От IGA
К Михайлов А.
Дата 19.12.2007 23:47:39
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Комментарий к...

> 1. Издательство «Ультра Культура» я поспешил похвалить — я как то думал что там печатают в основном авторов типа Кагарлицкого, а там собственно кроме пары книжек Кагарлицкого, одной книжки Тарасова и «поваренной книги медиа-активиста» Киреева и быть может несккольких фантастических романов средней руки и популярных политических исследований читать нечего — остальное всякий постмодернисткий блуд. Уж лучше мы будем читать книги издательств УРСС, «Наука», «Мир» и «R&C Dynamics» .:)

Совершенно согласен :) Что примечательно, никто УРСС не закрывает, хотя там печатают классиков (и не только) марксизма.

> 2. Для ясности — холуями я обозвал тех, кто возбудил дело против «Фаланстера».

Это я понял. Но Кормильцев из могилы достал не их, а Фаланстер.

> 3. Насчет содержания книг — скажу сразу читать такую литературу у меня нет никакого желания, однако исходя из аннотаций скажу кое-что.

Аннотации приукрашивают. Читайте отзывы читателей.

> Во-первых, «Евангелие от змеи» - судя по аннотации автор попытался создать нечто вроде легенды о великом инквизиторе, что надо полагать и вызвало гнев современных фарисеев

Слишком далеко идущие выводы на слишком шатких основаниях.

> «Путешествие в Агарту» может конечно и нацистская пропаганда, но тогда и надо возбуждать дело о пропаганде нацизма

Вы правы. Но дело до сих пор ещё не возбуили, и то, что его хотели возбуждать за порнографию - известно только со слов директора Фаланстера.

> Остальное может быть и похабщина, однако это не повод закрывать «Фаланстер».

Ну и тут я с Вами согласен. Достаточно поставить на Фаланстер табличку "лицам до 18 вход воспрещён".
Проблема в том, что Куприянов не желает даже этого (его интервью - http://rutube.ru/tracks/350054.html ). И тем более не согласен признавать какие-либо книги порнографичными или похабными.

> 5. Рассуждения от маарксизма в стиле «так им и надо мелкобуржуазным левакам» следует признать политически недальновидными.

I see.

> Причина — в том что во времена как столыпинской, так и путинской реакции все левые партии являются союзниками в борьбе за демократические права, выступающей условием и предпосылкой борьбы за социальную революцию.

Никакой путинской реакции пока что нет (см. первое предложение моего ответа). И по-видимому, уже не будет.
Будет медведевская.

> в условиях революционного тренда не просто к линенойму социализму. а к социализму когнитивному надо уметь снимать в собственной позиции позиции своих оппонентов и даже врагов.

Ммм... дешифруйте, пожалуйста.
От Михайлов А.
К IGA (19.12.2007 23:47:39)
Дата 27.12.2007 20:54:05

УРСС опозорилось.

>Совершенно согласен :) Что примечательно, никто УРСС не закрывает, хотя там печатают классиков (и не только) марксизма.

Вот именно что «и не только»! Вот например там напечатали главного Медведа страны -

http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=65048&lang=Ru&blang=ru&list=Found

Причем я эту книжку видел и в руках подержал — книжка по формату не велика,обложка твердая, как в солидном академичном издании, а шрифт как в книжечке для самых маленьких или для слепых, т.е. если набрать нормальным шрифтом, которым обычно печатаю научную литературу, то сборник медвежьих сказок оказался бы тоненькой брошюркой Замечательный ряд получился. ничего не скажешь - Пенроуз, Шредингер и... Медведев - по-моему это просто позор для такого солидного издательства! И не исключено, что откажись они издавать «труды» ученого медведя, то у них тоже нашли бы какую-нибудь «порнографию».
От IGA
К Михайлов А. (27.12.2007 20:54:05)
Дата 27.12.2007 21:58:47

Лучше Медвед + Маркс, чем только Медвед. Позора в УРСС нет - only business (-)
От Михайлов А.
К IGA (27.12.2007 21:58:47)
Дата 28.12.2007 00:31:48

Так и торговля порнографией тоже «only business» :))

Оригинально у Вас получается - выдуманное Вами стремление Куприянова нажиться на торговле порнографией Вас возмущает, а стремление УРСС нажиться на торговле медвежьими рассказами является нормой. А ведь УРСС это не просто издательство, а издательство научной литературы, к коей стенгораммы подготовленных малоизвестным референтом речей Медведева никак не относятся. Ну если утрировать для доходчивости. то что было бы хуже — если бы «Фаланстер» действительно приторговывал порнографией, или если бы Медведьева избрали академиком с того ни с сего? По-моему второе, потому как первое означало бы деградацию «Фаланстера» в глазах его посетителей, а второе позор для страны за сервильность её науки.
От IGA
К Михайлов А. (28.12.2007 00:31:48)
Дата 28.12.2007 01:02:54

