От K
К self
Дата 14.12.2007 10:41:27
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Это у солиаристов <сферический конь в вакууме>

> непонятен Ваш некоструктивизм, Ваш идеализм.

Неконструктивизм - это не желание быть бесправным быдлом? А идеализм -
не желание верить, что начальство радеет за нас?

> что Вы предлагаете?

Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею. Экономика как и
все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный
выстрел не должны к ней подходить. Единственное отличие - крупные
корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести
закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом. На
Западе полно не частных корпораций, так что новостью для экономики это
не является. Образование через кредит, который гасится в случае работы
по специальности. И т.д. и т.п. Самые обычные меры, которые и нужно
обсуждать, а не нести ахинею о выкапывании Сталина. Вместо
ожидания чуда - бороться с властями за политические права, начать с
расследования убийств и нападений на политиков, и не отступать, пока
вся преступная цепочка не вскроется. На выборах президента не
участвовать, назвав это клоунадой. Требовать перевыборов парламента.
Вот это и называется <гражданское общество>.
От Дионис
К K (14.12.2007 10:41:27)
Дата 15.12.2007 20:07:13

Тогда я солидарист. А Ваша программа выполнена и перевыполнена



>> что Вы предлагаете?
>
>Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
- "Власть закона" - это НЕОГРАНИЧЕННАЯ власть чиновника, за исключением разве что процедуры. Но ничего кроме, Вас и чиновника не связывает. Вот начальники концлагерей тоже действовали чисто по инструкции. Да и на мясокомбинатах... хотя там коровы, а не люди

>Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
>данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею.

Не знаю как в Швеции. Если пример с корреспондентом - это "как в Швеции", то вы за власть журналистов. Это намного хуже, чем власть чиновника поданная как "власть закона"

>Экономика как и все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный выстрел не должны к ней подходить.

Еще лучше. Если чиновник на пушечный выстрел не подпускается к экономике, то он и ответственность за ее состояние не несет. Если чиновник не управляет, то его ставят надзирать. Есть такая функция - надзор. Прокуратура, технадзор, госпожнадзор и .....

>Единственное отличие - крупные корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом. На Западе полно не частных корпораций, так что новостью для экономики это не является.

Произведя разделение: чиновники - направо, все остальные - налево, вы приступили к разделу собственности. Правильно. Так ведь и сделано. Только и большие госкорпорации не нужны - они оставляют деньги в кассе и свободны. А "чиновникам" остается федеральный бюджет.

>Образование через кредит, который гасится в случае работы
>по специальности. И т.д. и т.п. Самые обычные меры, которые и нужно
>обсуждать, а не нести ахинею о выкапывании Сталина.

"Ахинею о выкапывании Сталина" оставьте Юрию Игнатьевичу. Хотя буквально к ЭТОМУ он не призывает.

>Вместо ожидания чуда - бороться с властями за политические права, начать с расследования убийств и нападений на политиков, и не отступать, пока
>вся преступная цепочка не вскроется. На выборах президента не
>участвовать, назвав это клоунадой. Требовать перевыборов парламента.
>Вот это и называется <гражданское общество>.

"Гражданское общество" - если это то самое общество, которое борется с государством (Мы протестуем! Как в Еувропе!), то оно всегда проигрывает.


Собственно, все о чем вы написали, уже сделано. А то, что не получилось как в Швеции, так Вы и без меня знаете почему иначе и быть не могло
От self
К K (14.12.2007 10:41:27)
Дата 14.12.2007 11:50:20

давайте слезем с фанерного броневика

мы не в театре у Кургиняна. Хотя не думаю, что принял бы Вас в труппу.

>> что Вы предлагаете?
>
>Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
>Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
>данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею. Экономика как и
>все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный
>выстрел не должны к ней подходить. Единственное отличие - крупные
>корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести
>закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом.

Гоблин у себя на сайте относит посетителей с подобными речами к известной категории.

Вы ещё в Яблоко не вступили?

