От Борис
К Monco
Дата 05.12.2007 12:37:45
Рубрики Образы будущего;

Re:"Так одна банда": Да нет. на текущий момент пока что две разных.(-)

-
От Monco
К Борис (05.12.2007 12:37:45)
Дата 05.12.2007 12:53:52

Это потому, что Мишечка Леонтьев так говорит?

Вы докажите, что Касьянов со всей своей камарильей имеет какое-то самостоятельное значение?
От Борис
К Monco (05.12.2007 12:53:52)
Дата 05.12.2007 12:58:56

Re: Это потому,...

>Вы докажите, что Касьянов со всей своей камарильей имеет какое-то самостоятельное значение?

При чем тут Леонтьев?

Касьянов самостоятельного значения, ясно дело, не имеет. Но пока он противостоит власти (по крайней мере, внешне). Доказывать надо, что он с ней заодно - хоть я и не утверждаю категорично обратного. Тем более что "власть" нонче неоднородна уже в силу противоречия между 1)ее статусом и 2)устремлениями Грефов-Кудриных.
От Кравченко П.Е.
К Monco (05.12.2007 12:53:52)
Дата 05.12.2007 12:56:52

Re: Это потому,...

>Вы докажите, что Касьянов со всей своей камарильей имеет какое-то самостоятельное значение?
Если Вы утверждаете, что Касьянов не хуже - надо доказывать.
Если Вы просто требуете доказать, что он хуже - так и говорите: "мне неизвестно, обоснуйте :)"
От Almar
К Борис (05.12.2007 12:37:45)
Дата 05.12.2007 12:43:01

конечно две разных

разница очень существенная.
одна банда у валапсти, а потому какждый истинный патриот-солидарист обязан ей холуйствовать
вторая в оппозиции, а потому какждый истинный патриот-солидарист обязан её травить (ну и заодно травить всех остальных, кто в оппозиции)
От Дионис
К Almar (05.12.2007 12:43:01)
Дата 05.12.2007 17:01:57

АКМ в одних мероприятиях с Алексеевой участие принимает


зато они оппозиция
От Almar
К Дионис (05.12.2007 17:01:57)
Дата 05.12.2007 17:17:25

вы как всегда удивляете нас бессвязностью тезисов (-)
От Дионис
К Almar (05.12.2007 17:17:25)
Дата 06.12.2007 22:26:07

А Вы меня короткой памятью

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/236044.htm

Хотя я конечно понимаю марксиста Сережу Удальцова: вначале я его "оклеветал", назвав оранжевым, а Удальцов обиделся и ушел к Алексеевой вместе с Анпиловым
От Almar
К Дионис (06.12.2007 22:26:07)
Дата 07.12.2007 13:03:14

у меня машины времени нет

в смыле что я забыл ваш постинг, который вы собирались опубликовать в будущем
ведь попрекая меня кторокой памятью, вы почему то даете ссылку на постингу кторый вы только что запостили

у меня машины времени нет.
От Дионис
К Almar (07.12.2007 13:03:14)
Дата 07.12.2007 20:10:44

Да просто вы как-то легко забываете все свои предыдущие набросы


то как оскорбленный за НБП, то за АКМ или "вообще кольцо оппозиции"

Такой грандиозной "нелюбви" к Путену у коммунистов быть не может, чтобы бежать в объятия Алексеевой.

А если совместные "протестные" и любые прочие действия в одном ряду с Никитой Белых вызваны явно надуманной угрозой "русского фошЫзьма", то и вообще слов нет

Вроде ничем власти не обязанная организация - АКМ. А поддержала самую гнусную инициативу "власти" - "борьбу с русским фошЫзьмом". Да еще в такой компании
От Мак
К Almar (05.12.2007 17:17:25)
Дата 06.12.2007 16:55:31

Напротив, очень четко сказано: Вы готовы быть вместе с Алексеевой? (-)
От Monco
К Мак (06.12.2007 16:55:31)
Дата 06.12.2007 18:17:36

Кто, наконец, такая эта Алексеева?! (-)
От Дионис
К Monco (06.12.2007 18:17:36)
Дата 06.12.2007 22:21:07

Уж если знаете, кто такой Сережа Удальцов, то ...А все равно напомню

http://lenta.ru/lib/14160554/full.htm

Алексеева, Людмила

Председатель Московской Хельсинкской группы, один из организаторов форума "Другая Россия"

Правозащитник, председатель Московской Хельсинкской группы, один из ее основателей. Сопредседатель "Всероссийского гражданского конгресса". Один из организаторов конференции "Другая Россия". Историк, общественный деятель. Бывший президент Международной Хельсинкской Федерации. Член Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. Автор более чем ста брошюр и статей о правах человека.

