От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 07.12.2007 10:47:23
Рубрики Образы будущего;

Re: Вы не...

> НО это не значит, что нет выхода. Он был показан Сталиным в 1928 году. Это обращение к народу....

Обращаться к народу можно не всегда.

И не каждый имеет на то моральное право.

Интересно, что лично у Путина сейчас такое право есть. Не у партии Путина, а именно у Владимира Владимировича Путина.

А вот у Зюганова...
От miron
К Pokrovsky~stanislav (07.12.2007 10:47:23)
Дата 07.12.2007 15:24:25

Развал технологии не дает морального права обращаться к народу.

>> НО это не значит, что нет выхода. Он был показан Сталиным в 1928 году. Это обращение к народу....
>
>Обращаться к народу можно не всегда. И не каждый имеет на то моральное право.>

Может и так, но это не более, чем Ваша интерпретация. Моральное право появляется в процессе деятельности и движения. В свое время Мартин Лютер Кинг работал простым священник в затрапезной церкви и не мечтал о каерьере национального лидера. Однажды к мену пришла группа прихожан и попросила исправить ошибки, а затем прочитать на митинге текст, который они написали против рассовой дискриминации. Мартин исправил, прочитал и на следующий день просниулся национальным лидером, которой мог повернуть историю США в другом направлении. Поэтому его стало проще убить.

>Интересно, что лично у Путина сейчас такое право есть. Не у партии Путина, а именно у Владимира Владимировича Путина.>

Мне издалека трудно судить. Я все смотрю на то, что делается в сферен технологий и вижу, что становится все хуже и хуже. За исклюпчением отдельных точек почти весь спектр технологий утерян. Поэтому Вова к народу обращаться не будет.

Читайте

http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=text&id=1722
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1749
http://www.zlev.ru/115_38.htm
http://www.contr-tv.ru/common/2523/
http://www.noopolis.ru/articles/1196.shtml
http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/mironin_china_russia.htm
http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/Mironin_PHD_part1.htm
http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/Mironin_PHD_part2.htm
http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/Mironin_PHD_part3.htm



>А вот у Зюганова...>

А вот Геннадий Андреевич побратиться мог бы.


От C.КАРА-МУРЗА
К miron (07.12.2007 15:24:25)
Дата 07.12.2007 15:46:41

Re: Моральное право определяется тем, слушают человека или нет (-)
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 15:46:41)
Дата 07.12.2007 15:55:27

Это не моральное право, а власть. Моральное право возникает, если человек

следует морали.
От И.Л.П.
К miron (07.12.2007 15:55:27)
Дата 07.12.2007 17:08:31

Re: Любой человек следует какой-то морали

Только мораль бывает разная.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (07.12.2007 17:08:31)
Дата 07.12.2007 17:24:13

Совершенн не так.

>Только мораль бывает разная.
Есть мораль 0 она общая у многих людей. То что не укладывается в мораль какой то из этих больших общностей - это "амораль". Иначе и смысла бы не было в этом понятии.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 17:24:13)
Дата 07.12.2007 17:55:50

Re: Это все так

>Есть мораль 0 она общая у многих людей. То что не укладывается в мораль какой то из этих больших общностей - это "амораль". Иначе и смысла бы не было в этом понятии.

Это все верно. Но общностей много. Поэтому бесполезно говорить, что некто "следует морали", не уточняя, какой именно. Российское население сегодня далеко не едино в этом вопросе. У "среднего класса" одна мораль, у номенклатуры - другая, у "братков" - третья, у "аутсайдеров" - четвертая, у маргиналов - пятая. И т.д.

Кроме того, есть мораль декларируемая и есть, так сказать, фактическая. Эту разницу тоже надо принимать во внимание.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (07.12.2007 17:55:50)
Дата 07.12.2007 18:54:41

Не так.

