От Владимир К.
К Игорь
Дата 04.12.2007 21:40:05
Рубрики Тексты;

Re: Не люблю...

>
Владимир, объясните тогда почему свежие соки стоят в 2,5 - 3 раза дороже
этих самых восстановленных? И потом - ведь большинство восстановленных соков
отнюдь не 100% - чаще всего продаются 50%, 40%, и даже 25% соки. Ну на кой
они-то нужны, ей Богу, кто их заказывал, неужели потребители?
<

Так вы сами практически ответили на вопрос.

Концентрат компактнее, дольше и удобнее хранится, его проще и дешевле
перевозить и хранить, поэтому его можно купить и привезти даже из отдалённых
мест (хоть из другого полушария), выбрав, где подешевле.

Далее, технологический процесс восстановления примитивней, проще, чем
"возня" со свежими фруктами.
Оборудование для этого, соответственно, проще и дешевле.

Содержание витамина С в концентрате, скорее всего, никакое, но это легко
восполняется в техпроцессе добавлением препарата аскорбиновой кислоты.

В северной стране с нищим по западным меркам населением в рыночной экономике
производство соков непосредственно из плодов - непозволительная роскошь (см.
нынешнюю стоимость крохотной баночки детского питания).

Но для продукции из экзотических фруктов - это полностью оправданно в любом
случае.
Если производить у себя - доставленное сырьё окажется "золотым".
Если же производить на месте произрастания плодового сырья - то дорого
"возить воду" (в составе готового сока).

Имеющийся компромисс с качеством (даже для соков из фруктов, могущих
произрастать в нашем климате) - всё-таки, вполне приемлем.

Действительная же проблема - это то, о чём я рассказывал ("суррогатизация")
и то, о чём написали вы ("разбавление").
Вот это - уже следствие иной рациональности, без которой вполне можно было
бы обойтись.

>
Ни разу не видел торта по 17 рублей - а вес какой?
<

Поступление товаров от 17.09.07:

"Любимое Для Вас Клубника С Мармеладом" торт из мороженого 400 г
"Любимое Для Вас Шоколад С Орехами" торт из мороженого 400 г

Закупочная цена 14,21 руб., продажная цена 18 руб. (ранее мы продавали их и
по 17 рублей).

Это из базы данных магазина.

Производителя не помню.
Это надо ехать в магазин и смотреть на упаковке.

Но не думаю, что вы увидите подобное.
В других магазинах города именно этот торт лежит по "нормализованной"
(относительно аналогичной продуции) цене 42 рубля. (Наценку в этому случае
посчитать может любой.)

>
Как сейчас у Вас с работой?
<

Борюсь за место под солнцем. :-)
С переменным успехом.

Выискиваю работу по контрактам.

Так как понял на своей шкуре, что находясь в штате у нас не заработаешь на
содержание семьи. (Работодатели, предпочитая молодёжь, неискушённую и
имеющую необходимость содержать только единолично себя, сбивают уровень
зарплаты.)

Так что теперь рискованно экпериментирую с другими формами занятости. :-)
От Игорь
К Владимир К. (04.12.2007 21:40:05)
Дата 04.12.2007 22:53:09

Re: Не люблю...

>>
>Владимир, объясните тогда почему свежие соки стоят в 2,5 - 3 раза дороже
>этих самых восстановленных? И потом - ведь большинство восстановленных соков
>отнюдь не 100% - чаще всего продаются 50%, 40%, и даже 25% соки. Ну на кой
>они-то нужны, ей Богу, кто их заказывал, неужели потребители?
><

>Так вы сами практически ответили на вопрос.

>Концентрат компактнее, дольше и удобнее хранится, его проще и дешевле
>перевозить и хранить, поэтому его можно купить и привезти даже из отдалённых
>мест (хоть из другого полушария), выбрав, где подешевле.

Зачем хранить соки годами? Из другого полушария сейчас перевозится за две-три недели. А уж нам-то зачем виноградный, яблочный, вишневый сок из другого полушария? Ну ладно там сок маго или ананасовый.

>Далее, технологический процесс восстановления примитивней, проще, чем
>"возня" со свежими фруктами.
>Оборудование для этого, соответственно, проще и дешевле.