Конечно

> Оригинально у Вас получается - выдуманное Вами стремление Куприянова нажиться на торговле порнографией Вас возмущает

Где это оно меня "возмущает" ?
Я к существованию порнографии довольно толерантно отношусь.
Просто не надо выдавать такое издательство за "идейно левое" - у УльтраКультуры тот же бизнес, но со своими "тараканами" (скандальность, "мелкобуржуазный революционаризм", ультраправый уклон, патология и трэш и т.д.).

А так книжным издательствам и магазинам сейчас всем тяжело - капиталистическое перепроизводство, как-никак.
Кто-то за счёт порнухи спасается, кто-то гороскопы издаёт, кто-то - Медведева.

> А ведь УРСС это не просто издательство, а издательство научной литературы, к коей стенгораммы подготовленных малоизвестным референтом речей Медведева никак не относятся.

Ну значит внесерийное издание.
К тому же вполне в интересах населения знать, каких воззрений придерживается возможный будущий президент, как бы к ним не относиться.

> Ну если утрировать для доходчивости. то что было бы хуже — если бы «Фаланстер» действительно приторговывал порнографией, или если бы Медведьева избрали академиком с того ни с сего?

Несравнимые вещи.
Вы лучше почитайте Лао Шэ [ http://www.lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt ], чтобы понять, что представляет собой система высшего образования в РФ. Дипломы, академические звания - туфта, просто престижная корочка. Медведом больше, медведом меньше - принципиально это ничего не изменит.
Между прочим, печать "научности" на упомянутый сборник не УРСС поставил, а целый "академик РАН А.А.Кокошин".
Вот ещё можете на академиков полюбоваться - http://blanqi.livejournal.com/134091.html
Так что Вы пытаетесь тут оборонять давно сданную крепость.
От Михайлов А.
К IGA (28.12.2007 01:02:54)
Дата 29.12.2007 00:54:26

Re: Конечно

>> Оригинально у Вас получается - выдуманное Вами стремление Куприянова нажиться на торговле порнографией Вас возмущает
>
>Где это оно меня "возмущает" ?
>Я к существованию порнографии довольно толерантно отношусь.
>Просто не надо выдавать такое издательство за "идейно левое" - у УльтраКультуры тот же бизнес, но со своими "тараканами" (скандальность, "мелкобуржуазный революционаризм", ультраправый уклон, патология и трэш и т.д.).


Хм, а было подумал что фразой «Хотят - пусть несут все издержки порноторговли, вместе с её прибылями.» вы заклеймили куприянова как буржуазного наймита. А тут правда выясняется что Вы сами толерантно относитесь к продуктам разложения буржуазного искусства. И тут же предъявляете претензии УК и Фаланстеру, которые как раз работают на левом поле, пусть и не в марксисткой его части.

>А так книжным издательствам и магазинам сейчас всем тяжело - капиталистическое перепроизводство, как-никак.
>Кто-то за счёт порнухи спасается, кто-то гороскопы издаёт, кто-то - Медведева.

Только издателей Медведева никто почему то не закрывает, хотя какая в общем то разница между порнографией, гороскопами и речами нашего будущего президента — ни то ,ни другое, ни третье научной ценности не представляет.. Но при этом меня больше ваша позиция интересует — у Вас получается, что раз Куприянов буржуй, то так ему и надо, однако Вы игнорируете тот факт что обвинения носят клеветнический характер, т.е. нарушается даже буржуазное право, и это если забыть о том, что проект Куприянова не коммерческий.

>> А ведь УРСС это не просто издательство, а издательство научной литературы, к коей стенгораммы подготовленных малоизвестным референтом речей Медведева никак не относятся.
>
>Ну значит внесерийное издание.

А Лидию Ланч почему бы не отнести к внесерийным изданиям, или там к какой-нибудь внесерийной продаже?

>К тому же вполне в интересах населения знать, каких воззрений придерживается возможный будущий президент, как бы к ним не относиться.

Ну вот и издали бы тоненькой брошюркой, оно так бы дешевле вышло и больше народу бы ознакомилось. Впрочем все эти речи и так хорошо пропиарены и давно есть в сети.

