От Pokrovsky~stanislav
К Скептик
Дата 09.12.2007 20:24:40
Рубрики Образы будущего;

Re: вы просто...

У Вас ошибка в представлении, что была одна команда реальных претендентов.

Их было несколько. И одна из команд - комсомольская.

Будучи по природе активным, энергичным, я в первой половине 80-х оказался на примете. Т.е. прошел "проверку на вшивость" - на психологическую совместимость с той комсомольской командой, из которой в последующем выросли директора ЦНТТМ(допущенные к торговле компьютерами и к обналичке), а далее - хозяева банков, крупных торговых сетей и т.п.
Я - с полным сознанием того, что делаю,- продемонстрировал, что к этой команде не принадлежу и принадлежать не буду.

Так вот, эта комсомольская команда через систему Штаба ССО имела чуть ли не с брежневских времен теснейшие взаимовыгодные контакты с "промышленной оппозицией" - с директорами крупных предприятий, варивших с помощью студенческих стройотрядов большие деньги. Во всяком случае около 1983-84 года стало системой, что после "летнего семестра" возникали уголовные дела на тему хозяйственных преступлений с участием командиров линейных отрядов и зональных штабов и директоров крупных производственных объединений. У меня сейчас на памяти осталось только одно название: Прооизводственное объединение "Бор" где-то в Приморском крае - ну и физтеховский ССО. "Физтеховский" - не вполне корректное название. У нас на факультете дальнгевосточные стройотряды - стали в 80-х отрядами для избранных. Типа: едем мы в казахстанский отряд. 12-14-часовой рабочий день, никаких выходных, только один сокращенный - в баню сходить. Привозим по 1000-1300 рублей. - Сами черные, ни жиринки - кожа и мускулы.
Приморский отряд: 8-часовой рабочий день, суббота - сокращенный, воскресенье - выходной. Привозят типа 4700 руб. Рожи довольные, упитанные, реально отдохнувшие.

Так вот, при Горбачеве эт комсомольские команды получили зеленый свет. А после ГКЧП и переворота в пользу Ельцина - они как бы подрастерялись. И только около середины 90-х система снова заработала. Типа - восстановились связи. Без верхушки.

Наоборот было с кгб-шниками. Я работал, как с заказчиками, с несколькими предприятиями, созданными выходцами из этой структуры. Трудное становление. И - кожей ощущаемая борьба. Борьба за место в стране, за влияние на события - из практически безнадежного положения. Но - достаточно связно и организованно.

И это - только вторая из сил. МВД - третья. Евреи - четвертая. Национальные общины азербайджанцев, чечен, татар - пятая, шестая и седьмая.

Вряд ли ошибусь, если предположу наличие и 10-ой, и 12-ой, и 15-ой сил - более-менее организованно действовавших на всероссийском уровне. И воевавших друг с другом.

По поводу того же Дерипаски. Где-то году в 2002 я был на учредительной презентации т.н. Серафимовского клуба. И представитель Дерипаски предлагал 2 млн. долларов за разработку законодательных предложений, позволяющих резко повысить стоимость предприятий(типа: повысить продажную цену). Чувствовал мужик, что дело идет к тому, что надо сливать воду, продавать предприятия - и уходить в тину.
Т.е. независимость у "комсомольцев" была. Но они уже начали проигрывать борьбу.

Наоборот, кгб-шники=фсб-шники - начали всерьез отыгрывать страну. Отбирать наши пяди и крохи. - Как могут. - В силу своего разумения. Не хватая звезд с неба, не шибко усердствуя в идеологических обоснованиях - просто на основании центрального тезиса своей профессии -"защищать Отечество".
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2007 20:24:40)
Дата 09.12.2007 20:54:48

Re: В 80-е годы

Особенно в 1984-1985 гг. велась интенсивная проверка "на вшивость" на всех уровнях руководства и потенциальной "смены" во всех сферах. Люди быстро расходились по разным лагерям, среднюю позицию занимать было почти невозможно. Как стало известно уже в 1991-1992 гг., в это же время интенсивно велась работа по координации усилий множества разных групп "вшивых" - делили шкуру ещ не убитого медведя. Интересно, что при проверке у каждого было ощущение, что соблазняют именно его, системы в этом не видели. Потому не было и никаких попыток самоорганизации с этой стороны. Сейчас думаю, что партработники на уровне райкомов и горкома уже понимали, к чему дело идет, но пикнуть не смели.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2007 20:54:48)
Дата 10.12.2007 16:24:55

Есть интересная книжка...