Людмила Михайловна Алексеева родилась в 1927 году в Евпатории [10], [15], [19]. Отец ее погиб в 1943 году. Мать, Валентина Афанасьевна Ефименко, кандидат физико-математических наук, преподавала в МВТУ имени Баумана [19].

В годы Великой Отечественной войны Алексеева окончила курсы медсестер, решила пойти добровольцем на фронт, но не была взята по возрасту. В 1950 году окончила исторический факультет МГУ имени Ломоносова [19].

В 1950 году Алексеева начала преподавать историю в одном из ремесленных училищ в Москве. Одновременно она стала внештатным лектором обкома ВЛКСМ. В 1952 году вступила в КПСС [10].

В 1953 году - после смерти Сталина и разоблачения Берии - Алексеева пережила мировоззренческий кризис. Она отказалась перейти на штатную комсомольскую работу [15] и поступила в аспирантуру Московского экономико-статистического института. Аспирантуру она окончила в 1956 году. С этого же года квартира Алексеевой стала местом хранения и распространения "самиздата"; там также устраивались встречи интеллигенции [10].

В 1959 год Алексеева ушла из училища и устроилась на работу в редакцию археологии и этнографии в издательстве "Наука" (занимала должность научного редактора) [15].

В 1966 году она начала участвовать в выступлениях правозащитников против ареста и осуждения писателей Андрея Синявского и Юрия Даниэля, публиковавших свои книги за рубежом в обход советской цензуры. Тогда же Алексеева стала одним из инициаторов оказания материальной помощи политическим заключенным и их семьям [10].

В 1967 году Алексеева включилась в кампанию, развернутую правозащитниками в связи с политическим процессом над Александром Гинзбургом и Юрием Галансковым. В апреле 1968 года за участие в правозащитном движении была исключена из рядов КПСС и уволена с работы [15], [19].

В том же году Алексеева начала перепечатывать первый в СССР правозащитный бюллетень "Хроника текущих событий", хотя ее квартира с 1968 года неоднократно подвергалась обыскам, а саму правозащитницу не раз вызывали на допросы [10], [15].

В 1970 году Алексеева стала сотрудником Института научной информации по общественным наукам Академии Наук СССР [15]. В мае 1976 года вошла в созданную Юрием Орловым новую правозащитную организацию - Московскую Хельсинкскую группу. Алексеева стала редактором и хранителем документов организации, а ее квартира — своеобразной канцелярией группы [10], [15].

Алексеева подписала первые 18 документов группы, активно участвовала в составлении документа "Об условиях содержания узников совести". По поручению организации, ездила в Литву по делам преследуемых католических священников и школьников-верующих [10]. В 1974 году указом Президиума Верховного Совета СССР Алексеевой было объявлено предостережение - за "систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений" [15].

9 февраля 1977 года в квартире Алексеевой состоялась последняя перед арестом пресс-конференция главы Орлова. В конце февраля Алексеева также вынуждена была эмигрировать из СССР. Она поселилась в США в качестве зарубежного представителя Московской Хельсинкской группы. Печаталась в русскоязычной эмигрантской периодике, а также в английской и американской прессе. Консультировала ряд правозащитных организаций. В 1980 году составила справочник о течениях в советском инакомыслии. Затем переработала его в монографию "История инакомыслия в СССР. Новейший период", вышедшую в 1984 году на русском языке и через год на английском (в 1992 переиздана в России). Эта книга стала первым фундаментальным историческим исследованием на данную тему, не утратившим своего значения и в дальнейшем [10], [15].

В том же году Алексеева также начала вести программы о правах человека на радиостанциях "Свобода" и "Голос Америки". Во второй половине 1980-х годов в составе делегации США участвовала в работе конференций ОБСЕ (в Рейкьявике и Париже). Летом 1989 года стала заочным член восстановленной Московской Хельсинкской группы. В 1990 году в США вышла книга ее мемуаров "The Thaw Generation" ("Поколение оттепели") [10], [15]. В 2006 году "Поколение оттепели" перевели на русский язык [4].

Вернулась в Россию в 1993 году, участвовала в деятельности ряда правозащитных организаций. В мае 1996 года Алексеева была избрана председателем Московской Хельсинкской Группы. В ноябре 1998 года возглавила Международную Хельсинкскую Федерацию (занимала этот пост до ноября 2004 года) [10].

19 октября 2002 года указом президента России Владимира Путина Алексеева была включена в состав Комиссии по правам человека при президенте России [17].

В сентябре 2003 года Алексеева была включена в состав Наблюдательного совета ежедневника "Московские новости". Совет был создан для защиты прав читателей издания на получение разнообразной и достоверной информации, поддержки информационного плюрализма в "МН" и противодействии любым попыткам установления прямой или косвенной цензуры [18].