>>Есть мораль 0 она общая у многих людей. То что не укладывается в мораль какой то из этих больших общностей - это "амораль". Иначе и смысла бы не было в этом понятии.
>
>Это все верно. Но общностей много. Поэтому бесполезно говорить, что некто "следует морали", не уточняя, какой именно. Российское население сегодня далеко не едино в этом вопросе. У "среднего класса" одна мораль, у номенклатуры - другая, у "братков" - третья, у "аутсайдеров" - четвертая, у маргиналов - пятая. И т.д.

Это малые общности. им мораль приписывают для красного словца. Мораль братков вчастности это именно амораль в чистом виде. У всех перечисленных также.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 18:54:41)
Дата 10.12.2007 12:58:41

Re: Кто тогда большая общность?

>Это малые общности. им мораль приписывают для красного словца. Мораль братков вчастности это именно амораль в чистом виде. У всех перечисленных также.

Амораль - это и есть "красное словцо". Определите тогда большую общность и основы ее фактической морали. Не вообще декларируемой (вроде 10 заповедей), а той, которой твердо следует эта общность и жестко осуждает тех, кто не следует.

У "братков" по этой части все в порядке. "Понятия" знают.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 12:58:41)
Дата 10.12.2007 15:43:22

А понятия - это не мораль.

Например советский народ, у него мораль. Более того, она не очень сильно отличается от морали европйской цивилизации вообще.

>У "братков" по этой части все в порядке. "Понятия" знают.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 15:43:22)
Дата 10.12.2007 16:25:02

Re: Тогда понятие теряет реальный смысл

>Например советский народ, у него мораль. Более того, она не очень сильно отличается от морали европйской цивилизации вообще.

В этом случае лучше сразу перейти к общечеловеческим ценностям. Только такая мораль (в таком определении) никого не может удержать от аморали. Что мы, увы, и видим в действительности.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 16:25:02)
Дата 10.12.2007 17:10:09

Это Вы какой то не то смысл пытаетесь вложить.

именно тогда она смысл и имеет. А когда говорят про мораль братков - это все равно. что "мораль" басни. Это не ТО, что мораль в высоком значении слова.
И не надо бояться общечеловеческих ценнстей, именно общечеловеческие ценности и есть самая натсоящая мораль, именно общечеловечность их свидетельство объективности, неслцчайности.
От WFKH
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 17:10:09)
Дата 10.12.2007 18:52:28

Те чужие, а мораль - это сговор между своими

Консолидарист.

>именно тогда она смысл и имеет. А когда говорят про мораль братков - это все равно. что "мораль" басни. Это не ТО, что мораль в высоком значении слова.
>И не надо бояться общечеловеческих ценнстей, именно общечеловеческие ценности и есть самая натсоящая мораль, именно общечеловечность их свидетельство объективности, неслцчайности.

Бояться конечно не надо, но отличать декларации от требований морали и понятий все-таки надо. Уголовник, как общинник или иудей может не соблюдать нормы и обязательства за пределами своего круга "поруки" - мафии.

Аналогично: ни американские солдаты во Вьетнаме ни советские в Афганистане не осуждались за зверства и издевательства над мирным населением и военнопленными.
Те чужие, а мораль - это сговор между своими, за нарушение которого последует жестокая месть. Иначе никакая "мораль" не работанет.

Гармония - реализуемая функциональность.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 17:10:09)
Дата 10.12.2007 17:52:58

Re: Ну, если в глобально-историческом масштабе,

то можно сказать, что выживание человечества этими ценностями хоть как-то обеспечивается. Хотелось бы так думать.
От C.КАРА-МУРЗА
К miron (07.12.2007 15:55:27)
Дата 07.12.2007 16:33:39

Re: Одной морали мало, если тебя не слушают. Значит, что-то еще есть. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (07.12.2007 15:24:25)
Дата 07.12.2007 15:46:22

Re: Развал технологии...

Путин не будет обращаться к народу - потому как это крайнее средство.

