От Monco
К All
Дата 19.12.2007 07:35:52
Рубрики Прочее; Тексты;

Ровно год лунной эпопее на К-М форуме.

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/185/185567.htm
От Пасечник
К Monco (19.12.2007 07:35:52)
Дата 19.12.2007 17:56:14

Какой год? Я вас умоляю!

> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/185/185567.htm

Год обсуждению книги Попова. Лунная эпопея года 3 уже трется.
Характерно, скажем на примере Durga, нежелание "скептиков" овладевать новыми знаниями, выяснять истину. Идет в лучшем случае подбор фактиков под свою веру, откуда взялись эти фактики и что они означают "скептикам" уже не интересно, факты не укладывающиеся в веру отбрасываются и вообще их не интересуют.
Если просмотреть постинги Durga 3-х летней давности, то ,к сожалению, можно увидеть, что знания увеличились ровно на то, что было выяснено критиками "скептиков", разжёвано и предоставлено на блюдечке.
Все фигня, кроме пчел.
От Durga
К Пасечник (19.12.2007 17:56:14)
Дата 19.12.2007 18:16:39

Действительно, не год.

>Год обсуждению книги Попова. Лунная эпопея года 3 уже трется.

На самом деле дольше.

>Характерно, скажем на примере Durga, нежелание "скептиков" овладевать новыми знаниями, выяснять истину. Идет в лучшем случае подбор фактиков под свою веру, откуда взялись эти фактики и что они означают "скептикам" уже не интересно, факты не укладывающиеся в веру отбрасываются и вообще их не интересуют.

А это ваш избитый манипулятивный приемчик, сколько ему лет уже и не скажешь - подменять вопрос отсутствия доверия к НАСА вопросом отсутствия знаний. Как будто если бы я знал все документы НАСА на зубок у меня прибавилось бы к ним доверия.

Я исхожу из того, что если и есть в "версии НАСА" документы, которые доказывают пребывание американцев на Луне, знание которых позволило бы поверить в эти полеты, то они давно найдены и продемонстрированы защитниками. Однако пока защитники таких документов не показали, следовательно их там и нет.


>Если просмотреть постинги Durga 3-х летней давности, то ,к сожалению, можно увидеть, что знания увеличились ровно на то, что было выяснено критиками "скептиков", разжёвано и предоставлено на блюдечке.
>Все фигня, кроме пчел.
==========Идеализму - бой! ==========
От Durga
К Monco (19.12.2007 07:35:52)
Дата 19.12.2007 16:00:54

Очень печально

Что сформировалась группа молчащих верующих. Людей не желающих вступать в дискуссию, и в то же время с опредленным упорством и откровенной злобой придерживающихся своих позиций.

Угрюмые и злобные - IGA и Денис Лобко.
Возможно также и Михайлов.

Злобные, потому что прибегают к постоянным обзываниям (типа "луноложество"). Угрюмые - потому что вместо того, чтобы включиться в отстаивание того, что считают истиной предпочитают ворчать про себя или "игнорить" дискуссию.

Предположительно, причина этой угрюмости - неготовность к пересмотру своего отношения к массовой информации и возможностям манипулятивных технологий. Нежелание выйти из уютного мирка, в котором всё просто и понятно.

Ничего, рано или поздно вылезать таки придется. Отсидеться не получится. Со своей стороны считаю такую ситуацию кризисом дискуссии.
От Monco
К Durga (19.12.2007 16:00:54)
Дата 19.12.2007 17:19:34

Я тоже злобный и угрюмый. (-)
От Durga
К Monco (19.12.2007 17:19:34)
Дата 19.12.2007 17:41:52

А чего так?

Вас то я как раз не назвал, вы по крайней мере воздержались от оскорблений. Однако видеть вас в дискуссии в качестве оппонента было бы приятнее, чем 7-40. Меня например очень интересует ваше мнение по этому вопросу.
От Monco
К Durga (19.12.2007 17:41:52)
Дата 19.12.2007 17:52:01

Re: А чего...

>Меня например очень интересует ваше мнение по этому вопросу.

Моё мнение - американцы на Луне были. Присоединяться к обсуждению я не собираюсь.
От Durga
К Monco (19.12.2007 17:52:01)
Дата 19.12.2007 18:04:49

Re: А чего...

Привет
>>Меня например очень интересует ваше мнение по этому вопросу.
>
>Моё мнение - американцы на Луне были. Присоединяться к обсуждению я не собираюсь.

Ну не собираетесь и ладно. Ваше право. Хотя не скрою, мне интересно мнение всех, кто считает что американцы там были.Щ
От IGA
К Durga (19.12.2007 16:00:54)
Дата 19.12.2007 16:21:09

Протестую

> Что сформировалась группа молчащих верующих. Людей не желающих вступать в дискуссию, и в то же время с опредленным упорством и откровенной злобой придерживающихся своих позиций.