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2175612/

Ольга Крыштановская
Анатомия российской элиты

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000189916.jpg



"Анатомия российской элиты" - не обычная книга. Это плод пятнадцатилетних исследований известного социолога Ольги Крыштановской. Российский правящий класс впервые подвергается анализу столь масштабно и глубоко. Это не досужие размышления автора, а жесткий, беспристрастный взгляд ученого, препарирующего действительность скрупулезно и объективно. За каждым словом стоят факты, цифры, доказательства. Сравниваются четыре поколения элиты: Брежневское, Горбачевское, Ельцинское и Путинское. Перед читателем раскрывается удивительный мир самой закрытой группы нашего общества - элиты, механизмов ее формирования, состава и композиции, внутренних конфликтов, особенностей генезиса и психологии. Особое внимание уделяется политическим реформам В.Путина и тому, какие последствия они будут иметь для правящего класса страны.

Книга рассчитана не только на научных работников, преподавателей, студентов и аспирантов, изучающих социологию и политологию, но и на широкий круг читателей, интересующихся тем, кто правит Россией.


<<<
Рождение олигархов

Обзор одной из стадий формирования современной бизнес-элиты России.

Понятие "элита" я буду использовать в узком смысле - как предпринимательскую верхушку, узкий круг людей, обладающих влиянием на происходящие в стране процессы.

Процесс формирования современной бизнес-элиты из рядов номенклатуры можно разделить на два этапа.Начало свое он берет в середине 80-х годов, когда партия разрешила комсомольцам создавать центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ), дабы одновременно разрешить проблему нехватки денег у населения (и невозможности их заработать) и дефицита товаров. В 1987 году появился термин "комсомольская экономика", описывавший предприятия, создававшиеся под эгидой комсомольских организаций. Впоследствии этот, казалось бы, маловажный процесс, оказался решающим в становлении российской элиты. По замыслу авторов проекта, система ЦНТТМ должна была использоваться для создания и использования новой техники и технологии на производстве силами комсомольцев - самой активной части общества. Центры должны были заключать договоры с предприятиями и вести деятельность на основе хозрасчета. К декабрю 1987 года было создано свыше 60 городских и районных ЦНТТМ. В это же время были приняты положения, дававшие больше свободы центрам: в формировании штатов, расходовании собственных средств, формировании опытной базы. Эти действия были призваны смягчить несовершенство правовой и финансовой базы. Шло время, и к середине 1988 года комсомольцам стало "тесно" в рамках научно-технического творчества, в результате чего было принято решение о создании при комитетах комсомола молодежных центров по организации досуга молодежи, доходы от деятельности которых должны были идти "главным образом на решение уставных задач комсомола, политико-воспитательную работу, развитие детского творчества".

Более того, предприятиям и фирмам, созданным под эгидой ВЛКСМ предоставлялась свобода самостоятельно устанавливать тарифы на предоставляемые ими услуги, а предприятия, завозящие товары из-за границы, были освобождены от таможенных пошлин. В "комсомольскую экономику", наряду с ЦНТТМ и молодежными центрами, вошел третий элемент - молодежные кооперативы, которые могли создаваться как частными лицами, так и, к примеру, комитетами комсомола.

Эти шаги дали комсомольской экономике правовую базу, позволившую ей развиваться во всех направлениях, прикрываясь лозунгами о "технических нововведениях" и улучшениях. К 1989 году стало ясно, что ситуация выходит из-под контроля, комсомольские организации нарушали законы СССР, их деятельность шла вразрез с уставом ВЛКСМ, но остановить их было уже нельзя. В 1990 году комсомольская экономика включала в себя около миллиона человек, объединенных в различные хозяйственные формирования, например молодежный коммерческий банк, кооперативы по производству игрушек и прочей дребедени. Партийное руководство во главе с Горбачевым понимало, что деятельность молодежных организаций начинает дискредитировать уже не только комсомол, но и партию. Из-за этого Партия в очередной раз пересмотрела политику, отменив льготы для молодежных организаций. Сами комсомольцы отреагировали крайне негативно и разочарованно: они считали, что недопустимо ломать существовавшие механизмы, лишать работы сотни тысяч юношей и девушек. Многие из них, заработавшие свои первые миллионы, вышли из-под контроля своих политических кураторов.

На самом же деле ЦНТТМ занимались совсем иными вещами, чем было заявлено. Исследование, проведенное в 1989 году, показало, что они делают все подряд и ничего в особенности, что означало, главным образом, что никакой "научно-технический прогресс" был им не интересен. Зато обналичивать деньги было, бесспорно, очень прибыльно. Схема была такова: огромное количество заводов не знало, что делать с безналичными деньгами, лежавшими на их счетах, а огромное количество "творческих коллективов" желали выполнить работу для предприятий и получить за это деньги. Как ни странно, гражданин Советского Союза не мог ни при каких обстоятельствах зарабатывать больше 50% от своей базовой заработной платы на основном месте работы, что было фактором, сильно сдерживавшим инфляцию в условиях дефицита товаров. Партия была уверена, что такой шаг позволит снизить недовольство в обществе, так как людям была дана реальная возможность заработать. Однако в действительности он вызвал инфляцию, с которой не могли справиться в течение десятилетия. Вскоре молодые номенклатурные предприниматели, поняв, что творческие коллективы - это Клондайк, стали привлекать к деятельности своих друзей и родственников для создания фиктивных временных творческих коллективов, договариваясь с директорами заводов об их "интересе".