В ноябре 2004 года Комиссия по правам человека при президенте России была преобразована в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России, [15]. Задачей этой организации была названа "разработка системных предложений и формирование политики в сфере строительства гражданского общества" [16]

В начала декабря 2004 года Алексеева была избрана сопредседателем Оргкомитета (позже комитет получил название Наблюдательного совета) Всероссийского гражданского конгресса "Россия за демократию, против диктатуры" - вместе с руководителем фонда "ИНДЕМ" Георгием Сатаровым. Идея созыва Конгресса принадлежала коалиции общественных организаций "За право выбора". Конгресс был организован в целях консолидации гражданского общества и выработки конкретной программы его действий, направленных на демократизацию [14].

В конце декабря 2004 года Алексеева вошла в состав Комиссии по правам человека, создававшейся при мэре Москвы [11]. Комиссия была сформирована для рассмотрения обращений москвичей, связанные с ущемлением их прав в связи с вступлением в силу нового Жилищного кодекса, а также жалоб на нарушения религиозных прав и свобод, прав ребенка и прав призывников. Возглавил комиссию вице-мэр Москвы Михаил Мень. В нее также вошли директор "Русского ПЕН-Центра" Александр Ткаченко, депутат Мосгордумы Евгений Бунимович, президент телеканала "ТВ Центр" Олег Попцов, уполномоченный по правам ребенка в Москве Алексей Головань, советник мэра Москвы, депутат Госдумы Иосиф Кобзон, правозащитники Валерий Абрамкин и Валерий Борщов [12].

В январе 2005 года Алексеева была удостоена премии Улофа Пальме (премия составляет 50 тысяч долларов). Вместе с главой Московской Хельсинской группы премию получили президент Института прав человека Сергей Ковалев и обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская - три человека, которых представители фонда Улофа Пальме сочли "символами долгой борьбы за права человека в России" [13].

3 марта 2005 года Алексеева заявила, что в связи с событиями в башкирском городе Благовещенск (там в декабре 2004 года в ходе рейда милиции были незаконно задержаны сотни граждан; многие из задержанных были сильно избиты) правозащитники намерены отныне вести мониторинг нарушений прав граждан в регионах, а затем - и в масштабе всей страны. Алексеева пообещала также, что правозащитники будут проводить независимые расследования, если обнаружат, что в действиях милиции были нарушения [12].

В январе 2006 года Алексеева обвинила российские власти в развязывании "масштабной клеветнической кампании против правозащитных организаций". Это высказывание было сделано в связи с выходом на телеканале "Россия" фильма "Шпионы". В конце этого фильма, посвященного подпольной деятельности, которую, по утверждению ФСБ, вели в России некоторые британские дипломаты, авторы фильма давали понять, что российские правозащитные организации существует на иностранные деньги, а потому не могут считаться ни неподкупными, ни беспристрастными [6] [5].

В марте 2005 года Алексеева вышла из состава Наблюдательного совета "Моcковских новостей" - совет, не добившись результата в споре с тогдашним генеральным директором издания Евгением Киселевым, сложил себя полномочия [9], [8]. В сентябре 2005 года Алексеева вошла в инициативную группу по выдвижению бывшего главы НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского в депутаты Госдумы по Университетскому округу № 201. ЦИК так и не зарегистрировал Ходорковского в качестве кандидата до момента вступления в силу приговора бизнесмену [7].

В июне 2006 года Алексеева приняла участие в организации конференции "Другая Россия". Эту конференцию представители оппозиции провели в противовес проходившему в это время в Петербурге саммиту G8 [2]. Среди участников конференции, получившей в прессе название "антисаммита", были председатель НДС Михаил Касьянов, бывший советник президента России Андрей Илларионов, лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров и руководитель фонда "ИНДЕМ" Георгий Сатаров [1].

По словам Алексеевой, также входившей в оргкомитет конференции, деньги на проведение мероприятия дали зарубежные организации National Endowment for Democracy и Фонд Сороса [3].