>> Ну если утрировать для доходчивости. то что было бы хуже — если бы «Фаланстер» действительно приторговывал порнографией, или если бы Медведьева избрали академиком с того ни с сего?
>
>Несравнимые вещи.
>Вы лучше почитайте Лао Шэ [ http://www.lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt ], чтобы понять, что представляет собой система высшего образования в РФ. Дипломы, академические звания - туфта, просто престижная корочка. Медведом больше, медведом меньше - принципиально это ничего не изменит.
>Между прочим, печать "научности" на упомянутый сборник не УРСС поставил, а целый "академик РАН А.А.Кокошин".
>Вот ещё можете на академиков полюбоваться - http://blanqi.livejournal.com/134091.html
>Так что Вы пытаетесь тут оборонять давно сданную крепость.

Если бы крепость пала, то у нас не было бы науки. И не надо путать идеологическую обслугу и собственно науку, а ученые и в естественнонаучной и в гуманитарной ( библиографию у Шушарина посмотрите, там много отечественных имен) области пока еще не перевелись. УРСС в основном издавало и издает пока еще приличные работы особенно в по физико-математическим дисциплинам и издание шпаргалок Медведа это утрата лица.
От Almar
К IGA (28.12.2007 01:02:54)
Дата 28.12.2007 12:03:27

Re: Конечно

>Просто не надо выдавать такое издательство за "идейно левое" - у УльтраКультуры тот же бизнес, но со своими "тараканами" (скандальность, "мелкобуржуазный революционаризм", ультраправый уклон, патология и трэш и т.д.).

слушате, ИГА, вы уже утомили своим желанием решать за левых. Предоставьте левым говрить самим за себя. А они как раз считают это издательство и магазин именно "левыми" (хотя бы потому что других практически нет). А вот ни вашу ветку "новости слева", ни сайт лефт.ру откуда вы таксаете поганые материальчики, ни вас самого никто "левым" не считает и считать не будет, как бы вы не старались.
От IGA
К Almar (28.12.2007 12:03:27)
Дата 28.12.2007 16:33:52

Re: Конечно

> слушате, ИГА, вы уже утомили своим желанием решать за левых.

То же самое относится к Вам.
Ну охота Вам считать УльтраКультурой "левой" - ради бога, только не надо решать за других.
От Игорь
К IGA (28.12.2007 01:02:54)
Дата 28.12.2007 02:00:21

Re: Конечно

>> Оригинально у Вас получается - выдуманное Вами стремление Куприянова нажиться на торговле порнографией Вас возмущает
>
>Где это оно меня "возмущает" ?
>Я к существованию порнографии довольно толерантно отношусь.

Напрасно Вас не возмущает. Бизнесом может быть и торговля человеческими органами и детьми и многие другие мерзости.

От Михайлов А.
К IGA (19.12.2007 23:47:39)
Дата 21.12.2007 23:54:59

Re: Комментарий к...

>> 1. Издательство «Ультра Культура» я поспешил похвалить — я как то думал что там печатают в основном авторов типа Кагарлицкого, а там собственно кроме пары книжек Кагарлицкого, одной книжки Тарасова и «поваренной книги медиа-активиста» Киреева и быть может несккольких фантастических романов средней руки и популярных политических исследований читать нечего — остальное всякий постмодернисткий блуд. Уж лучше мы будем читать книги издательств УРСС, «Наука», «Мир» и «R&C Dynamics» .:)
>
>Совершенно согласен :) Что примечательно, никто УРСС не закрывает, хотя там печатают классиков (и не только) марксизма.


Но всё может быть — подаст какая-нибудь питерская девочка в суд иск на нераспространение богомерзкой литературы...

>> 2. Для ясности — холуями я обозвал тех, кто возбудил дело против «Фаланстера».
>
>Это я понял. Но Кормильцев из могилы достал не их, а Фаланстер.

Фаланстер достали менты с прокурошей, которым отчего то не понравились книжки изданные кормильцев, хотя так догадываюсь их будни местами погаже иной книжки будут.

>> 3. Насчет содержания книг — скажу сразу читать такую литературу у меня нет никакого желания, однако исходя из аннотаций скажу кое-что.
>
>Аннотации приукрашивают. Читайте отзывы читателей.

Отзывы читателей разные, да и это еще более шаткое основание — вон тут у нас Алмар умудрился из всей «Таис афинской » запомнить что Таис ехала по Персеполису обнаженной, а уж тем читателям до Алмара как Лидии Ларч до Ефремова. очень даже может быть что они как раз книжку ради похабностей то и прочитали, устыдились этого и вытеснили стыд руганью в сети.