Есть в военном приказе такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(ДА И ТО НЕ ВСЕГДА!)
Получает права
Командир,
Поднимающий роту свою.

А Зюганов может обращаться хоть сейчас. Восстанавливать страну можно не только из положения власти. Можно и из подполья. КПРФ - единственная партия, котороая весь постсоветский период имела многотысячную разветвленную структуру для организации Сопротивления - развалу, разграблению, оболваниванию.
И никто бы в народе не осудил подпольщиков, карающих наиболее одиозных ворюг.
Народ только уважительно отнесся бы к коммунистичяеским партизанам, подвергающим спонтанным обстрелам из тяжелых минометов элитных жилых комплексов и коттеджных поселков.

С предприятиями, которые из идейных соображений землю роют в поисках людей и предприятий, способных решать задачки восстановления и поддержания технологий(взять те же ЧПУ) -я бы лично сотрудничал за копейки или просто бесплатно. Еще и всеми силами собственного предприятия помогал бы. - Просто в зависимости от формы организации - белой вороной быть тоже нехорошо.

Шиш - вот что показала КПРФ соотечественникам.

Они САМОУСТРАНИЛИСЬ. Перевели политическую борьбу в русло пикетов и парламентского словесного поноса. - Именно это и называется идеологическим предательством.

И теперь Зю - хоть криком кричи - никто его не услышит. Никто под его знамена РАБОТАТЬ не придет.
От Михайлов А.
К Pokrovsky~stanislav (07.12.2007 15:46:22)
Дата 07.12.2007 15:55:22

Re: Вот здесь в точку попали...

>С предприятиями, которые из идейных соображений землю роют в поисках людей и предприятий, способных решать задачки восстановления и поддержания технологий(взять те же ЧПУ) -я бы лично сотрудничал за копейки или просто бесплатно. Еще и всеми силами собственного предприятия помогал бы. - Просто в зависимости от формы организации - белой вороной быть тоже нехорошо.

буквально недавно об этом же писал - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9119.htm
— именно этим и надо партии заниматься, а места в парламенте через такую работу с массами обеспечатся автоматическим и нужны они и лишь для поддержания и прикрытия подобной деятельности.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (07.12.2007 15:46:22)
Дата 07.12.2007 15:54:22

Вы слишком строги к Зюганову

>Путин не будет обращаться к народу - потому как это крайнее средство.>

Так у него и нет морального права – все развалил и необратимо. Уже танки делают на базе зхападных технологий.

>Есть в военном приказе такие слова,
>На которые только в тяжелом бою
>(ДА И ТО НЕ ВСЕГДА!)
>Получает права
>Командир,
>Поднимающий роту свою.>

Верно, но надо, чтобы новый ротный знал, куда вести роту...

>А Зюганов может обращаться хоть сейчас. Восстанавливать страну можно не только из положения власти. Можно и из подполья. КПРФ - единственная партия, котороая весь постсоветский период имела многотысячную разветвленную структуру для организации Сопротивления - развалу, разграблению, оболваниванию.>

А Вы вспомните Ленина. На момент 1917 года партии как таковой почти не было. Далее. Во всех без исключения бывших соцстранах коммунисты вообще кончились, а Зюганов партию сохранил и она работоспособна при случае, лишь бы к народу обратился.

>И никто бы в народе не осудил подпольщиков, карающих наиболее одиозных ворюг.>

Тогда бы скатились к латиноамериканской диктатуре быстро. А тогда уже шансов нет.

>Народ только уважительно отнесся бы к коммунистичяеским партизанам, подвергающим спонтанным обстрелам из тяжелых минометов элитных жилых комплексов и коттеджных поселков.>

Не зря боливийский народ выдал Че Гевару, с уважением выдал.

