От Игорь
К А.Б.
Дата 08.12.2007 16:20:18
Рубрики Образы будущего;

Re: Могу напомнить,...

>>... у меня стоял в компьютере "Поиск" и прекрасно работал лет 5, пока я его не поменял на 486, так как отчественные компьютеры, благодаря либералам, закончились.
>
>Шарман! :))

>Вы хотите сказать, что продавайся бы "цельнотянутый аналог" I80286 - вы бы пользовались им, пренебрегши 486??!! Так? :)

Я полагаю, что в нормальной ситуации российский гражданин не стоял бы перед выбором - какой компьютер выбирать, отечественный или иностранный. Все основные программы в стране шли бы на отечественной операционной системе, и все, кто компьютеры использовали бы не только для игрушек, однозначно работали бы на отечественных машинах, несмотря на то, что амеры нас опережали бы на несколько лет в "железе". Это первое. Второе - сейчас только слепой не видит, что тамошие спецы выдохлись и за 7 последних лет в смысле процессоров не сотворили ничего нового. Следовательно сейчас в 2007 году, если бы развала СССР не было, - то небольшое отставание от американцев уже было бы компенсировано. И вот такой Вам будет мой ответ. Так что мы, нормальные граждане, патриоты своей страны бы ничего не проиграли, а вот те кто любит стелится перед иностранцами сейчас уже сошли бы со сцены, тем более, что там, на Западе, нравы теперь стали откровенно антихристианскими. Одно постановление Европарламента о "гомофобии" чего стоит - это скопом записать всех христиан в изгоев, которых следует "исправлять".

>> С такими же иностранными микросхемами. Я разницы никогда не замечал...
>
>Это вы справочники не смотрели. И показания счетчика тоже. А так сравните нашу 155 и "ихнюю" LS (наша потом появилась 555 похожая)

Вам уже и Александр говорил, что сравнивать 155 отечественную и "555" ихнюю серии смысла большого не имеет.

>по энергопотреблению и тактовой частоте... Справочника нет? Спросите - могу цифры запостить.

>>Да проблема совсем не в советских разработчиках микросхем оказалась.
>
>И в них, родной, И в них - тоже, причем (я так оцениваю) - от них 70% вины сидит в итоговых 100%.

Как Вы оцениваете, мне известно.
От А.Б.
К Игорь (08.12.2007 16:20:18)
Дата 08.12.2007 18:54:50

Re: Мечтать не вредно.

> Я полагаю, что в нормальной ситуации...

Ага. А в русле реальной ситуации 80х годов? Там как?

>...российский гражданин не стоял бы перед выбором - какой компьютер выбирать, отечественный или иностранный.

А и не стояло такой проблемы. Так как цена импортного - так зашкаливала...
А из отечественных - это БК.... за 640 рублев, что ли...

>Все основные программы в стране шли бы на отечественной операционной системе....

Это когда все пользовались под PDP - СМ или IBM - ЕС?
Мечты мечты..... :)

>Вам уже и Александр говорил, что сравнивать 155 отечественную и "555" ихнюю серии смысла большого не имеет.

Это как это "не имеет"? Все что сравнивается в рамках разумного но "не нравится результат" - бессмысленно? Ню-ню, логики... :)

> Как Вы оцениваете, мне известно.

А мне известен уровень вашего осмысления вам известного. :)
От Игорь
К А.Б. (08.12.2007 18:54:50)
Дата 08.12.2007 21:30:31

Re: Мечтать не...



>>Вам уже и Александр говорил, что сравнивать 155 отечественную и "555" ихнюю серии смысла большого не имеет.
>
>Это как это "не имеет"? Все что сравнивается в рамках разумного но "не нравится результат" - бессмысленно? Ню-ню, логики... :)

Поясняю - у них тоже были микросхемы, аналогичные нашим 155 серии. Вот с ними и сравнивайте нашу 155 серию. А нашу 555 сравнивайте с ихней LS.

>> Как Вы оцениваете, мне известно.
>
>А мне известен уровень вашего осмысления вам известного. :)
От А.Б.
К Игорь (08.12.2007 21:30:31)
Дата 08.12.2007 22:30:24

Re: Были. Но раньше.

>Поясняю - у них тоже были микросхемы, аналогичные нашим 155 серии.