Система заложила основы для богатства двух групп будущих предпринимателей: красных директоров и молодых начальников ЦНТТМ. Между ними на протяжении всего периода формирования элит существовало противостояние, в котором берет верх то та, то иная сторона. Средний возраст последних в 1989 году равнялся 31 году.
Деятельность ЦНТТМ была очень успешной, о чем свидетельствует тот факт, что в 1988-89 годах количество выполняемых заказов росло экспоненциально, на 60% в месяц, общий объем работ составил 240 миллионов рублей.

Наиболее стремительно развивающимися ЦНТТМ были "Менатеп" (М. Ходорковский), "Алгоритм" (А. Чургель), "Инженер", "Контакт", "Эврика" и "Технология". Некоторые из руководителей ЦНТТМ конца 1980-х годов, сколотив состояние, уехали на Запад, другие остались в бизнесе. Безусловно, самым известным из них остается М. Ходорковский, возглавлявший ЦНТТМ "Менатеп" при Фрунзенском РК КПСС (кстати, его соратниками в тот период были Л.Невзлин и В.Сурков, ныне заместитель руководителя администрации президента РФ).

Прибыль использовалась начальниками ЦНТТМ не только для личных нужд, но и для развития бизнеса, что позволило в нужный момент создать первые СП. Надо отметить, что разрешение заниматься коммерцией в годы перестройки было большой привилегией, доступной лишь немногим, в том числе и номенклатуре. Разрешение на обогащение, которое она фактически получила, было ей использовано с максимальной эффективностью: разница между номинальным и реальным валютным курсами давала чудовищные прибыли. В совокупности с беспроцентными или почти беспроцентными кредитами, выдававшимися комсомольцам государством, курс в 65 копеек за доллар давал возможность проделывать следующую операцию: брать у государства валютный кредит, менять его на рубли по ценам черного рынка (в 9-10 раз дороже государственного), после чего возвращать кредит государству в рублях по официальному курсу. Соответственно, прибыль могла составить около 1000% ОТ СУММЫ КРЕДИТА. Фирмы, которые по каким-то причинам не могли взять валютный кредит, ограничивались рублевым, который давал прибыль в 100-200 процентов годовых.

Важным элементом номенклатурного бизнеса был бизнес с недвижимостью. Вся лучшая недвижимость в стране находилась в руках КПСС и продавалась и сдавалась в аренду только предприятиям, основанным комсомольцами. Например, СП "Мост", впоследствии ФПГ "Мост", приобрела несколько зданий в центре Москвы на два порядка ниже их реальной стоимости. Такой порядок вещей был изменен в 1990 году, когда большинство льгот для номенклатуры было отменено, однако этот период способствовал формированию класса "уполномоченных", который впоследствии стал бизнес-элитой. Этот период можно назвать условно

"СОЦИАЛИЗМ ДЛЯ НАРОДА, КАПИТАЛИЗМ ДЛЯ ЭЛИТЫ"

После отмены льгот для номенклатуры начался второй период. Игры были закончены. Была поставлена задача приватизировать систему управления промышленностью, банковский сектор, сферу распределения. Так, упразднялись целые министерства и на их месте возникали концерны (В.С. Черномырдин приватизировал Газпром на месте Министерства газовой промышленности СССР), на месте госбанков были созданы коммерческие банки, а на месте госснабов и торгов - крупные торговые дома, СП и биржи.

Банки создавались как из управлений госструктур (Империал - одно из управлений Минфина), так и из отделений государственных банков. В 1991 году Промстройбанк, Агропромбанк и Жилсоцбанк были реорганизованы в АО, причем Промстройбанк, например, разделился на Промстройбанк Санкт-Петербурга, Московский индустриальный банк и десятки других по всей стране. Каждое территориальное отделение Госбанка стало самостоятельным коммерческим банком, за исключением Внешэкономбанка и Сбербанка, оставшихся в собственности государства. Собственниками стали бывшие управляющие либо основные клиенты.

