От Баювар
К Игорь
Дата 05.09.2001 17:10:09
Рубрики Крах СССР; История; Идеология; Хозяйство;

Что Вы там трепались про качество ширпотреба??

> На Западе, как мы все тут уже убедились качество товаров разнится буквально в десятки раз.

Чее-гоооо??? Кто убедился, как? Какие-такие десятки раз, как вообще такое может быть? В престижном секторе цены могут быть высокими, причем тут качество, платится ведь за престиж. И нижнего сектора нет как такового: ну завезут чего-то в Альди, что в лучшем магазине не продалось. Будет это с мелкими глюками или устаревшее, но не худшее в разы.

> Вы говорите - не надо было ввязываться в гонку вооружений, но как без паритета в вооружениях мы могли бы на равных с Западом конкурировать с ним на мировой арене? Участвовать в международном разделении труда?

И в самом деле: как можно продавать нефть, не имея танкового превосходства в Европе?

> Высокий уровень жизни в СССР( по сравнению со среднемировым) - во многом именно заслуга его военнопромышленного комплекса.

Низкий -- заслуга.
От Игорь
К Баювар (05.09.2001 17:10:09)
Дата 06.09.2001 18:10:03

Зачем Западу военно-промышленный комплекс.



>Чее-гоооо??? Кто убедился, как? Какие-такие десятки раз, как вообще такое может быть? В престижном секторе цены могут быть высокими, причем тут качество, платится ведь за престиж. И нижнего сектора нет как такового: ну завезут чего-то в Альди, что в лучшем магазине не продалось. Будет это с мелкими глюками или устаревшее, но не худшее в разы.


Убедится очень просто. Ботинки по 30 долларов носятся один месяц, а по 1500 долларов много лет. Во сколько раз одни ботинки лучше других? По моему не менее чем в 50 раз.

Ежели курица стоит 4 доллара в одном магазине, а в другом 15 долларов. То во сколько раз разнится ее качество, уважаемый?
При этом имейте в виду, что первая курица росла на гормонах очень быстро, а вторая росла естественным путем не очень быстро, но без гормонов.
Некто, Наталия, нас долго убеждала именно в том, что Запад славится именно тем, что существует огромное количество градаций качества однотипных товаров, так что богатые потребляют добротные натуральные продукты и товары, ну а средние и бедные, естественно, дешевый суррогат.

>> Вы говорите - не надо было ввязываться в гонку вооружений, но как без паритета в вооружениях мы могли бы на равных с Западом конкурировать с ним на мировой арене? Участвовать в международном разделении труда?
>
>И в самом деле: как можно продавать нефть, не имея танкового превосходства в Европе?

Вот вот, именно это я и хотел сказать. Что было бы с Западным миром, если бы его финансовая мощь, не была подкреплена натуральным бронированным кулаком.

>> Высокий уровень жизни в СССР( по сравнению со среднемировым) - во многом именно заслуга его военнопромышленного комплекса.
>
>Низкий -- заслуга.

Я пишу высокий по сравнению со среднемировым, а также самый высокий за всю историю России.
От Баювар
К Игорь (06.09.2001 18:10:03)
Дата 06.09.2001 20:37:48

Зачем военно-промышленный комплекс.

> Убедится очень просто. Ботинки по 30 долларов носятся один месяц, а по 1500 долларов много лет. Во сколько раз одни ботинки лучше других? По моему не менее чем в 50 раз.

А Вы действительно много лет носили ботинки за 3000ДМ, или знакомых таких имеете? Кстати, заходили мы с одним выпендрежником в фирменный Саламандровский магазин в центре Мюнхена, так я там, кажется, ничего дороже штуки ДМ не видел. Да, понимаю, где-то в особых местах есть, наверное высшая мода какая-нибудь. Но разве это что-то говорит о долговечности? Кстати: а с чего это приравнивать долговечность к качеству?

> Ежели курица стоит 4 доллара в одном магазине, а в другом 15 долларов. То во сколько раз разнится ее качество, уважаемый?