>С предприятиями, которые из идейных соображений землю роют в поисках людей и предприятий, способных решать задачки восстановления и поддержания технологий(взять те же ЧПУ) -я бы лично сотрудничал за копейки или просто бесплатно. Еще и всеми силами собственного предприятия помогал бы. - Просто в зависимости от формы организации - белой вороной быть тоже нехорошо.>

Вы меньше, чем капля в море.

>Шиш - вот что показала КПРФ соотечественникам.>

Она сохранила партийный кулак.

>Они САМОУСТРАНИЛИСЬ. Перевели политическую борьбу в русло пикетов и парламентского словесного поноса. - Именно это и называется идеологическим предательством.>

Она выживала, а все вокруг тихо сдохли. Из всего коммунизма остались Куба, С. Корея и Зюганов. Молодец папа Зю.

>И теперь Зю - хоть криком кричи - никто его не услышит. Никто под его знамена РАБОТАТЬ не придет.>

Я пойду, а я полдивизии стою.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (07.12.2007 15:54:22)
Дата 07.12.2007 16:07:17

Re: Вы слишком...

>Я пойду, а я полдивизии стою.

Почему не вижу этой половины дивизии в работе?
От miron
К Pokrovsky~stanislav (07.12.2007 16:07:17)
Дата 07.12.2007 17:38:46

Просто Вы мало читаете...

>Почему не вижу этой половины дивизии в работе?>

А Вы сходите по этому адресу. Сигизмунд Миронин ( http://www.liveinternet.ru/users/1259518/post47243021 )

Там мои работы один парень выставил. И это за 2 года, не считая своей основной работы.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (07.12.2007 17:38:46)
Дата 07.12.2007 21:38:59

Re: Просто Вы

>>Почему не вижу этой половины дивизии в работе?>
>
>А Вы сходите по этому адресу. Сигизмунд Миронин ( http://www.liveinternet.ru/users/1259518/post47243021 )

>Там мои работы один парень выставил. И это за 2 года, не считая своей основной работы.

Давайте я переформулирую вопрос: я Вас не спрашиваю "почему?", я Вас спрашиваю "ПОЧЕМУ?"
___________________________________________

Подсказка к пониманию МОЕГО вопроса в романе А.Фадеева "Молодая гвардия".
Сережка Тюленев рассказывает Олегу Кошевому о тех действиях против немцев, которые он произвел. В ответ вместо похвалы реплика:
- П-п-плохо... П-п-п-п-лохо, что один...
____________________________________________

Я понимаю, что поднять массы сложно, но поднять и поставить в строй МЕНЯ - типа элементарно. Было бы кому. А я и сам стану в строй, не претендуя на роль полдивизии или пол-армии. - РЯДОВЫМ. - Потом разберемся... - Если переживу первые бои.

Так вот, понимаете, никто не ставит в строй. Ни Зюганов, якобы контролирующий действия полумиллиона коммунистов, ни Вы, представляющий самим собой половину дивизии - и уже несколько лет знающий меня.

Я сам на полдивизии не претендую. Мое предприятие - мой взвод. И, понимаете, я этот взвод за Зюгановым в той форме, в какой он сейчас выглядит, - повести не смогу.

Я сам за ним не могу пойти - хотя я сам откровенно "красный". И, тем не менее, политику КПРФ, замкнувшуюся на количестве мест в Думе - я принять не могу. Была бы иная деятельность, понятная и доступная мне, - парламентскую составляющую я бы принял с восторгом. А когда парламентская составляющая - ЕДИНСТВЕННАЯ, - то пошла бы эта КПРФ в задницу...
_____________________________________________

Вернемся к Вашей полдивизии. Эти полдивизии за несколько лет толком не заметили меня с моим взводом, - и не попытались приобщить к своей масштабной деятельности.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (07.12.2007 21:38:59)
Дата 07.12.2007 22:28:31

Спасибо, стало яснее...

>Давайте я переформулирую вопрос: я Вас не спрашиваю "почему?", я Вас спрашиваю "ПОЧЕМУ?">

Давайте поиграемся в ответы.

