От Дядюшка ВВ
К Архив
Дата 06.01.2008 19:20:21
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: [2Дмитрий Кропотов] И насталое

>Да ну, перестаньте. Ведь никто не говорит, что аргументы 7-40 не будут рассматриваться.
>Просто уж очень он писуч, и скептики (в частности, я), устали выискивать в его опусах крупицы небезынтересных аргументов.

То есть получается, что тот, кто много пишет - этим самым нарушает правила, и следует его удалить? Хорошие у вас правила, джентльмены.

>Ну, никто не запрещает вам в уме именовать оппонентов как угодно, хотя бы и матом. Но в приличном обществе следует и вести себя прилично.
>В конечном итоге, именно за неумение вести себя в приличном обществе отключен 7-40, и, видимо, будете отключены вы, если не прекратите брать пример с него.

У вас несколько искажённое понятие "приличного общества". По моему общество людей, которые во всеуслышание заявляют "Все учёные, инженеры, конструкторы вокруг тупые невежественные ламеры, а один я умный и внимательный" никак не может считаться приличным. Именно поэтому при появлении конспирологов на каждом уважающем себя форуме, от них избавляются баном, а темы закрывают или удаляют. Так что джентльмены, какое общество, так и приходится себя вести...

>А зачем в таком случае заходить? Что за мазохизм?

Как зачем? Чтоб те, кто случайно зайдёт на форум, видели с кем имеют дело и ужасались.

>Мы сюда приглашаем тех, кто не будет заниматься выкриками и показыванием пальцем (что у порядочных людей не принято), а тех, кто способен отстаивать свою научную позицию.

Вы совершенно правы в том, что заниматься выкриками и показывать пальцем не принято у приличных людей. Однако следует задать вопрос - а можем ли мы лунного конспиролога называть "приличным человеком"? Разве такой человек назовёт специалиста по ракетостроению, селенолога, астрофизика невежественным ламером, который не знает что делает? По моему каждый приличный человек так называть другого не станет. Именно поэтому сам факт конспирологии противоречит термину "порядочный человек". Так что джентльмены, меры приличного общества тут никак не могут быть приминимы.

>Щусь - обычный недалекий человек, которого заставили разочароваться в предыдущем кумире. Он при этом спокойно перекладывает вину на других - дескать, не он был виноват в своем скептицизме, его скептицизм был не плодом его собственных размышлений, а лишь влиянием Попова.
>В чем тут ставить в пример Щуся - постыдились бы.

Вот видите - а вы хотите называть это место "приличным обществом". Разве приличный гражданин станет утверждать, что кто-либо перекладывает вину на других, когда он неоднократно говорил иначе? А потом вы ещё удивляетесь, что тут ведут себя не так, как надо.

>
>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (06.01.2008 19:20:21)
Дата 07.01.2008 02:30:14

Частная просьба

Разъясните, пожалуйста, раз и навсегда для Авиабазы, что Покровский, которого они так хотят видеть недоучившимся студентом, - как бы СУЩЕСТЕННО НЕ ВПОЛНЕ недоучившийся.

В 1990 он получил диплом Института атомной энергетики(бывший филиал МИФИ - по месту требования - в центре атомно-энергетической науки Обнинске) по специальности "Атомные электростанции и установки".

В мои годы вуз, только что ставший самостоятельным, сохранил требования, преподавательский состав, программу и уровень МИФИ. Сейчас он далеко обошел прародителя и пребывает на уровне второго места после МФТИ.
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (06.01.2008 19:20:21)
Дата 07.01.2008 02:03:18

Re: [2Дмитрий Кропотов]...

Быть идиотом, на мой взгляд, неприлично.

Поскольку ни один защитник по сей день не сумел предоставить ДОСТОЙНОГО физического объяснения феномену измеренной слишком низкой скорости ракеты в точке разделения, Вас и просят не лезть со своими поучениями.

Типа: сами бы чему-нибудь сначала поучились, что ли... - Чтобы вашего брата за идиотов не держали.
И не банили,- щадя Ваше же самолюбие!
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2008 02:03:18)
Дата 07.01.2008 18:57:39

Re: [2Дмитрий Кропотов]...

>Быть идиотом, на мой взгляд, неприлично.

>Поскольку ни один защитник по сей день не сумел предоставить ДОСТОЙНОГО физического объяснения феномену измеренной слишком низкой скорости ракеты в точке разделения, Вас и просят не лезть со своими поучениями.