Алексеева является автором более чем ста брошюр и статей о правах человека [10], [15].
Использованные материалы

[1] Кира Латухина, Елена Руднева. Идешь к "другим" — сдай партбилет. — Ведомости, 11.07.2006

[2] Илларионов: конференция "Другая Россия" возьмет на себя истинные функции парламента. — Каспаров.Ru, 28.06.2006

[3] Елена Руднева; Василий Кашин; Елена Рагозина. Антисаммит “Другой России”. — Ведомости, 27.06.2006. — №115 (1642)

[4] Поколение оттепели. — Издательство «Захаров», 00.06.2006

[5] Андрей Козенко. Хельсинкская группа пошла с камнем в суд. — "Коммерсант", 30.01.2006

[6] Михаил Зыгарь, Александр Реутов, Арина Бородина, Юлия Таратута, Влад Трифонов. Голос за камнем. — Коммерсант, 24.01.2006. — №11 (3342)

[7] Алия Самигуллина. "Будут две урны: одна обычная, другая за Ходорковского". — Газета (www.gzt.ru), 05.09.2005

[8] Наблюдательный совет газеты "Московские новости" сложил с себя полномочия. — Финмаркет, ИА, 27.06.2005

[9] Игорь Потапов. Евгений Киселев и его итоги. — Газета (www.gzt.ru), 13.03.2005

[10] Алексеева Людмила Михайловна. Биография. — Совет при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, 11.03.2005

[11] Екатерина Пичугина. Мэр каждому дому. — Московский Комсомолец, 11.03.2005

[12] Правозащитники намерены вести мониторинг нарушений прав граждан. — Права человека в России (hro.org), 03.03.2005

[13] Правозащитники из России получили премию Пальме. — BBC News, 12.01.2005

[14] 12 декабря 2004 года в Москве состоится Всероссийский Гражданский Конгресс "Россия за демократию, против диктатуры". — Ирина Хакамада (www.hakamada.ru), 06.12.2004

[15] История: Алексеева Людмила Михайловна. — Московская Хельсинская Группа, 00.12.2004

[16] Комиссия при Президенте по правам человека преобразована в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. — Московская Хельсинская Группа, 09.11.2004

[17] Комиссия по правам человека при президенте Российской федерации: итоги совместной работы. — Гарант-Интернет, 04.11.2003

[18] Создан Наблюдательный совет "Московских новостей". — Московские новости, 23.09.2003. — №37

[19] Алексеева Людмила Михайловна. — Панорама (Лабиринт)
От Almar
К Дионис (06.12.2007 22:21:07)
Дата 07.12.2007 12:58:58

а у вас какие к ней претензии?

библиографическую справку я прочел. Но компромата там не увидел. Вероятно у вас он есть?
От Дионис
К Almar (07.12.2007 12:58:58)
Дата 07.12.2007 14:19:15

Я просто напомнил, кто такая Л. Алексеева. Зачем ее или Боннер компрометировать? (-)
От Almar
К Дионис (07.12.2007 14:19:15)
Дата 07.12.2007 15:39:10

я не знаю зачем. Видимо чтобы доказать, что сотрудничество с ней - есть "плохо"

дело тут вот в чем. До вашего наскока я и знать не знал, кто такая Алексеева. Теперь вы дали мне о ней некую справку. Так вот мои знания теперь органичиваются имеено рамками этой справки. В ней я не нашел особого компромата. Единственое, что смущает - так этот то, что Алексеева сотрудничала с некими людьми, идеологические позиции которых противоположны моим. Но куда больше с этми же людьми сотрудничали сами "запутинцы".

Поэтому если ограничивать данными вашей справки - то ничего плохого в сотрудничестве с Алексеевой - я не вижу. Вот я и спрашиваю вас - есть у вас какой-то компромат или нет?
От Дионис
К Almar (07.12.2007 15:39:10)
Дата 07.12.2007 18:43:08

Или ты под красным флагом, либо с Алексеевой да еще в борьбе с "русским фошЫзмом

Это троцкистам только можно многое, поскольку никто к ним серьезно не относится.

Алексеева, если не знаете (сомневаюсь я очень в этом), для любого русского коммуниста и шире - русского патриота - это зло 100%, 999 пробы
От Monco
К Дионис (07.12.2007 18:43:08)
Дата 07.12.2007 18:58:16

У Вас буква 'ы' прыгает. (-)
От Almar
К Monco (06.12.2007 18:17:36)
Дата 06.12.2007 18:41:23

помню у меня была подружка из Питера с такой фамилией. Но я её давно не видел

Может они как то прознали про это и теперь хотят меня деморализвать? Вот и спрашивают: "готов ли я быть вместе с Алексееевой". Как только отвечу "готов", тогда они радостно закричат "а вот фиг тебе, старый хрен". Я поэтому от ответа воздержусь.
От Дионис
К Almar (06.12.2007 18:41:23)
Дата 06.12.2007 23:34:50

Бугага (-)
От И.Л.П.
К Мак (06.12.2007 16:55:31)
Дата 06.12.2007 17:38:47

Re: Важно, не с кем, а за что (или против чего)

Никому невозможно запретить выступать за (против) чего-то. И что же, не выступать, если кто-то из выступающих лично не симпатичен?