Не понял - разве концентрат изначально производят не из свежих фруктов? Мое мнение - современная западная торговля в принципе не предполагает быструю реализацию - из-за этого все проблемы. Поэтому выгоднее переводить свежие фрукты в сырье для восстановленного сока.

>Содержание витамина С в концентрате, скорее всего, никакое, но это легко
>восполняется в техпроцессе добавлением препарата аскорбиновой кислоты.

Вообще глотать таблетки полезнее что-ли?

>В северной стране с нищим по западным меркам населением в рыночной экономике
>производство соков непосредственно из плодов - непозволительная роскошь (см.
>нынешнюю стоимость крохотной баночки детского питания).

Помнится в СССР сок стоил 15 копеек за 200 г. стакан в разлив. Значит литр стоил 75 копеек. То есть на среднюю зарплату можно было купить 267 литров свежего сока из фруктов. Сейчас, если брать среднюю цену на восстановленный сок в 40 р. то можно купить на среднюю зарплату (11000) столько же примерно, но уже не из фруктов, а из концентрата. Тем более, что сейчас на обязательные выплаты приходится тратить большую часть зарплаты. В общем при нормально налаженном деле стоимость соков из фруктов будет невелика, просто никто не хочет дело налаживать. - Сады там всякие разводить, яблоневые, грушевые, вишневые, виноградные - куда проще бочка с концентратом. Я полагаю, что в будущем государство должно будет ограничить ввоз зарубежного концентрата, и стимулировать производство соков по крайне мере из тех фруктов, что растут у нас.

>Но для продукции из экзотических фруктов - это полностью оправданно в любом
>случае.

Я полагаю, что лучше будет наладить прямое сотрудничество по быстрой доставке нормальных соков из этих самых стран. За месяц-другой не испортятся, и как раз пик придется на зиму, так как в южном полушарии тогда лето. Но при этом придется ликвидировать две трети нынешних торговых точек, о чем я давно мечтаю. Тогда в магазинах будет все свеженькое, мало что будет залеживаться.


>Если производить у себя - доставленное сырьё окажется "золотым".

У себя производить - из яблоков, груш, слив, винограда, абрикосов, персиков, вишни. Из Бразилии, Кубы, Венесуэлы завозить за месяц изготовленные там соки ( из фруктов) и быстро распродавать через втрое меньшее количество торговых точек.

>Если же производить на месте произрастания плодового сырья - то дорого
>"возить воду" (в составе готового сока).

Ну пусть ананасовый сок будет подороже нашего яблочного. Я не возражаю. И это нормально во всех отношениях. Давно доказано, что есть фрукты полезнее те, которые произрастают в районе проживания твоего народа. Так что экзотика и должна быть дороже, и потребялть ее нужно меньше.

>Имеющийся компромисс с качеством (даже для соков из фруктов, могущих
>произрастать в нашем климате) - всё-таки, вполне приемлем.

Да не приемлем компромис ни с качеством, ни с развитием нашего отечественного товарного садоводства, которое фактически угроблено, и соответствующих навыков людей, выращивающих фрукты на своей земле.

>Действительная же проблема - это то, о чём я рассказывал ("суррогатизация")
>и то, о чём написали вы ("разбавление").
>Вот это - уже следствие иной рациональности, без которой вполне можно было
>бы обойтись.

>>
>Ни разу не видел торта по 17 рублей - а вес какой?
><

>Поступление товаров от 17.09.07:

>"Любимое Для Вас Клубника С Мармеладом" торт из мороженого 400 г
>"Любимое Для Вас Шоколад С Орехами" торт из мороженого 400 г

>Закупочная цена 14,21 руб., продажная цена 18 руб. (ранее мы продавали их и
>по 17 рублей).

>Это из базы данных магазина.

>Производителя не помню.
>Это надо ехать в магазин и смотреть на упаковке.

Чего-то маловато будет. Нигде подобное не видел.
>Но не думаю, что вы увидите подобное.
>В других магазинах города именно этот торт лежит по "нормализованной"
>(относительно аналогичной продуции) цене 42 рубля. (Наценку в этому случае
>посчитать может любой.)

>>
>Как сейчас у Вас с работой?
><

>Борюсь за место под солнцем. :-)
>С переменным успехом.

>Выискиваю работу по контрактам.

