечати. Никакое это не средство массовой информации. Рассылается по очень узкому кругу подписчиков. Несколько сотен экземпляров, бюллетень легко изготовить дома на принтере. Сидели, выпивали, трепались, а какой-то подлец вздумал, нахватав как гусак дерьма, тиснуть неведомо что. Авторы, видите ли. Он, они за это ответят.
Да, здорово играет Олег Владимирович Дерипаска. Наши поздравления.
Под занавес - материал от 16 марта, появившийся на "Либеральном форуме" ( http://www.libforum.ru) :
Лукавый БАЗЭЛ. Лукавый Дерипаска
Ната Прокопчук
"В рунете и укрнете уже несколько дней не стихают дискуссии - является ли интервью господина Дерипаски бюллетеню "Время Евразии", №2 за 2006 год, поддельным? Или российский олигарх в пылу откровенности наговорил много лишнего? На сайтах и форумах присутствуют многочисленные работники пиар-служб, клонирующие во всех местах похожие анонимные посты, опровергающие подлинность интервью.
Пресс-служба БАЗЭЛа выступила с заявлением. Причем кое-что из заявления, несмотря на явное лукавство, является правдой. А именно ":пресс-служба "Базового Элемента" заявляет, что О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации."
Действительно, бюллетень "Время Евразии", издававшийся общественным международным фондом, не является средством массовой информации. Возглавлял редакцию бюллетеня Николай Казыкбекович Асмолов, экономист.
По сведениям наших источников, сразу же после утечки материалов интервью в мировую сеть Интернет фонд был расформирован, редакция бюллетеня распущена.
Представитель редакции, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что Николай Асмолов избегает всяческих контактов. "Нашей вины в этой публикации нет, просто на Украину уходило шесть экземпляров бюллетеня. Там интервью и смогли перепечатать. Текст полный, но напечатан с некоторыми ошибками, которых нет в оригинале."
Этот же источник сообщил, что у Асмолова есть завизированный текст интервью, однако он не намерен предавать это гласности. "Николай чего-то очень сильно боится, и мы не вправе требовать от него героизма. Хотя после встречи с Олегом Владимировичем он пришел очень воодушевленный. Встреча прошла после того, как президент России Путин договорился о передаче Таджикского алюминиевого завода Олегу Дерипаске - в обмен на списание долга Таджикистана России. Николай рассказал, что Дерипаска был в большом возбуждении, хвалил Владимира Владимировича Путина за помощь в решении вопроса об алюминиевом заводе в лондонском суде. Бизнесмен дал исключительно важную информацию - что Россия намерена зайти в Среднюю Азию окончательно. Наша публикация преследовала единственную цель - сообщить об этом подписчикам."
Источник с горечью добавляет: ": с нами поступили несправедливо. Николай, конечно, зря обещал нераспространение от имени подписчиков, он просто боялся, что Дерипаска не согласует текст интервью".
Пишет malchish_org (malchish_org)
@ 2007-11-19 17:10:00
Метки данной записи: Госкапитализм, Философия
Борьба фантазмов в политике.
Недавно мне напомнили одну интересную историю, связанную с интервью нашего олигарха Олега Дерипаски. Интервью было названо "феноменальным" и этому были причины. Феноменальность состояла в удивительно откровенных высказываниях Дерипаски по поводу устройства современной российской власти и той роли, которую в ней играет Путин. В частности он заявляет, что "глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть". Далее более конкретно:
"Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем."
В общем, из интервью следует, что президент у нас - лишь менеджер, наёмник крупного капитала. Наёмник, то есть получающий за свою работу определённое вознаграждение. От того, кто нанял, естественно.
Понятно, что интервью не могло не вызвать крупного скандала после публикации. Оно и вызвало его. Что, вообще говоря, даёт основание для сомнений в действительности интервью. Ну не дурак же Дерипаска выдавать такое публично? Интервью могло быть фальшивым, а цель провокации - дискредитация российской власти в глазах общественности. Интервью было опубликовано в VIP - бюллетене "Время Евразии", № 2, в 2006 году. Сразу после публикации, когда содержимое интервью проникло в интернет где-то на Украине, Дерипаска отказался от авторства, а редакция "Время Евразии" подверглась разгрому, сам редактор его, Николай Асмолов, был вынужден бежать в Германию.