Наряду с приватизацией отделений Госбанка СССР шел процесс создания новых банков, таких как "Менатеп", "Кредобанк", "Инкомбанк", "ОНЭКСИМбанк", которые с самого момента своего создания находились в привилегированном положении, будучи созданными госструктурами и являясь "уполномоченными", то есть обладающими правом распоряжаться ведомственными или региональными средствами. Эти банки находились в привилегированном положении, так как в условиях высокой инфляции распоряжаться государственными средствами было невероятно прибыльно, шла нешуточная невидимая борьба за крупных клиентов с большими остатками на счетах. Свои "уполномоченные" банки имела фактически каждая уважавшая себя государственная структура, будь то правительство Москвы, России или Министерство финансов. Интересно заметить, что вхождение в эту когорту элитных банков, придававшее уверенности в завтрашнем дне, было совсем не связано с размерами активов или капитала банка. Иными словами, уполномоченным становились не крупнейшие и надежнейшие из банков, а те, чье руководство имело доступ к властным структурам. Сбербанк, Внешэкономбанк и Промстройбанк, например, не входили в список уполномоченных.

Еще одним полем для приватизации стала система распределения, а точнее две основных ее составляющих: Госснаб и Министерства торговли СССР. Приватизация советской распределительной системы закончилась созданием "комсомольских" бирж (МТБ, МЦФБ и др.), множества совместных предприятий по международным торговым операциям и крупных торговых домов.

Третьей сферой хозяйства стала приватизация некоторых высокорентабельных производств, как МНТК "Микрохирургия глаза", автомобильные заводы ВАЗ и КамАЗ, приватизированные по большому счету только потому, что чиновники разрешили их приватизировать. Иным методом пользовались некоторые дирекции заводов: они создавали некие фирмы при заводах, подобные "отделу сбыта", и через них сбывали продукцию, пользовавшуюся рыночным спросом, а всю остальную - по государственным каналам. Разница между рыночной и государственной ценой и составляла прибыль создателей фирмы, то есть дирекции либо местных авторитетов.

Весь процесс приватизации опирался не на законы, а на постановления правительства, передавшие в собственность отдельные объекты. Например, руководителем Газпрома стал В.С. Черномырдин, бывший министр газовой промышленности. Бывший министр В.М. Величко в 1992 г. возглавил концерн "Тяжэнергомаш" - приватизированное Министерство тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения. Руководство ряда министерств приватизировало лишь некоторые из своих управлений. Например, на базе финансового управления Министерства автомобильной промышленности был создан КБ "Автобанк". В тот же период возникли крупнейшие российские акционерные компании - "Норильский никель" и "Алмазы России". Активно приватизацией своих управлений занималось Министерство внешней торговли.

Итак в начале 90-х годов, к началу массовой приватизации большая часть стратегически важных объектов было приватизировано чиновниками или людьми, близкими к ним, из которых складывался класс уполномоченных. Их привилегии состояли не в машинах, дачах и тому подобных вещах, а в праве заниматься сверхприбыльной деятельностью. Наиболее прибыльные сферы были поделены: ТЭК, металлы, финансы, экспортно-импортная торговля. Со временем такая система перешла и на региональный уровень: первый прообраз олигархии был создан в Москве группой "Мост", курировавшейся мэром Москвы Юрием Лужковым, затем опыт был перенят в регионах.

Появились первые финансовые пирамиды, наиболее известной из которых была МММ. Впоследствии они были разрушены государством (и не потому, что они были нечестны или несправедливы - нет, государство строило свою пирамиду - ГКО, а потому, что они не были курируемы государством). Именно для стихийных предпринимателей этот период стал периодом накопления капитала, когда они пытались брать кредиты и развивать бизнес, для номенклатуры же, которая давно уже владела капиталами, этот период был скорее периодом перераспределения, а не накопления. Они перегруппировывали силы, создавая крупнейшие концерны и финансовые группы. Народный капитализм в России шел одним путем, капитализм номенклатурный - другим. Именно представители последнего и сформировали сегодняшние бизнес-элиты.

Источники информации:

1. К.И.Микульский, Л.В.Бабаева, А.Е.Чирикова: Рубеж (альманах социальных исследований) . N 10-11. С. 116-123 (1997);

2. О.В.Крыштановская: Бизнес-элита и олигархи: итоги десятилетия, Мир России N 4. С. 3-60 (2002) - http://www.hse.ru/journals/wrldross/vol02_4/kryshtanovskaya.pdf

3. И.Е.Дискин: Реформы и элиты: институциональный аспект, Общественные науки и современность . N 6. С. 29-41 (1995)

4. О.В.Крыштановская: Трансформация старой номенклатуры в новую российскую элиту, Общественные науки и современность . N 1. С. 51-65 (1995)

5. И.В.Куколев Формирование бизнес-элиты, Общественные науки и современность N 2. С. 12-23 (1996)
<<<
От Дионис
К IGA (10.12.2007 16:24:55)
Дата 10.12.2007 17:46:44

Да, так они до сих пор и бегут, про проложеннымкем-то дорожкам. Элито

Те кто проложили эти дорожки для аюрамовичей, уже давно бегут по ним же. Нет в России никакой своей элиты начиная с беловежских соглашений.