>Так как понял на своей шкуре, что находясь в штате у нас не заработаешь на
>содержание семьи. (Работодатели, предпочитая молодёжь, неискушённую и
>имеющую необходимость содержать только единолично себя, сбивают уровень
>зарплаты.)

>Так что теперь рискованно экпериментирую с другими формами занятости. :-)
От Кравченко П.Е.
К Игорь (04.12.2007 22:53:09)
Дата 05.12.2007 12:05:21

Re: Не люблю...




> Не понял - разве концентрат изначально производят не из свежих фруктов? Мое мнение - современная западная торговля в принципе не предполагает быструю реализацию - из-за этого все проблемы. Поэтому выгоднее переводить свежие фрукты в сырье для восстановленного сока.
Скорей проблема в том, что сок. консервированный настолько теряет по сравнению с фруктами, или свежевыжатым, что представляется вообще малоценным продуктом. Стерилизация, пожалуй меньшее зло, чем консерванты


> Я полагаю, что лучше будет наладить прямое сотрудничество по быстрой доставке нормальных соков из этих самых стран. За месяц-другой не испортятся, и как раз пик придется на зиму, так как в южном полушарии тогда лето. Но при этом придется ликвидировать две трети нынешних торговых точек, о чем я давно мечтаю. Тогда в магазинах будет все свеженькое, мало что будет залеживаться.
Торговлю вообще следует ликвидировать при первой возможности, которую надо активно создавать. Все эти очереди при любых ценах - следствие недостаточно обобществленного процесса потребления, того что каждый человек отдельно занимается вопрос а где достать что то к ужину. Тогда и соки можно будет жать непосредственно перед употреблением на месте оного.







>
>>>
От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е. (05.12.2007 12:05:21)
Дата 05.12.2007 12:50:46

Нечего наедаться на ночь

>Торговлю вообще следует ликвидировать при первой возможности, которую надо активно создавать. Все эти очереди при любых ценах - следствие недостаточно обобществленного процесса потребления, того что каждый человек отдельно занимается вопрос а где достать что то к ужину.

Действительно, и чего они взяли себе моду трескать на ночь? Нечего обжираться, обойдутся.
От Владимир К.
К Игорь (04.12.2007 22:53:09)
Дата 05.12.2007 00:44:49

Re: Не люблю...

>>
Далее, технологический процесс восстановления примитивней, проще, чем
"возня" со свежими фруктами.
Оборудование для этого, соответственно, проще и дешевле.
<<

>
Не понял - разве концентрат изначально производят не из свежих фруктов? Мое
мнение - современная западная торговля в принципе не предполагает быструю
реализацию - из-за этого все проблемы. Поэтому выгоднее переводить свежие
фрукты в сырье для восстановленного сока.
<

Концентрат производят в месте выращивания.
Используя дешёвую рабочую силу и хороший климат.

А у нас в текущих условиях, _при рынке_, намного выгоднее и проще поставить
установку по разведению импортного концентрата + упаковочную линию, вместо
технологической цепочки по выращиванию, транспортировке, хранению,
переработке плодов и утилизации отходов. Вы сравните затраты в обоих
случаях!

> Вообще глотать таблетки полезнее что-ли?

Чисто биологически - разницы нет.
Хотя свежие фрукты и свежевыжатый сок полезнее.

>>
Если производить у себя - доставленное сырьё окажется "золотым".
<<

>
У себя производить - из яблоков, груш, слив, винограда, абрикосов, персиков,
вишни. Из Бразилии, Кубы, Венесуэлы завозить за месяц изготовленные там соки
(из фруктов) и быстро распродавать через втрое меньшее количество торговых
точек.
<

Это понятно. Я там имел в виду импортные экзотические плоды (подразумевая,
что фрукты нашей полосы - особый случай).

А своё садоводство подерживать и развивать надо.
Это безусловно.

>>
Закупочная цена 14,21 руб., продажная цена 18 руб. (ранее мы продавали их и
по 17 рублей).
<<

>
Чего-то маловато будет. Нигде подобное не видел.
<

Сам долго удивлялся. Думал, ошибка какая, или ещё что.
Ан нет.

Я, как забегаю в этот магазин, - так, если хочется мороженого, - домой по
2-3 штуки этих покупаю.
Себе и родителям.