От Ростислав Зотеев
К Виктор
Дата 05.09.2001 11:48:03
Рубрики Крах СССР; История; Идеология; Хозяйство;

Слышь, Витек, а за базар отвечаешь ????

А что, раньше никогда голода не случалось на Украине???? Что, голод бы на всей Украине???
(в Одессе об этом не знали, факт). Сталин лично руководил его "организацией"????
Бабуся-то твоя с какого года рождения ?
С 1931 -го???? И про 33-й год сама помнит - или нынешних украинских фильмов насмотрелась??? НЕ учись у СО ЛЖЕницына подавать материалы О.Б.С.:"Одна бабка сказала". А про паспорта - насмешил, эка - даже лучше: нет паспорта - нет прописки. В штатах вон тоже нет ! :-))))Ты свои "удобства"
нынешнего разлива с тамошними крестъянскими не смешивай, любезный
От Виктор
К Ростислав Зотеев (05.09.2001 11:48:03)
Дата 05.09.2001 13:21:29

Отвечаю.

Одна бабка - 1899 г.р., дед - 1897 . Подробностей уже не узнать по причине смерти обоих , а также их родственников - братьев и сестер. По их рассказам народ подыхал селами . Родственники жили в кировоградской и полтавской области .

Дед и бабка умудрились посидеть . Дед в 37 , но сидел недолго - несколько месяцев. Ему повезло , так как попал в обратную волну , когда из тюрем выкидывали по причине перебора . Бабку с папашей выперли из Питера в 24 часа на Украину как жену врага народа . Посадили ее за "спекуляцию" , так как статьи "жена врага народа" не было . Когда деда выпустили , то по его ходатайствам бабке скостили срок , затем смягчили режим содержания - она работала на строительствах ,но окончательно освободили то ли в конце войны , то ли после. Так что досталось ей будьте любезны. Что касается человеческих качеств , то порядочнее своей бабки я видел людей всего 1-2 раза.

А что касается истории , то слушать рассказы стариков очень интересно и полезно . И когда тебе в лицо тычут документ , который противоречит рассказу очевидцев , то лишний раз убеждаешься в том , что любой документ со временем может пожелтеть и доверять ему абсолютно будет неразумно.

Миллионные количества заключенных меня не удивляют . В 30 годах их требовалось очень много - был нужен именно принудительный рабский труд с малыми затратами - дело пахло керосином и все средства были хороши. Военнопленные - тоже ценный ресурс И не только на стройках . Пленные немцы помогали , в частности , налаживать электровакуумное производство . Даже в советское время основным строительным контингентом в условиях Сибири и Крайнего Севера были заключенные , хотя масштабы были уже не те . Об этом вам могут порассказать руководители строек нашего советского времени . Одни поселения в сибирской тайге лиц без права выезда чего стоят .Так что огульно утверждать , что Солженицин , Шаламов или Суворов ВСЕ врут - неразумно . Надо проверять конкретные факты .

Мудрые старые люди говорили , что за развенчание культа личности Хрущеву следует поставить памятник . Он убрал страх из душ людей .
От Георгий
К Виктор (05.09.2001 13:21:29)
Дата 05.09.2001 14:52:44

Тоже отвечаю.

>Так что досталось ей будьте любезны. Что касается человеческих качеств , то порядочнее своей бабки я видел людей всего 1-2 раза.
>А что касается истории , то слушать рассказы стариков очень интересно и полезно . И когда тебе в лицо тычут документ , который противоречит рассказу очевидцев , то лишний раз убеждаешься в том , что любой документ со временем может пожелтеть и доверять ему абсолютно будет неразумно.

Вчера мы встречались с Алексом и Пыхаловым. Я жалел, что Вас не было, но сейчас - не жалею. Дело в том, что именно вчера мы порешили на том, что опираться надо ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ на документы.
Вы знаете поговорку "врёт как очевидец"? И не потому, что "намеренно" или там... История на основе рассказов "обиженных"... Может, о работе милиции лучше всего могут рассказать уголовники?... - в смысле "официально"? Об эпохе Алексея Михайловича и Петра I - старообрядцы (их "мемуары")?... И так далее. У них - только ЧАСТЬ ПРАВДЫ, НЕ БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНАЯ, чем у другой стороны.

>Так что огульно утверждать , что Солженицин , Шаламов или Суворов ВСЕ врут - неразумно . Надо проверять конкретные факты .
Золотые слова.

>Мудрые старые люди говорили , что за развенчание культа личности Хрущеву следует поставить памятник . Он убрал страх из душ людей .

Некогерентность! Хрущев этого (конкретного разбирательства) не сделал, реабилитировал огульно (репрессии были и "при нем").
Кроме того, в докладной записке Хрущеву было названо гораздо меньше заключенных, чем он потом озвучил...