Есть только множество умных/глупых/порядочных/непорядочных/ людей.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2007 20:54:48)
Дата 10.12.2007 00:21:12

кем велась работа? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К IGA (10.12.2007 00:21:12)
Дата 10.12.2007 00:37:48

Re: кем велась...

В моем случае - конкретными людьми с конкретными фамилиями.

И все... - кто им поручал, мне типа не докладывали.
__________________________________________________________

Но типа поскольку я был парень как бы перспективный, так такого рода проверки на вшивость я прошел не один раз. А, по моим представлениям, минимум два(очевидных мне) раза - от разных команд.

Постройки создавались по типу партии большевиков - конкретного человека выбирали не по поручению сверху. А по психологической и идейно-ценностной близости - внизу. На уровне ячеек.
От IGA
К Pokrovsky~stanislav (10.12.2007 00:37:48)
Дата 10.12.2007 06:08:03

Re: кем велась...

> Но типа поскольку я был парень как бы перспективный, так такого рода проверки на вшивость я прошел не один раз. А, по моим представлениям, минимум два(очевидных мне) раза - от разных команд.

А в чём именно "проверки"-то заключались?
От Pokrovsky~stanislav
К IGA (10.12.2007 06:08:03)
Дата 10.12.2007 09:29:39

Re: кем велась...

>> Но типа поскольку я был парень как бы перспективный, так такого рода проверки на вшивость я прошел не один раз. А, по моим представлениям, минимум два(очевидных мне) раза - от разных команд.
>
>А в чём именно "проверки"-то заключались?

В одном из моих случаев это выглядело так. В конце второго курса я, староста курса, человек после армии, - был назначен комиссаром одного из стройотрядов казахстанской зоны. Весь прочий командный состав 12 отрядов был с 5 курса и выехать вместе с основным эшелоном не мог - пребывал на военных сборах. Мне было предложено возглавить эшелон. Т.е. в поездке быть человеком, который должен разбираться со всеми возможными проблемами, конфликтными ситуациями и т.д.

Билеты на поезд, купленные ЦК ВЛКСМ на все 12 отрядов, вручались мне. И билетов был заметный избыток.
Направление - дефицитное. Народ в поезда попасть не может. И билеты можно было продавать по ходу поезда. Сумма набегала симпатичная.

Понятно, что сам факт наличия избыточных билетов уже был определенным нарушением - кто-то где-то приписал лишнее. И спрашивать за то, как я поступил с билетами, по закону было не возможно. Расписывался я за правильное количество. Остальные были "черные".
Возникавшей суммой предоставлялось распоряжаться мне. Можно было присвоить - и никто не имел права спросить. Можно было отдать деньги тому, кто их вручил, - в полном объеме или взяв комиссионные. Разумеется, ничего этого не произносилось - все должно было быть понятно. Оно и было понятно - по изменившейся тональности разговора.

Я значительную часть билетов реализовал, но всю сумму поровну разделил между 12 отрядами - и отдал под расписку старшим в этих отрядах - в отрядные кассы.

Все. В дальнейшей комсомольской работе между группой руководящих ребят, через которых идет информация, через которых идет управление комсомольской и стройотрядовской работой с институтского уровня,- и мной - типа барьер. Если до лета меня активно втягивали в этот круг, то после лета - отчуждение. Т.е. я все более и более становлюсь одной из ключевых фигур на факультете. Но только за счет авторитета на уровне рядовых комсомольцев. А в "элитный" круг я более не вхож.

По весне образуется любопытная ситуация. Для народа я являюсь чуть ли не самым очевидным претендентом на командование одним из стройотрядов. Причем с кадрами в этот год совсем плохо. Нужно 7 командиров, а кандидатур практически нет. Кого ни возьми - типа ни рыба, ни мясо. А Покровский те же казахстанские условия уже прекрасно знает(два стройотряда - бойцом и комиссаром), в прошлом году полотряда набирал, и в условиях, когда командир на сборах, - обеспечил организацию экипировки отряда - закупки инструмента, продовольствия, медикаментов. У него ядро обученных бойцов, желающих с ним ехать...
Но мою фамилию даже не предлагают. Мне-то все понятно. А народ в недоумении. Те же "неэлитные" комитетчики, которым предстоит голосовать за командиров. Их готовят, чтобы моя фамилия даже не вынырнула в виде предложения с места.
Одно из разъяснений, дававшихся шепотом и переданное мне, звучало так: "С Покровским стройотряд построит больше, чем с кем-либо другим. Но мало заработает. Он не пойдет на специфические отношения с руководством принимающих предприятий"

В дальнейшем(в 1985) я ушел с физтеха. Доучивался уже в другом институте - бывшем филиале МИФИ, ставшем самостоятельным вузом. Но связь с физтехом не терял. И с 1987 г. стало проясняться место "элиты". Она оказалась в руководстве центров НТТМ, формируемых комитетами комсомола вузов. Ну а далее - это крупный капитал. Несколько персоналий я просто знаю.
От IGA
К Pokrovsky~stanislav (10.12.2007 09:29:39)
Дата 10.12.2007 16:05:49

Re: кем велась...