Не предоставил, потому что его нет. Вам вроде объяснили, что трёхмерные обьекты не меряются по двухмерным изображениям. Поэтому то, что вы намеряли это именно то, что вам было нужно. К суровой и мрачной действительности это никакого отношения не имеет, ведь правда? А посему и объяснять этого не надо.
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (07.01.2008 18:57:39)
Дата 08.01.2008 00:26:29

Re: [2Дмитрий Кропотов]...

>Не предоставил, потому что его нет. Вам вроде объяснили, что трёхмерные обьекты не меряются по двухмерным изображениям.

Я в растерянности.
После таких сентенций человек пытается еще о чем-то говорить менторским тоном...
От K
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2008 00:26:29)
Дата 08.01.2008 06:34:07

Re: [2Дмитрий Кропотов]...

> Я в растерянности.
> После таких сентенций человек пытается еще о чем-то говорить
> менторским тоном...

Так ничего кроме "менторского тона" то и нет, было бы хоть что-то, не
понадобился бы и "менторский тон". Этих склочников, пытающихся весь
разговор свести к разбору личности собеседника нужно сразу вычищать с
разговора. Это обычные склочники, не более
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2008 00:26:29)
Дата 08.01.2008 02:06:41

Re: [2Дмитрий Кропотов]...

>Я в растерянности.
>После таких сентенций человек пытается еще о чем-то говорить менторским тоном...

А вы не теряйтесь, а соберитесь с силами. Кто аферу разоблачать то будет, если не вы? Про ваши измерения скорости первой ступени я чесно признаюсь - закрыл сразу после того, как увидел измерения на кадрах с фильма. Или вы с того времени ещё что то намеряли? Может мы с вами говорим про разные вещи?
От Игорь С.
К Дядюшка ВВ (07.01.2008 18:57:39)
Дата 07.01.2008 21:23:41

Это преувеличение

> Вам вроде объяснили, что трёхмерные обьекты не меряются по двухмерным изображениям.

У вас есть хоть одно трехмерное изображение нашей вселенной? Поделитесь.

> Поэтому то, что вы намеряли это именно то, что вам было нужно. К суровой и мрачной действительности это никакого отношения не имеет, ведь правда? А посему и объяснять этого не надо.

Это точно. Необходимости нет, только в качестве развлечения.
От K
К Дядюшка ВВ (06.01.2008 19:20:21)
Дата 07.01.2008 00:47:59

Огласите весь список, пожалуйста

> Именно поэтому при появлении конспирологов на каждом уважающем себя
> форуме, от них избавляются баном, а темы закрывают или удаляют. Так
> что джентльмены, какое общество, так и приходится себя вести...

Все знают насколько врали друг о друге две системы в ходе холодной
войны, врали о военных конфликтах, в которых участвовали и были
свидетелями сотни тысяч людей, а иногда и миллионы, полностью искажали
историю друг друга и свою собственную. Таковы были интересы тех, кто
был втянут в холодную войну. Но про один из ее эпизодов (а этого никто
не скрывал, что лунная гонка исключительно политическое решение),
нельзя сомневаться, все кто в этом сомневается - они <конспирологи>,
<не приличные люди>, которых нельзя пускать в "приличное общество",
или как говорили в элите раньше - они подонки и ублюдки, <от них
избавляются банном>, к ним <меры приличного общества никак не могут
быть применимы> (ранее ублюдков просто били кнутом).

Вы бы уж, господин, сразу написали весь список, в чем можно
сомневаться, а в чем нельзя (в специалистах Чубайса можно сомневаться?
А сомневаться в общечеловеческих ценностях разрешаете? А в целях войны
США в Ираке сомневаться допустимо?). Тогда можно было бы всех опросить
на форуме, кто в чем сомневается, определить средь них подонков и
ублюдков и избавиться от них.

Огласите весь список
От Дядюшка ВВ
К K (07.01.2008 00:47:59)
Дата 07.01.2008 19:08:13

Re: Огласите весь...

>Вы бы уж, господин, сразу написали весь список, в чем можно
>сомневаться, а в чем нельзя (в специалистах Чубайса можно сомневаться?
>А сомневаться в общечеловеческих ценностях разрешаете? А в целях войны
>США в Ираке сомневаться допустимо?). Тогда можно было бы всех опросить
>на форуме, кто в чем сомневается, определить средь них подонков и
>ублюдков и избавиться от них.