В общем, так: идите на сайт

http://stalinism.narod.ru

и читайте, читайте, читайте... На имеющуюся "просталинскую пропаганду" можете не обращать внимания. Кое-что из того, что Вы прочитаете, укрепит Вас в Вашем мнении, а кое-что - заставит призадуматься. Рассказы родственников - это, конечно, хорошо (а как быть мне, у которого "другие старшие родственники и другие песни"? Они для меня более авторитетны, чем Ваши, смею заметить, из Донбасса и Ростовской области - донские казаки!), но всё же, всё же, всё же...

Можете не отвечать. Дальнейший разговор - ТОЛЬКО после прочтения основных материалов сайта. Чтоб я сдох, если буду дискутировать до "момента истины". Аминь!
От Виктор
К Георгий (05.09.2001 14:52:44)
Дата 05.09.2001 15:37:43

А от прочтения настоящих документов крыша не поедет ?

Умные деды говорят так :" Меньше знаешь , лучше спишь " и "Блажен , кто верует ".
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (05.09.2001 11:48:03)
Дата 05.09.2001 11:52:36

Сам фильтруй свой!

>А что, раньше никогда голода не случалось на Украине???? Что, голод бы на всей Украине??? (в Одессе об этом не знали, факт).

Читайте В.Бережкова - в Киеве тоже "голода не было". А на Украине - был (он описывает и то, как милиция каждое утро подбирала по улицам голодных бродяг и вывозила за город).

А что сам Сталин не руководил... Гитлер тоже вроде никого лично не застрелил. И даже был большой друг детей и животных. И вообще вегетарианец.
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (05.09.2001 11:52:36)
Дата 05.09.2001 12:12:35

О,знаток чешских "первоисточников" отозвался !

Ты, никак, Рюшка, "антисталинист" ???? Или "милый лжец" Солжик твой любимый писака, из колодцев "мудрости" которого ты черпаешь??? Я, ить, чужеродный элемент завсегда чую....
:-))))0
Т.е. как бы "голод на Украине" был, а в больших городах его не было???? Оч-чень интересный подход выходит. А может, все-таки региональный голод был - на Винничине ???? И уж точно не специально организованный, а, допускаю по обычному холуйскому рвению местных исполнителей, собачьим чутьем пытающихся уловить хозяйскую волю ???
Или бепаспортность тебя обидела - недемократично, вишь ????
Отдыхай, милок, лучше...
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (05.09.2001 12:12:35)
Дата 05.09.2001 12:27:21

Как все запущено...

>Ты, никак, Рюшка, "антисталинист" ???? Или "милый лжец" Солжик твой любимый писака, из колодцев "мудрости" которого ты черпаешь???

Вы не поверите - но доказать я это не смогу. Солженицына я так и не осилил. Собственно, даже и не пытался. По той причине, что он писатель - авторитарный. Вот, было так, а не иначе как. Вот, делай, как я скажу. Таких не не надо, невзирая на его мировоззрение и ориентацию.

Из него я почерпнул только тезис об одном и том же человеке в разных условиях. Который "то к богу близко. То - и к дьяволу. А имя остается прежним - и ему мы приписываем все. А позови нас Малюта Скуратов - пожалуй, и мы бы не оплошали".

Скажу более ужасно: я даже и радио не слушал. И про Севу Новгородцева узнал уже из центральных газет времен перестройки. Вот такой уж я, домовик.

А антисталинист я так, исторически сложилось, та-скать. Просто не служил с ним в однем и тем полке. Значит... не с ними. А то мог бы быть видным сталинистом. Куда там Абакумову с Меркуловыми!

>Я, ить, чужеродный элемент завсегда чую....

А то! Пожмем друг другу слабеющие руки! :-))))) гы-гы-гы - га-га-га!
>:-))))0

>Т.е. как бы "голод на Украине" был, а в больших городах его не было???? Оч-чень интересный подход выходит. А может, все-таки региональный голод был - на Винничине ???? И уж точно не специально организованный, а, допускаю по обычному холуйскому рвению местных исполнителей, собачьим чутьем пытающихся уловить хозяйскую волю ???

То есть, Бережков все же наврал? Он там и поездки в деревни описывает. В Полтавскую область, кажется.

>Отдыхай, милок, лучше...
Да ниче, дроля, потрафим! :-)
От Георгий
К Товарищ Рю (05.09.2001 11:52:36)
Дата 05.09.2001 12:10:04

Вообще с этим голодомором пора разобраться раз и навсегда. Как и с репрессиями


вкупе с "репрессированными народами".

Интересно, чеченцам немцы нравились по тем же причинам? Одной бабусе лично мне знакомой женщины они стращно понравились за то, что ей (она была в плену) выдавали вату для известных целей...