> Билеты на поезд, купленные ЦК ВЛКСМ на все 12 отрядов, вручались мне. И билетов был заметный избыток. Направление - дефицитное. Народ в поезда попасть не может. И билеты можно было продавать по ходу поезда. Сумма набегала симпатичная.

Очень интересно.

> Понятно, что сам факт наличия избыточных билетов уже был определенным нарушением - кто-то где-то приписал лишнее. И спрашивать за то, как я поступил с билетами, по закону было не возможно. Расписывался я за правильное количество. Остальные были "черные".

А почему бы не расписаться за актуальное количество билетов?

> Если до лета меня активно втягивали в этот круг, то после лета - отчуждение. Т.е. я все более и более становлюсь одной из ключевых фигур на факультете. Но только за счет авторитета на уровне рядовых комсомольцев. А в "элитный" круг я более не вхож.

Наверное, Вы правы. Комсомольская элита подыскивала, отфильтровывала себе капиталистических подельников. И Вы ей совсем не подошли.

> Одно из разъяснений, дававшихся шепотом и переданное мне, звучало так: "С Покровским стройотряд построит больше, чем с кем-либо другим. Но мало заработает. Он не пойдет на специфические отношения с руководством принимающих предприятий"

А что за "специфические отношения" ?
От Pokrovsky~stanislav
К IGA (10.12.2007 16:05:49)
Дата 10.12.2007 18:29:16

Re: кем велась...

>А что за "специфические отношения" ?

Судя по отрывочным сведениям, командиры отрядов в отношениях с директорами принимающих организаций успешно отрабатывали то, что сейчас называется системой откатов. Директор типа в договоре проставляет сумму аккордного подряда серьезно выше сметы по ЕНИРу(Единые нормы и расценки). Он имеет на это право - по действующему законодательству. И по любым иным соображениям: ЕНИР устарел - так мало уже платить нельзя, объекты выгодно за лето получить законченными, а не брошенными посреди работы.
Но он не обязан.
И командир, которому надо обеспечить бойцам заработок, договаривается о том, что из заработанной суммы сколько-то по каким-то хитрым схемам достается этому директору. Или с помощью зонального штаба(за откат штабу) обеспечивает поступление дефицитных стройматериалов. Часть расходует сам, а часть остается в распоряжении того же совхоза.

Что-то в этом роде.
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (10.12.2007 18:29:16)
Дата 10.12.2007 18:43:31

Re: кем велась...

Привет

>Судя по отрывочным сведениям, командиры отрядов в отношениях с директорами принимающих организаций успешно отрабатывали то, что сейчас называется системой откатов. Директор типа в договоре проставляет сумму аккордного подряда серьезно выше сметы по ЕНИРу(Единые нормы и расценки).

Это глупый директор. Умный платит по ЕНИРУ только переквалифицируя работы в более "доходные" статьи ЕНИРов

>И командир, которому надо обеспечить бойцам заработок, договаривается о том, что из заработанной суммы сколько-то по каким-то хитрым схемам достается этому директору. Или с помощью зонального штаба(за откат штабу) обеспечивает поступление дефицитных стройматериалов. Часть расходует сам, а часть остается в распоряжении того же совхоза.

Тут много вариантов. От скидывания членов ССО, до взятия "невыгодных" но необходимых для директора работ.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (10.12.2007 18:43:31)
Дата 12.12.2007 09:16:26

Re: кем велась...

Я как бы не возражаю.
Ситуация достаточно элластична. Время на договорную кампанию есть. Типа с марта-апреля командиры выезжают в командировки на места вероятной дислокации. И имеют возможность все "обкашлять".

Но факты - упрямая вещь. Ежегодно около середины 80-х заводилось несколько уголовных дел, в которых фигурантами выступали руководители крупных хозяйственных объектов и руководящий состав штабов и отрядов ССО. В основном эти дела разваливались по причине недоказуемости(при наличии определенной согласованности показаний свидетелей).