Ага. Только если "по годам" - то с чем нашим надо сравнивать? С 100 серией? :)

А когда у них появилась LS, то вся остальная ТТЛ - сошла на задворки...
И очень быстро - у них же не было плана по валу. :)

А затем появилась и ALS... и далее...

Придется, вижу, перепечатать из "Хоровица и Хилла" ретроспективу от ТТЛ...
От Игорь
К А.Б. (08.12.2007 22:30:24)
Дата 08.12.2007 23:17:34

Re: Были. Но...

>>Поясняю - у них тоже были микросхемы, аналогичные нашим 155 серии.
>
>Ага. Только если "по годам" - то с чем нашим надо сравнивать? С 100 серией? :)

Какой смысл сравнивать по годам, Вы не подскажете?

>А когда у них появилась LS, то вся остальная ТТЛ - сошла на задворки...
>И очень быстро - у них же не было плана по валу. :)

>А затем появилась и ALS... и далее...

>Придется, вижу, перепечатать из "Хоровица и Хилла" ретроспективу от ТТЛ...
От А.Б.
К Игорь (08.12.2007 23:17:34)
Дата 08.12.2007 23:23:27

Re: Большой смысл.

Как раз - смотрим на то кто "лидер" кто заимствует чужие достижения. Пустячок - а важно для разбора ситуации с "перспективами" и "недостатками" систем хозяйствования.

Второе - это помогает понять динамику развития - в какой системе сколько "стоило" (в годах) модернизировать производство.
Тоже аспект немаловажный.
От Игорь
К А.Б. (08.12.2007 23:23:27)
Дата 09.12.2007 00:50:16

Re: Большой смысл.

>Как раз - смотрим на то кто "лидер" кто заимствует чужие достижения. Пустячок - а важно для разбора ситуации с "перспективами" и "недостатками" систем хозяйствования.

Я так и не понял, при чем тут системы хозяйстования, разве у США не была колоссальная "фора" в 1917 году? И разве они сильно от войны пострадали, которой на их территории и не было?

>Второе - это помогает понять динамику развития - в какой системе сколько "стоило" (в годах) модернизировать производство.
>Тоже аспект немаловажный.

Получается, что "в годах стоило" одинаково, судя по темпам. Хотя США были гораздо богаче.
От А.Б.
К А.Б. (08.12.2007 22:30:24)
Дата 08.12.2007 22:58:40

Re: По СССР.

1-я микросхема (видимо РТЛ) и, похоже, не в серии, а "свершение" - 1961 г.

далее - 1969-1975 - ТТЛ 155 серия.

1975-1980 - появление :) ТТЛШ 555 531 и КМОП 561

1981-1987 - разработка БИС и МП комплексов (КМОП)


по "сортаменту" серий - чуть позже дам список - что у нас. что у них...
От А.Б.
К А.Б. (08.12.2007 22:30:24)
Дата 08.12.2007 22:47:17

Re: Итак. Хронология МС цифровой логики.

1. 1960 - время РТЛ - макс. частота 4 МГц и малые нагр. способность и помехоустойчивоть.

2. ~1963 - появление ДТЛ (первые в 5-вольтовой логике).
3. ~1965 - появление ТТЛ (серия 74хх) - "привычная" ТТЛ. Макс. частота 25 МГц, коэфф. разветвления (сколько входов "осилит" 1 выход) - 10.

4. ~1967 - 74L - c 1/4 скорости 1/10 мощности от 74хх серии.
то же время - появление первых КМОП МС.

5. 1970 - появление 74S - утроенная скорость при удвоенной сощности (вытесняет 74H). вскоре - 74 LS - чуть лучше скорость при 1/5 мощности - вытесняет 74хх.
продолжает развиваться КМОП.

6. 1980 - большинство схем выполняется на 74LS в сочетании с 74S (74AS). Микромощные устройства и ЦП - на КМОП. Из КМОП - серия 4000 В и 74С. Для частот 100-500 МГЦ применяется ЭСЛ.

Революция КМОП - появляются серии 74НС и 74АС - КМОП со скоростью ТТЛ...


Далее - смотрим что происходило в СССР в это время....
От Игорь
К А.Б. (08.12.2007 22:47:17)
Дата 08.12.2007 23:20:49

Re: Итак. Хронология...



>Далее - смотрим что происходило в СССР в это время....

Я лично не усмотрел существенной разницы, и это несмотря на очевидные объективные преимущества Штатов перед СССР.