От Р.К.
К IGA
Дата 01.01.2008 21:01:58
Рубрики Прочее; Тексты;

Было б безвредно - очередь желающих выстраивалась бы до горизонта и дальше

арифметика простая:
треть жизни уходит на сон
половина оставшейся - на работу
ну и в остатке - досуг, образование, семья, увлечения и т.д.

искушение увеличить последнее за счёт первого - это почти (я немного утрирую с цифрами) искушение получить вторую жизнь
От Кравченко П.Е.
К Р.К. (01.01.2008 21:01:58)
Дата 02.01.2008 08:55:33

Займитесь йогой. И спать понадобится меньше, и жить будете дольше.

А уж качество жизни в последнюю, скажем треть не сравнится с той, что светит пока.
От Р.К.
К Кравченко П.Е. (02.01.2008 08:55:33)
Дата 02.01.2008 14:52:05

Дык людям нужные простые и быстрые решения

а вы предлагаете долгое и сложное.
Люди хотят менять мир вокруг себя, а вы предлагаете изменить самого себя.

Йога не пойдёт.
А вот проглотить таблетку и бегать как Энерджайзерский заяц - самое оно.
От Кравченко П.Е.
К Р.К. (02.01.2008 14:52:05)
Дата 02.01.2008 17:40:12

Да ВЫ за людей не говорите.

>а вы предлагаете долгое и сложное.
>Люди хотят менять мир вокруг себя, а вы предлагаете изменить самого себя.
Хотели жить не меньше чем при нормальной длительности сне, пожалуйста.
От Р.К.
К Кравченко П.Е. (02.01.2008 17:40:12)
Дата 02.01.2008 22:31:56

вот тут то у меня как раз основания говорить за людей в целом

>Дык людям нужные простые и быстрые решения
>а вы предлагаете долгое и сложное.
>Люди хотят менять мир вокруг себя, а вы предлагаете изменить самого себя.

хорошо это или плохо, но это - человеческая природа (пусть и многие находят силы рваться отсюда)
вся человеческая история такова
и несмотря ни на какие мирные атомы, интернеты и даже нанотехнологии, самое банальное курение люди забороть не могут
От Pokrovsky~stanislav
К Р.К. (01.01.2008 21:01:58)
Дата 01.01.2008 21:42:19

Re: Было б...

При широком применении такого средства возникает перестройка общественных отношений, учитывающая, что есть люди, не нуждающиеся в сне за счет применения препарата.

И в итоге она начинает диктовать эту норму всем - за счет, например, более высоких зарплат тем, кто согласен на удлиннение рабочего дня.

Такое - социальное - привыкание сродни наркотическому. Через некоторое время социум уже не может себе позволить отказа от потребления препарата без существенной "ломки" в производственных отношениях.
От Р.К.
К Pokrovsky~stanislav (01.01.2008 21:42:19)
Дата 01.01.2008 23:51:55

Ну что ж... по крайней мере удвоим, наконец, ВВП:) (-)
От IGA
К Pokrovsky~stanislav (01.01.2008 21:42:19)
Дата 01.01.2008 23:15:52

И значит, потребуется "существенная ломка" - социальная революция (-)
От Михайлов А.
К Pokrovsky~stanislav (01.01.2008 21:42:19)
Дата 01.01.2008 22:11:34

Ага — белка в колесе будет перебирать лапками в 1.5 - 2 раза быстрее. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Михайлов А. (01.01.2008 22:11:34)
Дата 01.01.2008 23:09:57

Именно!

Прекрасное сравнение.
От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav (01.01.2008 23:09:57)
Дата 02.01.2008 23:55:22

А слона и не заметили...

Во всей этой дискуссии как-то выпало самое, на мой взгляд, яркое и, наверное, центральное.

Сама потребность в таком отношении к собственному существу и собственной жизни отражает чудовищную отчужденность человека от собственной жизни.
И этот базовый элемент современной западной культуры пропитал ее настолько, что неминуемо ее убьет.

Замедляй колесо, ускоряй, все это невпрок.
Хотя, замедлить все же стоило бы.
Нужна пауза в потоке сознания, пауза достаточная для того, что бы "не возвращяться в матрицу" или же превратить его в "возвращение к истклан". Для этого колесо надо остановить.

Отобрать сон - это отобрать и сам последний шанс, который у человека-то и остался.

Для Р.К. :)
Вспомним "Сталкер" Тарковского:
- Да Вы, батенька, счастливчик. Вы теперь тысячу лет жить будете.
- А почему не вечно?

Что же Вы озаботились такой мелочью как время на сон, когда есть проблема неминуемой смерти? :))
От Pokrovsky~stanislav
К Павел Чайлик (02.01.2008 23:55:22)
Дата 03.01.2008 03:48:41

Все очень просто

>Что же Вы озаботились такой мелочью как время на сон, когда есть проблема неминуемой смерти? :))

Чужое бессмертие трудно использовать в целях присвоения его результатов.

А чужое дополнительное рабочее время - технология отработана.

Удвоение рабочего времени тех, кто трудится - это удвоение числа мест в потребляющей прибавочный труд надстройке.

Это - чудо!
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (02.01.2008 23:55:22)
Дата 03.01.2008 02:37:29

Re: Слон. :)

>Во всей этой дискуссии как-то выпало самое, на мой взгляд, яркое и, наверное, центральное.

>Сама потребность в таком отношении к собственному существу и собственной жизни отражает чудовищную отчужденность человека от собственной жизни.
>И этот базовый элемент современной западной культуры пропитал ее настолько, что неминуемо ее убьет.

процитирую «Экономическо-философские рукописи 1844 года» Маркса

«В чем же заключается отчуждение труда?
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо отчего самого, т. е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность43. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному?
Правда, еда, питье, половой акт и т. д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер.

...... // в «и т.д.» можно еще и сон включить — прим. А.М,
Отчужденный труд человека, отчуждая от него 1) природу, 2) его самого, его собственную деятельную функцию, его жизнедеятельность, тем самым отчуждает от человека род: он превращает для человека родовую жизнь в средство для поддержания индивидуальной жизни. Во-первых, он отчуждает родовую жизнь и индивидуальную жизнь, а во-вторых, делает индивидуальную жизнь, взятую в ее абстрактной форме, целью родовой жизни, тоже в ее абстрактной и отчужденной форме.
Дело в том, что, во-первых, сам труд, сама жизнедеятельность, сама производственная жизнь оказываются для человека лишь средством для удовлетворения одной его потребности, потребности в сохранении физического существования. А производственная жизнь и есть родовая жизнь. Это есть жизнь, порождающая жизнь. В характере жизнедеятельности заключается весь характер данного вида, его родовой характер, а свободная сознательная деятельность как раз и составляет родовой характер человека. Сама жизнь оказывается лишь средством к жизни.

»
От IGA
К Р.К. (01.01.2008 21:01:58)
Дата 01.01.2008 21:09:28

А если не совсем безвредно?

> Было б безвредно - очередь желающих выстраивалась бы до горизонта и дальше

А если не совсем безвредно? Допустим, от этого чуда-лекарства немного сокращается продолжительность жизни ?
Курильщиков-то масса, например.