>> Во-первых, «Евангелие от змеи» - судя по аннотации автор попытался создать нечто вроде легенды о великом инквизиторе, что надо полагать и вызвало гнев современных фарисеев
>
>Слишком далеко идущие выводы на слишком шатких основаниях.


Не надо заставлять читать меня сомнительный текст, только для того чтобы я лично для вас дал по нему экспертное заключение.

>> «Путешествие в Агарту» может конечно и нацистская пропаганда, но тогда и надо возбуждать дело о пропаганде нацизма
>
>Вы правы. Но дело до сих пор ещё не возбуили, и то, что его хотели возбуждать за порнографию - известно только со слов директора Фаланстера.


Презумпция невиновности — куприянов не обязан оправдываться в том что «путешествие в Агарту» не является нацисткой пропагандой пока этому не предъявлены доказательства.

>> Остальное может быть и похабщина, однако это не повод закрывать «Фаланстер».
>
>Ну и тут я с Вами согласен. Достаточно поставить на Фаланстер табличку "лицам до 18 вход воспрещён".

А с каких это пор Маркс и прочие философы должны продаваться только лицам достигшим 18 лет?

>Проблема в том, что Куприянов не желает даже этого (его интервью - http://rutube.ru/tracks/350054.html ). И тем более не согласен признавать какие-либо книги порнографичными или похабными.


А он и не обязан. Это я не могу гарантировать что они таковыми не являются и потму исходил из худшего варианта.

>> 5. Рассуждения от марксизма в стиле «так им и надо мелкобуржуазным левакам» следует признать политически недальновидными.
>
>I see.

А чего это для выражения своего понимания Вы на англицизмы перешли?:)

>> Причина — в том что во времена как столыпинской, так и путинской реакции все левые партии являются союзниками в борьбе за демократические права, выступающей условием и предпосылкой борьбы за социальную революцию.
>
>Никакой путинской реакции пока что нет (см. первое предложение моего ответа). И по-видимому, уже не будет.
>Будет медведевская.

Реакция состоит не обязательно в закрытии книжных магазинов а вообще во всяком усилении позиции капитала и ослаблении позиции рабочего класса, что при Путине произошло. Что произойдет при Медведеве мы пока не знаем, но он еще на свое именную реакцию делов не наделал.

>> в условиях революционного тренда не просто к линенойму социализму. а к социализму когнитивному надо уметь снимать в собственной позиции позиции своих оппонентов и даже врагов.
>
>Ммм... дешифруйте, пожалуйста.

Подробно я дешифрую в ветке про полилогию на соседнем форуме., а пока скажу что мало иметь свою собственную правильную позицию, надо уметь еще и с чужой работать.
От IGA
К Михайлов А. (21.12.2007 23:54:59)
Дата 22.12.2007 00:57:14

Re: Комментарий к...

>> Совершенно согласен :) Что примечательно, никто УРСС не закрывает, хотя там печатают классиков (и не только) марксизма.
> Но всё может быть — подаст какая-нибудь питерская девочка в суд иск на нераспространение богомерзкой литературы...

Пока такого не было. А за УК ходят скандалы.

>> Это я понял. Но Кормильцев из могилы достал не их, а Фаланстер.
> Фаланстер достали менты с прокурошей, которым отчего то не понравились книжки изданные кормильцев

Ну, вполне понятно "отчего". И это "отчегошное" содержимое обеспечил именно Кормильцев.

>>> «Путешествие в Агарту» может конечно и нацистская пропаганда, но тогда и надо возбуждать дело о пропаганде нацизма
>> Вы правы. Но дело до сих пор ещё не возбуили, и то, что его хотели возбуждать за порнографию - известно только со слов директора Фаланстера.
> Презумпция невиновности — куприянов не обязан оправдываться в том что «путешествие в Агарту» не является нацисткой пропагандой пока этому не предъявлены доказательства.

Так я с него и не требую "оправданий". Я просто объясняю, чем эта книжка могла не понравиться.

>>> Остальное может быть и похабщина, однако это не повод закрывать «Фаланстер».
>> Ну и тут я с Вами согласен. Достаточно поставить на Фаланстер табличку "лицам до 18 вход воспрещён".
> А с каких это пор Маркс и прочие философы должны продаваться только лицам достигшим 18 лет?

А разве я что-то сказал про Маркса?
Во-первых, в Фаланстере Вы вряд ли его найдёте.
Но даже если бы был - это свободный выбор хозяев магазина: продавать ли вместе с Марксом порнуху. Хотят - пусть несут все издержки порноторговли, вместе с её прибылями.