И опять-таки, объяснение, почему Покровский не может быть командиром, - типа не пойдет на отношения с директорами, при которых приходится серьезно переступать границы закона и совести, - было воспринято как совершенно нормальное. Понятие о том, что полукриминал - это норма поведения командира, - витало в воздухе, стало естественным для студенческого коллектива, не вызывало протеста и отторжения.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (12.12.2007 09:16:26)
Дата 12.12.2007 10:41:20

Re: Более того

Конфликт по поводу того, принимать или не принимать участие в коррупции, сразу вызывал раскол в коллективе. То есть это латентное, явно не выраженное противоречие воспринималось как очень важно. Немногие явные конфликты становились знаком для всех - дело идет о выборе, здесь основание для раскола.
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (12.12.2007 10:41:20)
Дата 12.12.2007 13:09:19

Аналогичные явления и сейчас наблюдаются

сужу по государственным образовательным учреждениям

> Конфликт по поводу того, принимать или не принимать участие в коррупции, сразу вызывал раскол в коллективе. То есть это латентное, явно не выраженное противоречие воспринималось как очень важно. Немногие явные конфликты становились знаком для всех - дело идет о выборе, здесь основание для раскола.

Понятно, что сейчас все так или иначе в коррупции и противоречие приобрело форму борьбы против (за) превращения учреждений в источник дохода и сохранения государственнической сути образования. А попросту говоря одни с радостью принимают все инновации и поворачиваются лицом к рынку (прекрасно осознавая кого требует сейчас рынок), а другие пытаются притормозить или каким-либо образом похерить этот процесс чисто идейно выступая за невостребованные по-жизни образовательные или воспитательные стандарты, при этом поток финансирования идет преимущественно к первым. В результате ВУЗы лихорадит, у нас так вообще стало наблюдаться парадоксальная картина — при никаком конкурсе на технологические специальности (реально туда идут троечники) к третьему курсу на них получаются весьма развитые по сегодняшнем меркам студенты, а на престижных специальностях (экономические или связанные с ИТ) к третьему курсу вообще перестают учиться (кто поумней уже работает, а большая часть просто не может осваивать материал). А вот школы по-сути разделились на «продвинутые» и «классические», причем в лучшую классическую школу ребенка зачастую устроить сложнее чем в лучшею продвинутую (при явной несоизмеримости материальной базы). Все это имеет сопровождение и в личных отношениях приверженцев обоих направлений.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2007 20:54:48)
Дата 09.12.2007 21:51:07

Re: В 80-е...

>Особенно в 1984-1985 гг. велась интенсивная проверка "на вшивость" на всех уровнях руководства и потенциальной "смены" во всех сферах. Люди быстро расходились по разным лагерям, среднюю позицию занимать было почти невозможно. Как стало известно уже в 1991-1992 гг., в это же время интенсивно велась работа по координации усилий множества разных групп "вшивых" - делили шкуру ещ не убитого медведя. Интересно, что при проверке у каждого было ощущение, что соблазняют именно его, системы в этом не видели. Потому не было и никаких попыток самоорганизации с этой стороны. Сейчас думаю, что партработники на уровне райкомов и горкома уже понимали, к чему дело идет, но пикнуть не смели.

Да, и вправду систему усмотреть было сложно.
Казалось, что дело в конкретном составе соответствующего комитета комсомола, в конкретных людях.

Какие-то намеки на системность проскальзывали. Типа - через товарища, работавшего в Центральном штабе ССО, типа - через товарища из оперотряда.

Что-то начинало вычисляться и вынюхиваться... Но - именно на уровне личных инициатив малюсеньких групп внизу - без намека на какую-то организованность сверху.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2007 21:51:07)
Дата 09.12.2007 23:31:10

Пускают люди туману и "пугают" стройотрядами,

Консолидарист.

>>Особенно в 1984-1985 гг. велась интенсивная проверка "на вшивость" на всех уровнях руководства и потенциальной "смены" во всех сферах. ... Сейчас думаю, что партработники на уровне райкомов и горкома уже понимали, к чему дело идет, но пикнуть не смели.
>
>Да, и вправду систему усмотреть было сложно.
>Казалось, что дело в конкретном составе соответствующего комитета комсомола, в конкретных людях.
>Какие-то намеки на системность проскальзывали. ...
>Что-то начинало вычисляться и вынюхиваться... Но - именно на уровне личных инициатив малюсеньких групп внизу - без намека на какую-то организованность сверху.

Лукавите однако! Или жили столь беззаботной жизнью, что даже А.Райкина в ролях "отдельных товарищей" не запомнили. Зато другие помнят "каторжные труды зав.складами", зарвавшихся руководителей и прокуроров, которых судили в одном месте и тут-же назначали на должности в соседней республике.