Цена означает лишь тот факт, что маркетерам почему-то захотелось поставить такую, а не эдакую. Был тут скандальчик: оказалось, что яйца, маркированные как "от свободно бегающих кур", ничем свое такое происхождение подтвердить не могут.

>При этом имейте в виду, что первая курица росла на гормонах очень быстро, а вторая росла естественным путем не очень быстро, но без гормонов.

Это лишь догадки. Информации так и так нет. Есть только надежда, что чиновник уследит.

> Некто, Наталия, нас долго убеждала именно в том, что Запад славится именно тем, что существует огромное количество градаций качества однотипных товаров, так что богатые потребляют добротные натуральные продукты и товары, ну а средние и бедные, естественно, дешевый суррогат.

Бедные -- они же и есть средние. Жутко богатых мало. За США не отвечаю, смотрю на окружение и что рекламируют в газетах.

>>И в самом деле: как можно продавать нефть, не имея танкового превосходства в Европе?

> Вот вот, именно это я и хотел сказать. Что было бы с Западным миром, если бы его финансовая мощь, не была подкреплена натуральным бронированным кулаком.

У Запада -- не дорогая броня, а дешевая Бомба. Без нее было бы худо, брони у оппонентов хватало до Ла-Манша.

Но я здесь о другом. При разрушении СССР ВПК и армия были где-то в стороне. Супротив западной пропаганды они никак. Дык -- если бы танков поменьше, а уровень жизни повыше...
От Игорь
К Баювар (06.09.2001 20:37:48)
Дата 07.09.2001 18:14:23

Кстати про дешевую бомбу.

Неужто Запад меньше нашего денег тратил на вооружения? Вы кстати знаете, что доллар и рубль в военной промышленности соотносились, не как 62 копейки за доллар, а как 20 копеек за доллар. Т.е. рубль в сферхэффективном ВПК СССР стоил в 5 раз дороже доллара?
От Баювар
К Игорь (07.09.2001 18:14:23)
Дата 07.09.2001 23:06:12

доллар и рубль в военной промышленности

> Неужто Запад меньше нашего денег тратил на вооружения? Вы кстати знаете, что доллар и рубль в военной промышленности соотносились, не как 62 копейки за доллар, а как 20 копеек за доллар. Т.е. рубль в сферхэффективном ВПК СССР стоил в 5 раз дороже доллара?

А почему не в 10 или 20? При произвольно-то назначаемых ценах на комплектующие, которы на базаре не продаются. Вы бы сравнили численность занятых, что ли. И как это с эффективностью, если для "обороны" ничего не жалели?
От Игорь
К Баювар (06.09.2001 20:37:48)
Дата 07.09.2001 18:06:48

Не вижу никаких возражений по существу.

Кстати, а что, разве долговечность ботинок или сапог - не важный показатель качества?
От Баювар
К Игорь (07.09.2001 18:06:48)
Дата 07.09.2001 23:07:21

Re: Не вижу...

> Кстати, а что, разве долговечность ботинок или сапог - не важный показатель качества?

Не особо. За 5 лет так и так вид потеряется, если особо не ухаживать. Рваться за месяц -- конечно, свинство.
От Pavel
К Баювар (05.09.2001 17:10:09)
Дата 06.09.2001 06:27:06

Re: Что Вы...



>> На Западе, как мы все тут уже убедились качество товаров разнится буквально в десятки раз.
>
>Чее-гоооо??? Кто убедился, как? >Какие-такие десятки раз, как вообще такое >может быть? В престижном секторе цены >могут быть высокими, причем тут качество, >платится ведь за престиж. И нижнего >сектора нет как такового: ну завезут >чего-то в Альди, что в лучшем магазине не >продалось. Будет это с мелкими глюками >или устаревшее, но не худшее в разы.

Herr Bajuwar, пожалуйста проведите натурный эксперимент, купите кроссовки в Aldi за 16 DM и кроссовки, z.B. Reebook за ХХХ DM, и сообщите нам сирым, какие качественнее и насколько.

Viel Gluck
От Баювар
К Pavel (06.09.2001 06:27:06)
Дата 06.09.2001 17:34:10

Re: Что Вы...

>>> На Западе, как мы все тут уже убедились качество товаров разнится буквально в десятки раз.