Вам никто не запретит сомневатся в чём угодно. Завтра вы можете начать сомневатся в том, что Земля круглая или что Гагарин летал в космос - и вам никто этого не запретит. Но когда вы решите это опровергать публично и начнёте называть невежественными ламерами всех специалистов, которые работают в области ваших суждений - тогда вам не следует удивляться сложившимуся о вас мнении. Как и не следует удивляться тому, что на вас будут показывать пальцем.

>Огласите весь список

В списке все общеизвестные научные факты. Которые находятся в учебниках и энциклопедиях. Именно их можно оспаривать только обладая компетенциями и неопровержимыми доказательствами. Если кто нибудь не имея ни того, ни другого станет громогласно заявлять о их фальсификации - он не должен удивляться тому, что его сочтут за невежественного дилетанта, и в дальнейшем будут относится к нему соответственно.
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (07.01.2008 19:08:13)
Дата 07.01.2008 22:58:24

Re: Огласите весь...

>Но когда вы решите это опровергать публично и начнёте называть невежественными ламерами всех специалистов, которые работают в области ваших суждений

"Каа, они называли тебя желтым земляным червяком!" - Типа этой цели служать ваши, и только ваши, т.е. защитников, высказывания о специалистах, как "невежественных ламерах".

Никто со стороны критиков невежественными ламерами специалистов не считает и не называет.

Зато вашего брата мошенниками я готов назвать в очередной раз.
Опять идет манипулирование словами: специалисты, ламеры...

Ни один специалист не имеет ни права, ни возможности давать заключение об истинности того, что существенно шире его специальности.- Только по конкретному узкому вопросу.

Интегральные заключения способны давать только руководители, приче не просто назначенные на руководящую должность, но владеющие ей, владеющие обстановкой. Видящие проблему как целое.

В СССР был такой руководитель в сфере ракетостроения и космонавтики - С.П.Королев, не доживший до "лунной аферы".
Другие - не проявили себя именно в таком качестве, будучи несомненно выдающимися разработчиками частных проблем.

А собственно специалисты ЛЮБОГО УРОВНЯ, не доросшие до владения темой как целым, хоть в СССР, хоть в США, хоть во всем мире, - могут давать заключения только по частным проблемам, в которых компетентны. И вопрос о заключительном аккорде - о сомнении или несомненности даже общепризнанного - они именно ввиду своей узкой специализации решить не могут.

Решить его могут только люди, в силу обстоятельств возвысившиеся над множеством специальных вопросов. Способные связывать в сложные цепочки и сетки - множество нюансов проблемы. Для этого не обязательно быть специалистом ни в одной из проблем ракетостроения.

Это может быть кто-то из руководства государством, достаточно хорошо владеющий вопросами развития техники, может, кто-то из разведки, тоже видящий ситуацию с разных ракурсов. Даже историк, анализирующий картинку в связи с выявившимися долговременными тенденциями, всплывшими сведениями, с накопившейся массой одиночных суждений.

А завывания о том, что историк-де бросает тень на специалистов, - служит еще и вбрасыванию в массы идеи ненужности организующей и направляющей руки, - мол, разобщенные специалисты сами по себе все видят и все знают.
И это - само по себе, безотносительно к проблеме "лунной аферы" является идеологической диверсией. И потому является существенной составной части деятельности команды "защитников".
От Игорь С.
К K (07.01.2008 00:47:59)
Дата 07.01.2008 12:47:35

Вранье в СМИ

>> Именно поэтому при появлении конспирологов на каждом уважающем себя
>> форуме, от них избавляются баном, а темы закрывают или удаляют. Так
>> что джентльмены, какое общество, так и приходится себя вести...

>Все знают насколько врали друг о друге две системы в ходе холодной
>войны, врали о военных конфликтах, в которых участвовали и были
>свидетелями сотни тысяч людей, а иногда и миллионы, полностью искажали
>историю друг друга и свою собственную.

и холодная война здесь не при чем. Я давал ссылку на

http://www.astronautix.com/articles/whanowit.htm

где написано, что и когда американцы знали о советской космической программе.

Пожалуйста, прочитайте и укажите хоть одно основание для вашего утверждения о полном искажении технических вопросов. Врать было можно о целях и поводах, типа "русские полезли в космос чтобы захвать америку" или "95% промышленности СССР работает на космос", но не о технических параметрах.