>Подсказка к пониманию МОЕГО вопроса в романе А.Фадеева "Молодая гвардия".
>Сережка Тюленев рассказывает Олегу Кошевому о тех действиях против немцев, которые он произвел. В ответ вместо похвалы реплика:
>- П-п-плохо... П-п-п-п-лохо, что один...1

Но ведь, если бы он не начал один, то не пошли бы и сотни.... Значит, кто–то должен начать. Далее. чтобы вести за собой, надо четко знать направление. Его пока никто не знает, включая СГКМ. Хотя последний приблизительно знает угол внутри которого находится верное направление.

>Я понимаю, что поднять массы сложно, но поднять и поставить в строй МЕНЯ - типа элементарно. Было бы кому. А я и сам стану в строй, не претендуя на роль полдивизии или пол-армии. - РЯДОВЫМ. - Потом разберемся... - Если переживу первые бои.>

Пока я не пойму, куда же смотрит правильный вектор движения, я боюсь Вас вести. Но уже мне удалось резко сузить угол, где надо искать верное направление. Для этого я последовательно становился, коммунистом, после 1991 года суперлибералом, которого любая социальная помощь приводила в бешенство. После прочтения Паршева, затем СГКМ, затем Милова, затем Жукова и многих многих книг, которые я цитирую в своих работах, я ушел от либерализма, но долгое время путался в рыночных идеях. Отражением этого служит наша с Мигелем книга. Но я пошел дальше и задал себе вопрос, а что же рождает прибыль. Общие ответы типа самовозрастание капитала меня не удовлетворили. Только недавно я нашел ответ. Прибыль рождает не рынок и не капитал, а внедрение в производство знаний, то есть рост человеческого капитала. Оказалось, что только две формы общественного устройства смогли сдлать так, чтобы внедрение знаний стало постоянным и дало эффект. Это Запад с его наукой и СССР с его централизованным нажимом и гонкой вооружений. Все другие сообщества проигрывают гонку за знаниями Западу. Даже Японии пришлось буквально перенимать американский опыт организации науки. Пока японцы сдирали уже изобретенное они быстро шли вперед, как только подошли к лидирующему развитию – тупик. Так что все те халявщики о которых так печется Мигель есть чепуха, главное думать и использовать палку, а не прыгать за бананом, что предполагает рынок. Когда же я пойму, где лежит точный вектор, я Вас позову.

>Так вот, понимаете, никто не ставит в строй. Ни Зюганов, якобы контролирующий действия полумиллиона коммунистов, ни Вы, представляющий самим собой половину дивизии - и уже несколько лет знающий меня.>

До определенного момента я просто не мог Вам ничего предлоюить взамен Путина. Сейчас я знаю, что надо России. Хотя требуется доработка. Но это лишь один из моментов, я не очень уверен, что Вы действительно захотите встать в строй. Дело в том, что российский вектор развития не лежит на рыночном майнстриме. Он лежит ближе к сталинскому социализму. Готовы ли Вы к тотальному контролю за Вашими доходами?

>Я сам на полдивизии не претендую. Мое предприятие - мой взвод. И, понимаете, я этот взвод за Зюгановым в той форме, в какой он сейчас выглядит, - повести не смогу.>

Задача Зюганова – выжить. Он ее делает успешно. Все комминисты в округе уже вымерли, а у Зюганова есть рота. Он не дурал и если поймет идеи СГКМ и, возможно, мои, то у него есть шанс... Но для этого он должен честно сказать, что будет хуже, когда он придет. Особенно хуже будет москвичам... Надо восстанавливать всю инфраструктуру, науку, образование, медицину, ОКБ.... Деньги пойдут не на Канары, а в землю и в оборудование... в обучение народа, в то, чтобы заставить народ обучаться.