Было ли интервью фальшивым? Бюллетень принадлежал Дерипаске, то есть содержался на его деньги. Сама идея создания такого журнала для олигархов принадлежала ему. Бюллетень не предназначался для широкого круга читателей, олигархи собирались в нём обсуждать свои "олигархические дела". То есть, это было закрытое издание, аналогичное каким-либо внутри-корпоративным документам с грифом "для служебного пользования". Тиражи рассылались весьма ограниченному кругу подписчиков. Утечка информации из этого издания на Украине и могла вызвать гнев олигарха и вполне справедливое возмездие по отношению к издателю. В общем, ситуация говорит скорее за действительность интервью и правдивость Асмолова. По этой причине я поместил его в библиотеку сайта (вместе с опровержением Дерипаски). Слова Асмолова, описывающие ситуацию, мне кажутся убедительными, но вот с политической картиной, описанной в интервью ситуация может быть совершенно иной. Связано это с ошибками восприятия действительности участниками политической "игры". В этом отношении можно сформулировать два утверждения, которые просты по форме, но из которых следуют не очень простые следствия.
1. Картина политических событий может иметь разную интерпретацию из уст различных участников.
Каждый как бы играет в свою игру воспринимая партнёров как участников именно своей игры. Но игра у каждого своя и роли участников в этих играх разные. К примеру, один считает себя Богом управляя судьбами людей и творя чудеса. В восприятии других тот же персонаж выступает в роли городского сумасшедшего, с которым лучше не спорить. Вещает себе с табуретки в сквере и ладно... Не мешает. Каждый живёт в своём субъективном мире с присущими только этому миру законами, каждый старается действовать в соответствии с этими законами, не замечая, что другие живут по другим.
В этом плане "городским сумасшедшим" может выступать и Дерипаска, считающий себя Наполеоном в мире бизнеса. Что не мешает его использовать в качестве ручного (то есть управляемого) олигарха участникам других игр, где бизнес является лишь шелухой, прикрытием более сложных законов бытия. Тактическое совпадение целей партнёров всегда мешает определить ведущего и ведомого. Более того, это становится и не важным для всех остальных наблюдателей. То есть Дерипаска был искренним в интервью, он так видит ситуацию. Но так ли её видит Путин? Путин может смотреть на неё совсем иначе.
2. Субъективность картины политических событий уменьшается по мере успехов игрока.
Если у городского сумасшедшего удаются его чудеса с исцелением и он начинает достаточно достоверно предсказывать будущее, то его шанс стать настоящим Христом в глазах всех остальных резко увеличивается. Поэтому при конфликте двух различных субъективных картин выигрывает та, которая образована наиболее успешным игроком. Борьба фантазмов разрешается в пользу картины, наиболее отвечающей реальности. Но для того, чтобы определить, какой же фантазм успешнее, надо чтобы фантазмы вступили в конфликт. Если конфликта нет и партнёры ведут две игры параллельно, то никаких средств для определения того, чья же игра реальнее нет. Ведь и Ходорковский вёл свою игру до тех пор, пока его картина мира не вошла в конфликт с картиной мира... Путина? Или Дерипаски? Как я понимаю, "олигархизм" - это болезнь, которая может сильно отрывать от действительности. Не каждый выдерживает испытание большими возможностями. Кто-то начинает считать себя Богом, кто-то - Наполеоном. Возможности становится настолько большими, что пропадает ощущение их границ. Это можно понять. Игра настолько поглощает, что люди воспринимаются пешками и очень упрощённо.