Протестую. Вы совершенно безосновательно отождествили "нежелание вступать в дискуссию" с "упорством" "верующих".

> Угрюмые и злобные - IGA и Денис Лобко.
> Возможно также и Михайлов.
> Злобные, потому что прибегают к постоянным обзываниям (типа "луноложество"). Угрюмые - потому что вместо того, чтобы включиться в отстаивание того, что считают истиной предпочитают ворчать про себя или "игнорить" дискуссию.

Мне это просто не интересно. С другой стороны, я прекрасно вижу, что Кропотову не интересно ничего на этом форуме, что бы не касалось "лунной темы". Да и Вам почти тоже - лишь изредка даёте мелкие, ни к чему не обязывающие реплики.

Почему я и назвал "луноложество" формой наркомании или экскапизма.
Уход от актуальных социальных (политических, экономических) процессов, сосредоточенность на пикселях фотографий и технических особенностях ракет.
От Durga
К IGA (19.12.2007 16:21:09)
Дата 19.12.2007 17:05:41

Re: Протестую

Привет
>> Что сформировалась группа молчащих верующих. Людей не желающих вступать в дискуссию, и в то же время с опредленным упорством и откровенной злобой придерживающихся своих позиций.
>
>Протестую. Вы совершенно безосновательно отождествили "нежелание вступать в дискуссию" с "упорством" "верующих".

Это весьма некорректное поведение. Вы знаете, и вам говорили уже, что термины "луноложество", "луноложцы" - оскорбительны. К тому же эти термины демонстрируют, что вы занимаете в вопросе одну из сторон, пронасовскую. То есть вы оскорбляете людей, и не согласны дать им сатисфакцию, участвуя в честной дискуссии. Нарываетесь на встречное оскорбление?

>> Угрюмые и злобные - IGA и Денис Лобко.
>> Возможно также и Михайлов.
>> Злобные, потому что прибегают к постоянным обзываниям (типа "луноложество"). Угрюмые - потому что вместо того, чтобы включиться в отстаивание того, что считают истиной предпочитают ворчать про себя или "игнорить" дискуссию.
>
>Мне это просто не интересно. С другой стороны, я прекрасно вижу, что Кропотову не интересно ничего на этом форуме, что бы не касалось "лунной темы". Да и Вам почти тоже - лишь изредка даёте мелкие, ни к чему не обязывающие реплики.

>Почему я и назвал "луноложество" формой наркомании или экскапизма.
>Уход от актуальных социальных (политических, экономических) процессов, сосредоточенность на пикселях фотографий и технических особенностях ракет.

Это не совсем так. Лунный вопрос позволяет пересмотреть роль Леонида Ильича Брежнева в истории СССР. К тому же эта афера влияет на понимание всех других вопросов связанных с историей СССР. Пока она не раскрыта могут возникать недоуменные вопросы - а чего это вдруг СССР распался, и чего это вдруг его никто из КПСС не защитил?Я
От IGA
К Durga (19.12.2007 17:05:41)
Дата 19.12.2007 17:36:09

Re: Протестую

>> Протестую. Вы совершенно безосновательно отождествили "нежелание вступать в дискуссию" с "упорством" "верующих".
> Это весьма некорректное поведение.

Не более некорректное, чем приписывать "солидаризм".

> Вы знаете, и вам говорили уже, что термины "луноложество", "луноложцы" - оскорбительны.

Хорошо. Впредь постараюсь избегать их употребления.

На всякий случай - прошу прошения, если Вас это слово действительно оскорбляет.

> Нарываетесь на встречное оскорбление?

Честно говоря, оскорбленяими Вы меня не запугаете.

>> Мне это просто не интересно. С другой стороны, я прекрасно вижу, что Кропотову не интересно ничего на этом форуме, что бы не касалось "лунной темы". Да и Вам почти тоже - лишь изредка даёте мелкие, ни к чему не обязывающие реплики.
> Это не совсем так. Лунный вопрос позволяет пересмотреть роль Леонида Ильича Брежнева в истории СССР.

Ну так и обсуждали бы эту роль. Думаю, даже Ваши оппоненты могут принять участие в такой дискуссии, вынеся лунный вопрос за скобки, но взяв более твёрдо установленные факты.

> Пока она не раскрыта могут возникать недоуменные вопросы - а чего это вдруг СССР распался, и чего это вдруг его никто из КПСС не защитил?

Ну и как нам поможет найти причину "почему СССР никто не защитил" тот факт, что американцы были/не были на Луне?
От Durga
К IGA (19.12.2007 17:36:09)
Дата 19.12.2007 17:59:42

Re: Протестую

Привет
>>> Протестую. Вы совершенно безосновательно отождествили "нежелание вступать в дискуссию" с "упорством" "верующих".
>> Это весьма некорректное поведение.
>
>Не более некорректное, чем приписывать "солидаризм".