>Я сам за ним не могу пойти - хотя я сам откровенно "красный". И, тем не менее, политику КПРФ, замкнувшуюся на количестве мест в Думе - я принять не могу. Была бы иная деятельность, понятная и доступная мне, - парламентскую составляющую я бы принял с восторгом. А когда парламентская составляющая - ЕДИНСТВЕННАЯ, - то пошла бы эта КПРФ в задницу...>

Вы просто не хотите понять Зюганова. У него другая задача. Если дергаться, то коммунистов уберут с политической арены. Это уже сделано везде. Даже в Белоруссии.

>Вернемся к Вашей полдивизии. Эти полдивизии за несколько лет толком не заметили меня с моим взводом, - и не попытались приобщить к своей масштабной деятельности.>

Я уже говорил, что деятельность станет масштабной только тогда, когда будет понятно, куда Вас вести. Попробуйте почитать мои статьи, потом поговорим. Они хоть и плохо написаны, но на базе фактов.
От Artur
К miron (07.12.2007 22:28:31)
Дата 09.12.2007 13:05:57

Re: Спасение утопающих дело рук самих утопающих

что надо делать здесь и сейчас:
"Классический вопрос "Что делать" и Возможности самоорганизации общества" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/235721.htm

Это выводы, а здесь обоснование :
"Пассионарный взрыв и "человек нового типа" или этногенез советского народа" - http://vizantarm.am/page.php?15

Так что, не надо говорить, что неясно, что делать, и ссылаться на отсустсвие нового Маркса,Ленина и Сталина.
Они появяться сразу, как общество само займется своими проблемами. Общество пока еще довольно таки высокообразовано.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих

Самое важно, что я не выдумывал теорий, я применял существующие, и этого оказалось достаточно, что бы получить ответ на вопрос "Что делать ?"

От SergeyV
К miron (07.12.2007 22:28:31)
Дата 09.12.2007 11:09:41

Извините, что вмешиваюсь

>Задача Зюганова – выжить. Он ее делает успешно. Все комминисты в округе уже вымерли, а у Зюганова есть рота. Он не дурал и если поймет идеи СГКМ и, возможно, мои, то у него есть шанс... Но для этого он должен честно сказать, что будет хуже, когда он придет. Особенно хуже будет москвичам... Надо восстанавливать всю инфраструктуру, науку, образование, медицину, ОКБ.... Деньги пойдут не на Канары, а в землю и в оборудование... в обучение народа, в то, чтобы заставить народ обучаться.


А может всё проще? Для того, чтобы делать всё перечисленное нужно быть готовым к войне. И в первую очередь против себя лично. Когда власти поймут, что легально они проигрывают, они просто начнут убивать. Готовы ли Зюганов и его окружение рискнуть жизнью ради страны?

>Вы просто не хотите понять Зюганова. У него другая задача. Если дергаться, то коммунистов уберут с политической арены. Это уже сделано везде. Даже в Белоруссии.

Вот-вот. Партию сохраним, страну потеряем.
От miron
К SergeyV (09.12.2007 11:09:41)
Дата 11.12.2007 10:20:24

Есть закон больших чисел и законы самоорганизации соц организмов.

>>Задача Зюганова – выжить. Он ее делает успешно. Все комминисты в округе уже вымерли, а у Зюганова есть рота. Он не дурал и если поймет идеи СГКМ и, возможно, мои, то у него есть шанс... Но для этого он должен честно сказать, что будет хуже, когда он придет. Особенно хуже будет москвичам... Надо восстанавливать всю инфраструктуру, науку, образование, медицину, ОКБ.... Деньги пойдут не на Канары, а в землю и в оборудование... в обучение народа, в то, чтобы заставить народ обучаться.
>

>А может всё проще? Для того, чтобы делать всё перечисленное нужно быть готовым к войне. И в первую очередь против себя лично. Когда власти поймут, что легально они проигрывают, они просто начнут убивать. Готовы ли Зюганов и его окружение рискнуть жизнью ради страны?>

Все моюет быть, за исключением того, что быть не может. Есть ли у Вас пример лидера компартии из 24 стран вокруг, который бы был лучше Зюганова. Добавтьте все эти микрокоммунистические партии.