Кто-то будет с Вами спорить, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?
Может перейдём от болтовни к реальному обсуждению?
Вы готовы?
Если да, то скажите, каким Вы видите переход из нынешнего состояния к описанному Вами?
Пошагово.
Что конкретно нужно сделать, кто исполнитель, кто руководитель, где взять ресурсы и какие необходимы для этого ресурсы, кто будет против и как это противление подавить...


> Вместо
>ожидания чуда - бороться с властями за политические права,

как и кто это будет делать?
почему не делается? что мешает? как устранить мешающие факторы? кто будет устранять? какими ресурсами снабдить устранителей? кто будет снабжать ресурсами и пр....

> начать с
>расследования убийств и нападений на политиков,

как и кто это будет делать?.... и пр.

> На выборах президента не
>участвовать, назвав это клоунадой.

Ваше неучастие изменит ситуацию?
Как заставить большинство не участвовать?

> Требовать перевыборов парламента.

требовать можно до посинения. Смысл?

>Вот это и называется <гражданское общество>.
От K
К self (14.12.2007 11:50:20)
Дата 14.12.2007 15:31:00

Если Вы так считаете

Что люди предлагающие сделать как в наиболее развитых и благополучных
странах мира - болтуны, а призыв верить в милость хозяина - есть
реализм, то обсуждать действительно нечего.

Но жизнь не остановить, сегодняшняя уродливая криминальная система не
может долго существовать, слишком большие противоречия она порождает.
Вопрос не в том, будет ли она заменена, вопрос в другом - сколько это
будет стоить стране и когда это произойдет. Благодаря исключительно
низкой культуре и анти-интеллектуальной среде сегодня в моде бредовые
<русские проекты>. И это очень опасно, иметь такую культурную и
интеллектуальную отсталость. Хотите быть с этим стадом? Будьте.
От self
К K (14.12.2007 15:31:00)
Дата 15.12.2007 18:18:50

Вы не ответили ни на один вопрос...

...и вообще ушли от обсуждения.
чего тогда стоят ваши истеричные выкрики?
какой в них смысл?
это форум для обсуждения, а не для митинга и оскорбления того, чьи работы и высказывания тут обсуждаются.

"K" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:236978@kmf...
> Что люди предлагающие сделать как в наиболее развитых и благополучных
> странах мира - болтуны

конечно, болтуны. Это если ещё мягко выразиться.
Где Вы предложили _как_ сделать чтобы стало "как в наиболее развитых странах"?
нигде
когда Вас прямым текстом попросили это сделать, Вы продолжили свои пространные речи.
И как Вас после этого называть прикажите?

>, а призыв верить в милость хозяина - есть
> реализм, то обсуждать действительно нечего.

обычно умные дети и оставшиеся умными взрослые, если что-то не понимают, то спрашивают и переспрашивают.
Когда не очень умным, но воспитанным и желающим всё же поумнеть детям указывают на то, что они неверно поняли сказанное, то они
обратно переспрашивают.

> Благодаря исключительно
> низкой культуре и анти-интеллектуальной среде

...не в бровь, а в глаз
От K
К self (15.12.2007 18:18:50)
Дата 15.12.2007 21:31:18

Re: Вы не

> ваши истеричные выкрики

На таком уровне обсуждений не веду. Найдите оппонента по себе и можете
с ним перегавкиваться.
От self
К K (15.12.2007 21:31:18)
Дата 15.12.2007 22:40:27

тест пройден

итого: конструктив отсутствует, желание вести диалог отсутствует.

>> ваши истеричные выкрики
>
>На таком уровне обсуждений не веду. Найдите оппонента по себе и можете
>с ним перегавкиваться.

гавкаете вы. Ваш пост снесли в нижнюю ветку, не мой.
О вашем уровне обсуждений мнение составить не сложно.
От Almar
К K (14.12.2007 15:31:00)
Дата 14.12.2007 15:54:53

Re: Если Вы...

>Хотите быть с этим стадом? Будьте.

я думаю в этом есть определенный символизм. Недаром ура-патриоты выбрали себе в авторитеты человека с животным (и, к слову сказать, нерусским) ником "Гоблин". Который в свое время отъелся на распространении голливудских фильмов, а теперь флегматично поучает патриотов, как нехорошо принимать участие в демонстрациях протеста.