Если перевести эти абстрактные рассуждения на конкретный язык, то получится вот что. Вопрос ставится предельно просто: кто рулит - "кровавая гебня", или свежеиспечённые отечественные олигархи? Сами удаляющие не прошедших "квалификационные тесты" собратьев? Кто кем манипулирует? Пока нет конфликта между Дерипаской и путинской командой определить это довольно сложно. Но порассуждать можно. Никто же не запрещает? Для этого можно попробовать заглянуть в другие интерпретации действительности. На мой взгляд вернее окажется та, что выглядит сложнее, логичнее и с большим количеством взаимосвязей. В этом нам поможет статья одного из участников процесса с другой стороны - Виктора Черкесова и соответствующие комментарии политолога Кургиняна. Статья руководителя одной из спецслужб России относится вроде бы к конфликту между различными силовыми ведомствами, но опять же сводится к вопросу - торговцы или воины? Черкесов не акцентирует внимание на конкретных эпизодах развязанной войны спецслужб, а смотрит гораздо глубже:
"Страна в начале 90-х годов пережила полномасштабную катастрофу... Рыхлое, неоднородное, внутренне противоречивое и далеко не однозначное сообщество людей, выбравших в советскую эпоху в качестве профессии защиту государственной безопасности, оказалось в социальном плане наиболее консолидированным. Или, если точнее говорить, наименее рыхлым. Для того чтобы оно могло уплотниться, понадобились все катастрофические воздействия. Кто-то быстро отпал, вышел из профессионального сообщества. Кто-то предал. Кто-то стремительно "скурвился". Но какая-то часть сообщества все-таки выстояла... Падая в бездну, постсоветское общество уцепилось за этот самый "чекистский" крюк. И повисло на нем."
Метафора про "чекистский крюк" впоследствии вызвала массу комментариев в либеральной прессе. Очевидного содержания. Латынина просто "писала кипятком" по этому поводу. Тем не менее смысл высказывания Черкесова ясен - это был "альпинистский крюк", благодаря которому страна остановилась в процессе развала, зависнув на краю бездны небытия. Государство, пусть и в сильно усечённом варианте, сохранилось. И этому мы, по мнению Черкесова, должны быть благодарны спецслужбам. Это первый момент, который надо отметить в картине бытия Черкесова. И хотя это тоже фантазм, он имеет право на жизнь. Совершенно очевидно, что в развале страны были заинтересованы очень многие могущественные силы. И в стране нашлись силы, которые им помешали. И силы эти находились в чекистской среде. Другое дело, что данная картина событий далеко не полная и соответствует лишь определённому уровню восприятия.
Однако в статье Черкесова есть второй момент, который более прямо относится к обсуждаемому вопросу. Рассуждая о будущем России Черкесов видит три сценария:
"Первый и наиболее благоприятный: преодолевая корпоративизм, карабкаться наверх, превращаться в нормальное гражданское общество...
Второй, уже не лучший, но "совместимый с жизнью" сценарий состоит, наверное, в том, чтобы достроить корпорацию и обеспечить с ее помощью долговременную стабильность и постепенный выход из глубокой социокультурной депрессии... Третий, не совместимый с жизнью сценарий состоит в том, чтобы повторить все катастрофические ошибки, приведшие к распаду СССР."
Прежде чем обратить внимание на сам смысл сценариев, важно перед этим понять, а что же подразумевается как очевидное Черкесовым. А подразумевается вот что. Под "корпорацией" Черкесов понимает чекистское сообщество. "Преодолеть корпоративизм" - это значит найти контакты с остальной частью общества. Что означает, что их вообще-то маловато. Это первое. Второе, "достроить корпорацию" - значит построить государство, управляемое чекистским сообществом. То есть строительство-то само уже идёт. Надо лишь достроить. И, напоследок, третий сценарий говорит о том, что и СССР-то привели к распаду ошибки самих чекистов. Вот такая вот картина бытия. Опять же субъективная, но кто же обладает объективной? Только Господь, если он есть. Но субъективная картина Черкесова однозначно отвечает на вопрос, кто же главнее в политической системе России - не олигархи. Чекисты. Однако, это не все выводы, которые можно сделать из статьи Черкесова.