Я открыт для разбора этого вопроса в дискуссии

>> Вы знаете, и вам говорили уже, что термины "луноложество", "луноложцы" - оскорбительны.
>
>Хорошо. Впредь постараюсь избегать их употребления.

>На всякий случай - прошу прошения, если Вас это слово действительно оскорбляет.

Не то чтобы оно меня оскорбляло, но использование этого и других терминов свидетельствует о падении уровня дискуссии. С уровня честной дискуссии она сразу падает на уровень дискуссии манипулятивной. Это плохо.

>> Нарываетесь на встречное оскорбление?
>
>Честно говоря, оскорбленяими Вы меня не запугаете.

>>> Мне это просто не интересно. С другой стороны, я прекрасно вижу, что Кропотову не интересно ничего на этом форуме, что бы не касалось "лунной темы". Да и Вам почти тоже - лишь изредка даёте мелкие, ни к чему не обязывающие реплики.
>> Это не совсем так. Лунный вопрос позволяет пересмотреть роль Леонида Ильича Брежнева в истории СССР.
>
>Ну так и обсуждали бы эту роль. Думаю, даже Ваши оппоненты могут принять участие в такой дискуссии, вынеся лунный вопрос за скобки, но взяв более твёрдо установленные факты.

Не получается.

>> Пока она не раскрыта могут возникать недоуменные вопросы - а чего это вдруг СССР распался, и чего это вдруг его никто из КПСС не защитил?
>
>Ну и как нам поможет найти причину "почему СССР никто не защитил" тот факт, что американцы были/не были на Луне?

Примерно так.

Если лунная афера была, то элита СССР обвиняется в ее сокрытии от народа СССР. (элита знала ТОЧНО, летали или нет)

Если это так то отношение СССР и США, а также отношение элиты СССР к социализму становится совсем другими, чем это сложилось в голове у жителей СССР.

Лао Цзы рекомендовал "разрушайте всё лучшее, что есть в стане противника" и "вовлекайте руководство противника в преступную деятельность", американцы именно это и сделали, втянув СССР в аферу и завалив советскую космонавтику. А элита СССР им в этом помогла.
От IGA
К Durga (19.12.2007 17:59:42)
Дата 19.12.2007 18:37:11

Re: Протестую

>>> Это не совсем так. Лунный вопрос позволяет пересмотреть роль Леонида Ильича Брежнева в истории СССР.
>> Ну так и обсуждали бы эту роль. Думаю, даже Ваши оппоненты могут принять участие в такой дискуссии, вынеся лунный вопрос за скобки, но взяв более твёрдо установленные факты.
> Не получается.

Почему? Если советское руководство было такое-сякое, то у этого должны быть и другие проявления, не только лунные. Обсуждали бы, например, Косыгинскую реформу.

>> Ну и как нам поможет найти причину "почему СССР никто не защитил" тот факт, что американцы были/не были на Луне?
> Примерно так.
> Если лунная афера была, то элита СССР обвиняется в ее сокрытии от народа СССР. (элита знала ТОЧНО, летали или нет)

Допустим.

> Если это так то отношение СССР и США, а также отношение элиты СССР к социализму становится совсем другими, чем это сложилось в голове у жителей СССР.

Допустим.

> Лао Цзы рекомендовал "разрушайте всё лучшее, что есть в стане противника" и "вовлекайте руководство противника в преступную деятельность", американцы именно это и сделали, втянув СССР в аферу и завалив советскую космонавтику. А элита СССР им в этом помогла.

Ну так я не понял - а в чём причина-то того, что элита предала свою страну? Не в отсутствии американцев же на Луне. Да и гипотетическое сокрытие этого факта - лишь индикатор "предательства", а не его объяснение.
От Денис Лобко
К Monco (19.12.2007 07:35:52)
Дата 19.12.2007 10:51:53

Очень большая ошибка

Гамарджобат генацвале!

...что эту лунную опупею на нашем форуме не задушили в зародыше наши доблестные модераторы. Хотя, это видимо от того, что модератор Кропотов-Кобзев - сам яростный луноложец.

С уважением, Денис Лобко.
От IGA
К Денис Лобко (19.12.2007 10:51:53)
Дата 19.12.2007 15:38:09

Очень жаль

> ...что эту лунную опупею на нашем форуме не задушили в зародыше наши доблестные модераторы. Хотя, это видимо от того, что модератор Кропотов-Кобзев - сам яростный луноложец.

Примечательно, что луноложество настолько поглотило Кропотова-Кобзева, что он уже не принимает участия в обычных дискуссиях, на более злободневные социальные темы. По крайней мере, его постингов я на форуме не вижу (а луноложество у меня отфильтровано).
Очень жаль.

Видимо, это такая форма не то эксапизма, не то наркомании.
От А. Решняк
К Денис Лобко (19.12.2007 10:51:53)
Дата 19.12.2007 11:46:49

Проблема лунанистов в их бесплодности. Опытно-промышленного освоения Луны до сих

пор нет.

С уважением.