>> Никакой путинской реакции пока что нет (см. первое предложение моего ответа). И по-видимому, уже не будет.
>> Будет медведевская.
> Реакция состоит не обязательно в закрытии книжных магазинов а вообще во всяком усилении позиции капитала и ослаблении позиции рабочего класса, что при Путине произошло.

Наоборот. При Путине рабочий класс слегка улучшил свои позиции. Доказательством чему - новые забастовки, например на том же Форде.
Вообще в условиях экономического роста капитал сейчас испытывает некоторый недостаток трудовых ресурсов.
Это при Ельцине они уничтожались, а забастовки на закрывающихся заводах и шахтах, где подолгу не платили зарплаты, мало волновали капиталистов.
От Михайлов А.
К IGA (22.12.2007 00:57:14)
Дата 22.12.2007 21:17:51

Re: Комментарий к...

>>> Совершенно согласен :) Что примечательно, никто УРСС не закрывает, хотя там печатают классиков (и не только) марксизма.
>> Но всё может быть — подаст какая-нибудь питерская девочка в суд иск на нераспространение богомерзкой литературы...
>
>Пока такого не было. А за УК ходят скандалы.


Не было но может быть — иск против теории эволюции тоже когда то казался абсурдом. Ну а уж к скандалам апеллировать это всё равно что на желтую прессу ссылаться.

>>> Это я понял. Но Кормильцев из могилы достал не их, а Фаланстер.
>> Фаланстер достали менты с прокурошей, которым отчего то не понравились книжки изданные кормильцев
>
>Ну, вполне понятно "отчего". И это "отчегошное" содержимое обеспечил именно Кормильцев.

Если бы не было Кормильцева его бы придумали.


>>>> «Путешествие в Агарту» может конечно и нацистская пропаганда, но тогда и надо возбуждать дело о пропаганде нацизма
>>> Вы правы. Но дело до сих пор ещё не возбуили, и то, что его хотели возбуждать за порнографию - известно только со слов директора Фаланстера.
>> Презумпция невиновности — куприянов не обязан оправдываться в том что «путешествие в Агарту» не является нацисткой пропагандой пока этому не предъявлены доказательства.
>
>Так я с него и не требую "оправданий". Я просто объясняю, чем эта книжка могла не понравиться.


Простите, а «не понравиться» это уже не категория права. Если книжный магазин закрывают на том основании что продаваемые в нем книги не нравятся какому-то чиновнику то это есть произвол.

>>>> Остальное может быть и похабщина, однако это не повод закрывать «Фаланстер».
>>> Ну и тут я с Вами согласен. Достаточно поставить на Фаланстер табличку "лицам до 18 вход воспрещён".
>> А с каких это пор Маркс и прочие философы должны продаваться только лицам достигшим 18 лет?
>
>А разве я что-то сказал про Маркса?
>Во-первых, в Фаланстере Вы вряд ли его найдёте.
>Но даже если бы был - это свободный выбор хозяев магазина: продавать ли вместе с Марксом порнуху. Хотят - пусть несут все издержки порноторговли, вместе с её прибылями.

А зачем собственно повторяете клеветнические измышления кучки бюрократов? Ведь вы книжки эти не читали, экспертиза о порнографическом характере не свидетельствует, нет даже уголовного дела не говоря уж о решении суда, но осадочек то остался и Вы сейчас пытаетесь пополнить количество этого осадка. Кстати, судя по приведенным Вами же материалам «Фаланстер» вовсе к прибыли и уж тем более от порноторговли не стремиться. И вообще по-моему уже пора заканчивать мусолить эту тему — она лишь для желтой газетенки годиться - «левые радикалы торгуют порнухой»

>>> Никакой путинской реакции пока что нет (см. первое предложение моего ответа). И по-видимому, уже не будет.
>>> Будет медведевская.
>> Реакция состоит не обязательно в закрытии книжных магазинов а вообще во всяком усилении позиции капитала и ослаблении позиции рабочего класса, что при Путине произошло.
>
>Наоборот. При Путине рабочий класс слегка улучшил свои позиции. Доказательством чему - новые забастовки, например на том же Форде.
>Вообще в условиях экономического роста капитал сейчас испытывает некоторый недостаток трудовых ресурсов.
>Это при Ельцине они уничтожались, а забастовки на закрывающихся заводах и шахтах, где подолгу не платили зарплаты, мало волновали капиталистов.

Забастовки пока еще не достигли масштабов рельсовых войн середины 90-х и опять таки это уже новая волна рабочего движения связанная с концентрацией и ростом собственно промышленного капитала начавшейся буквально в последние года два правления путина, а предшествующие шесть лет были периодом спада рабочего движения и усиления реальной доминации капитала над трудом.