Поводом самой статьи Черкесова является конфликт внутри спецслужб. Причём одних Черкесов обвиняет в продажности, причисляя к продавцам, других - к честным чекистам, воинам. "Нельзя позволить, чтобы воины становились торговцами", - пишет Черкесов. Но честных чекистов, воинов, начали сажать. Вот, что выходит из картины событий в интерпретации Черкесова. А что это значит в наших с вами рассуждениях? Что игра Черкесовым всё-таки проигрывается, или что субъективная картина мира Черкесова войдя в конфликт с картиной мира "торговцев" начала не соответствовать действительности. А значит, что и Дерипаска может быть всё-таки прав! Если превратить чекистов в продавцов, то "рулить" будут те, в чьих карманах больше денег. Продажность спецслужб к этому неминуемо приведёт. Черкесов воспримет это как крах своих надежд, а Дерипаска получит лишь ещё одно доказательство своего всемогущества. Кто после этого будет Путин? Наёмником олигархов, "однозначно".
Но это опять же не всё. Судить о продажности спецслужб (а значит и самого Путина) можно будет только после завершения конфликта. Конфликта между воинами и торговцами. Конфликт спецслужб только начался, его исход покажет нам кто же является более успешным игроком, чья картина мира более соответствует реальности. Выиграет тот, кто более глубоко просчитывает ситуацию. Тут можно привести шахматную аналогию. Начинающий игрок считает на 1-2 хода вперёд. Даже проиграв, он зачастую не понимает причины. Ему кажется, что он попадает в трудные ситуации, где у него нет "хороших ходов" случайно. Он не понимает, что его к этим трудным ситуациям вёл соперник, просчитывая позиции глубже. Начинающий игрок делал вынужденные ходы, считая что он сам ведёт партию. Он был в своём фантазме, а его соперник - в своём. Победил тот фантазм, что учитывал больше возможностей, был глубже и шире. Мы тоже можем попробовать посмотреть на ситуацию глубже. С помощью упомянутой статьи Кургиняна, у которого, конечно же, есть своя интерпретация событий, своя картина мира.
Картина мира Кургиняна близка с картиной Черкесова с важным уточнением. Кроме воинов и продавцов в игре должны участвовать идеологи. Или говоря словами самого Кургиняна, использующего аналогию с древними индийскими кастами, над воинами-кшатриями и торговцами-вайшьи должна стоять каста жрецов-брахманов. Они создают смыслы, в рамках которых действуют нижние касты. Роль идеологов очень велика, но может быть незаметна другим кастам. В силу ограниченности восприятия тех же кшатриев и вайшьи. Брахманы воспринимают мир глубже, лучше понимают его законы и, самое главное, могут определить цель существования. Без этого, как выясняется жить невозможно. Все попытки кшатриев отнять власть у брахманов заканчивались плачевно. Общество, потерявшее цель своего существования, распадается. Кшатрии, захватившие власть начинают воевать между собой и теряют в глазах нижних каст свою неприкосновенность. Кургинян достаточно легко находит параллели с нынешним состоянием российского общества. Но самое главное, что следует из его интерпретации, это опять же то, что власть в стране захватили кшатрии, то есть чекисты. И произошло это ещё в 1991-м, по сценарию Андропова. Нынешний развал и деградация общества являются следствием того, что у общества пропали смыслы, идеи существования. Кшатрии из своей среды не смогли породить брахманов, новых идеологов, которые заменили бы собой старых. Такая картина мира очевидно несколько глубже, чем у чекиста Черкесова и, тем более, бизнесмена Дерипаски. И, к сожалению, прогноз Кургиняна насчёт будущего России не радует. Государственность России не имеет твёрдого идеологического основания и война спецслужб только уничтожит его остатки. Будем надеяться, это всё же не самая верная интерпретация и более глубокий анализ ситуации даст больше надежд. Но в одном Кургинян безусловно прав. Это роль смысла, идеи. Без идеи кшатрии теряют смысл своего существования и становятся продавцами - вайшья. А на одних вайшья общество устоять не может.
В политической игре ещё рано ставить точку. Флажок на часах ещё не упал. И хотя СССР проиграл партию, Россия ещё может выиграть. В конце концов "план Путина" родился не вчера. И не Дерипаска его писал.
Статья на сайте: Permanent Link- Борьба фантазмов в политике.