От Дм. Ниткин
К IGA
Дата 06.12.2007 19:44:34
Рубрики Тексты;

Вы таки марксист?

>Богатство, созданное трудом рабочих

Более чем сомнительный тезис. Если оно даже и создано трудом рабочих, то для начала надо выяснить, где эти рабочие находятся. Например, трудом каких рабочих создано богатство Кувейта? Подозреваю, что американских и европейских. Но уж точно не кувейтских.

>при капитализме - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ рабочим.

Так и будете талдычить с XVIII века, что рабочему достается только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы? Или признаете, что частенько достается и что-то сверх того? И больше того, частенько бывает так, что рабочий - с зарплатой, а буржуй - в прогаре?

>Оно принадлежит капиталисту, капитал (средства производства - земля, или шахты или станки) участвовал в производстве.
>С этой поправкой между двумя Вашими принципами - "капиталистическим" и "феодальным" - нет противоречия.

Таки есть. Станки созданы людьми. А земля и недра людьми не созданы.

От IGA
К Дм. Ниткин (06.12.2007 19:44:34)
Дата 06.12.2007 21:57:27

А Вы?

>> Богатство, созданное трудом рабочих
> Более чем сомнительный тезис. Если оно даже и создано трудом рабочих, то для начала надо выяснить, где эти рабочие находятся.

Для начала чего? В рамках противопоставления "феодального" и "капиталистического" принципов этого не требуется.

>> при капитализме - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ рабочим.
> Так и будете талдычить с XVIII века, что рабочему достается только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы?

Казалось бы, я высказал простую в понимании мысль. Чтобы её опровергнуть достаточно привести примеры того, когда произведённая продукция принадлежала бы не капиталисту, а рабочим. Обыденная наша капиталистическая реальность таких примеров мне не даёт. Если у Вас есть, - поделитесь наблюдением.

>> Оно принадлежит капиталисту, капитал (средства производства - земля, или шахты или станки) участвовал в производстве.
>> С этой поправкой между двумя Вашими принципами - "капиталистическим" и "феодальным" - нет противоречия.
> Таки есть. Станки созданы людьми. А земля и недра людьми не созданы.

Следовательно, противоречия нет - один и тот же принцип, будучи применённым к "искусственным" объектам, Вы называете "капиталистическим", а применённый к "естественным" объектам - "феодальным".