Согласен, что до момента снятия Н.Хрущева или до конца 60-х было трудно заметить признаки разложения системы с уровня неграмотного работяги. Но даже алкаш сосед, прошедший всю войну танкистом, еще в 1965г. говорил, что советская система может держаться только на крови репрессий. Она не была приспособлена к мирной жизни и снабжению людей необходимым для обычной жизни.

Пускают люди туману и "пугают" стройотрядами, когда гиганты индустрии десятилетиями работали на металлолом, а я служил на корабле японского производства. Поэтому за 2,5 года не вышел из строя ни один эл.мотор, генератор и т.д.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (09.12.2007 23:31:10)
Дата 09.12.2007 23:50:51

Re: Пускают люди...

>Лукавите однако! Или жили столь беззаботной жизнью, что даже А.Райкина в ролях "отдельных товарищей" не запомнили.

Вы типа вообще ничего не поняли. Наша беда и была в том, что проблема воспринималась по Райкину: "отдельные товарищи".

А к середине 80-х эти товарищи уже не были отдельными.
Причем не были весьма и весьма существенно. - Т.е. они стали или становились организованной силой. Когерентной с политической структурой СССР, КПСС, ВЛКСМ.

Более того. Эта когерентные выделения первоначально долгое время упрочняли систему. Делали ее тверже. Но по достижении какого-то максимума возможностей дальнейший рост этих выделений уже означал хрупкое разрушение - практически без сопротивления.

Извините. Я привлекаю материаловедческую аналогию. Но в материаловедении -существуют эффекты, настолько поразительно точно воспроизводящие социальные процессы, что я иногда просто изумляюсь.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2007 23:50:51)
Дата 11.12.2007 01:45:30

Надо заметить, что развал произошел бы намного раньше

Консолидарист.

>>Лукавите однако! Или жили столь беззаботной жизнью, что даже А.Райкина в ролях "отдельных товарищей" не запомнили.
>
>Вы типа вообще ничего не поняли. Наша беда и была в том, что проблема воспринималась по Райкину: "отдельные товарищи".

Вы не то процитировали. Я "типа давно эту систему понял", а возражаю только по срокам и по раскладу сил.
Когда "типа" Горбачев чуть не плакал в интервью после встречи с Рейганом в Рекъявике: Дались им эти права человека. Когда конференция коммунистических и рабочих партий "не нашла" перспектив развития социализма или Горбачев на совещании партийного и хозяйственного актива чуть не кричал: "Не делайте этого!", но был фактически освистан, тогда реализация плана сдачи социалистического лагеря подходила к концу.

Но первым серьезным шагом в этом направлении стал кремлевский переворот по отстранению Н.С.Хрущева от власти. Уже в начале 70-х КГБ, КРУ и другие организации очень избирательно реагировали на нарушения законодательства не по политическим, а по коррупционным мотивам. Поэтому начало организованной деятельности на самом высшем уровне надо отнести к середине 60-х годов, без опасения ошибиться.

>А к середине 80-х эти товарищи уже не были отдельными.
>Причем не были весьма и весьма существенно. - Т.е. они стали или становились организованной силой. Когерентной с политической структурой СССР, КПСС, ВЛКСМ.

>Более того. Эта когерентные выделения первоначально долгое время упрочняли систему. ...

Можно уверенно сказать, что принципы подбора и расстановки кадров, которые определяют свойства системы управления были довольно быстро изменены после смерти И.Сталина. Мафия преимущественной преданности целям и идеалам системы стала превращаться в мафиозные структуры, ориентированные на личную преданность высшим руководителям - членам тайных группировок в Политбюро и ЦК КПСС. Поэтому, серьезные "трещины" пошли уже с 1953 года. Сорок лет ушло на развитие "врожденного порока" мировоззренческой и идеологической системы "большевистского марксизма".

Надо заметить, что развал произошел бы намного раньше, если бы не столь тяжелая война, которая лет на 15-ть приглушила идеологические и клановые противоречия.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2007 20:54:48)
Дата 09.12.2007 21:34:57

уже лучше, так глядишь и перестанете рассказывать про " незнание общества" (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (09.12.2007 21:34:57)
Дата 09.12.2007 23:36:32

Высоко сижу - далеко гляжу?

И чего Вы здесь делаете?
Вы давно должны править Россией.

Вы ведь владеете всей информацией, необходимой для управления миром: кто, когда, зачем и почем. Большего и Господу Богу не нужно.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (09.12.2007 21:34:57)
Дата 09.12.2007 21:57:51

Re: уже лучше,...

А ведь и вправду не знали. Т.е. не понимали.

Те, которых считали своими, но ошибающимися, - реально уже вели свою войну.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2007 20:24:40)
Дата 09.12.2007 20:35:19

Re: вы просто...


То что вы пишете буквально никак не противоречит написанному мной и более того подтверждает.