>>Вы просто не хотите понять Зюганова. У него другая задача. Если дергаться, то коммунистов уберут с политической арены. Это уже сделано везде. Даже в Белоруссии.
>
>Вот-вот. Партию сохраним, страну потеряем.>

Так что мешало все сделать правиульно? Тому же Шенину, Тюлькину..... Симоненко... Карты в руки и давай... Но нет, все исчезли, а Зюганов стоит, как скала.
От Pokrovsky~stanislav
К SergeyV (09.12.2007 11:09:41)
Дата 11.12.2007 08:37:34

Кстати

Вопрос о соотношении легальной и нелегальной составляющий в деятельности партии был весьма неплохо разобран в предреволюционный период - в связи с вопросом об участии в думской работе.

Да, основная деятельность - внепарламентская. Но легальной возможностью распространять свои взгляды - тоже нельзя пренебрегать.

В случае КПРФ вся деятельность свелась к думской трибуне. Нелегальная составляющая исчезла как тип.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (07.12.2007 22:28:31)
Дата 08.12.2007 00:09:25

Re: Спасибо, стало

>Пока я не пойму, куда же смотрит правильный вектор движения, я боюсь Вас вести.

Обратите внимание на эту свою фразу:

БОЮСЬ ВАС ВЕСТИ

В этом вся проблема - все собираются, но не готовы ВЕСТИ.

Я - ничуть не меньший претендент на то, чтобы ВЕСТИ. И - таких - пруд пруди! Минимальное отличие программ - ниша для очередного Бонапарта.

А ведь вопрос не в этом.

Вопрос существенно в ином: кто способен создать ситуацию, в которой множество готовых "вести" - получает такую возможность в рамках общего направления7 - Чтобы и Стас Покровский оказался использован со своими(немалыми) способностями кого-то-куда-то вести, а не просто быть статистом в разработанной единственными мозгами программе.

Уточню: чтобы имярек не оказался вынужденным исполнять ходы алгоритма - а чтобы программа предусматривала его идеи, мнения, была рассчитана на его инициативу.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (08.12.2007 00:09:25)
Дата 11.12.2007 10:24:29

Вот и определились.

>Обратите внимание на эту свою фразу:

> БОЮСЬ ВАС ВЕСТИ

>В этом вся проблема - все собираются, но не готовы ВЕСТИ.

>Я - ничуть не меньший претендент на то, чтобы ВЕСТИ. И - таких - пруд пруди! Минимальное отличие программ - ниша для очередного Бонапарта.>

Вот и определеились. Опыт Кубы, Никарагуа, Болгарии 1948 года, Чехословакии 1948 и тд. показывает, что мы с Вами будем по разные стороны баррикад, если баррикады будут. Ни в одной стране красные буржзуя не вошли в революционный процесс. Все они пошли против и их вычистили, по разному но вычистили.

>А ведь вопрос не в этом.

>Вопрос существенно в ином: кто способен создать ситуацию, в которой множество готовых "вести" - получает такую возможность в рамках общего направления7 - Чтобы и Стас Покровский оказался использован со своими(немалыми) способностями кого-то-куда-то вести, а не просто быть статистом в разработанной единственными мозгами программе.>

Нет, вопрос не в ситуации, а в направлении. И направление это то, где не будет частной собственности и не будет мелких бизнесменов типа Покровского. Далее со всеми остановками.

>Уточню: чтобы имярек не оказался вынужденным исполнять ходы алгоритма - а чтобы программа предусматривала его идеи, мнения, была рассчитана на его инициативу.>

Вы немножко переоцениваете роль имярека. Он есть ничто. Все есть идея.