>>Чее-гоооо???

>Herr Bajuwar, пожалуйста проведите натурный эксперимент, купите кроссовки в Aldi за 16 DM и кроссовки, z.B. Reebook за ХХХ DM, и сообщите нам сирым, какие качественнее и насколько.

Дык, как приехал, так и купил в Лидле кроссовки, кажется, именно за 16DM. Пару лет в них ходил, много, потом надоело. Ничего такого ужасного, кроме как мало кто в кроссовках, перешел на легкие туфли. Чего такого особо следует ждать от Рибока -- право не знаю, по жизни не барахольщик. Но мне трудно представить, какие десятки раз возможны, в чем это может выражаться.
От Игорь
К Баювар (06.09.2001 17:34:10)
Дата 06.09.2001 18:17:16

Кроссовки по 8 долларов носятся по 2 года???

Вы, уважаемый, что белены объелись? Кроссовки из синтетики по 8 долларов за пару можно носить 2 года? Вы чего думаете, тут малые дети собрались?
Хотя конечно можно, ежели надевать их только по праздникам.
От Баювар
К Игорь (06.09.2001 18:17:16)
Дата 06.09.2001 18:51:30

тут малые дети собрались

> Вы, уважаемый, что белены объелись? Кроссовки из синтетики по 8 долларов за пару можно носить 2 года? Вы чего думаете, тут малые дети собрались?

Я типа не понял, кому видней? Я летом 1998, аккурат 17 августа прилетел, сходу-сдуру купил кроссовки, их как раз в Лидль завезли. Права у меня с 20.10.99, в автошколу я только их надевал (какой урод конструировал Пежо-306!) и по жизни
носил, включая долгие пешие прогулки по дальним и ближним окрестностям: дела, экскурсии. И после получения прав сколько-то носил по привычке для вождения. Потом надоело, но ничего не оторвалось, другой еще обуви прикупил, да и пешком вдаль уже не хожу.

Дисклэймер: я в курсе положения дел в России.
От Игорь
К Баювар (06.09.2001 18:51:30)
Дата 07.09.2001 18:10:15

А полчему у нас в России прямо противоположный опыт, интересно?

Либо Вы лжете, либо Вам что-то особенно нетипичное досталось.
От Баювар
К Игорь (07.09.2001 18:10:15)
Дата 07.09.2001 22:56:53

в России прямо противоположный опыт

> А полчему у нас в России прямо противоположный опыт, интересно?

Правда интересно? Да это про Россию писать и писать, чем пост-Совок от развитого капитализма отличается. На мой взгляд сходу могу назвать 2 причины. Грабительская роль разлюбезного государства (вместо поставщика неких услуг) и унаследованная иерархичность со столь часто здесь поминаемыми элитой и быдлом. Я-то в среднем классе. А на Родину приезжаю -- узнаю, да, мир Марининой и Донцовой: других грызи или лежи в грязи, это как при социализме. Бабы оттого, что быт хоть обозначают, мужики все больше о мордобое.

> Либо Вы лжете, либо Вам что-то особенно нетипичное досталось.

Ничего особенного. Я, правда, не могу пригласить Вас в Лидль на халявные кроссовки. Туда дважды в неделю завоз всякого уцененного барахла с тем, чтобы за неделю продать, что и происходит. Народ аж к открытию собирается по понедельникам и четвергам. А что завезут -- в рекламе, приносимой на дом, заранее пишут. Вот воскресное занятие: ворох рекламы изучить и найти, чего купить.

О качестве. По всей видимости, в Лидлевском варианте отсутсвовали какие-то фенечки, ставшие уже обычными для "нормальных". Ну да мне же не бегать в них, а как пешеход вполне доволен остался. Разве что не ходят в кроссовках взрослые пешеходы. А вот стереосистему я в Лидле покупать не стал. Айва, нужный формат -- да вот управление декой механическое.
От Виктор
К Баювар (05.09.2001 17:10:09)
Дата 05.09.2001 17:46:04

Я бы на вашем месте купил бы пулемет . И сотни запасных стволов .

Он вам очень скоро потребуется .