От Monco
К Temnik-2
Дата 23.11.2007 23:59:18
Рубрики Россия-СССР;

По телевизору показали...

неожиданный аргумент от доцента-историка.

>По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.

Отличный источник.

>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.

В огороде бузина...
От Temnik-2
К Monco (23.11.2007 23:59:18)
Дата 24.11.2007 01:51:21

Re: По телевизору

>неожиданный аргумент от доцента-историка.

>>По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.
>
>Отличный источник.


А почему нет? Увы, ссылку на тв-фильм дать сложно.


>>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.
>
>В огороде бузина...


Не можете представить, значит? А байкам о типографиях и массовых тиражах за 1 месяц "на деньги рабочих" верите?
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 01:51:21)
Дата 29.11.2007 15:29:35

Re: По телевизору

>>>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.
>>
>>В огороде бузина...
>

>Не можете представить, значит? А байкам о типографиях и массовых тиражах за 1 месяц "на деньги рабочих" верите?

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/07.html
Следственной комиссии не удалось документально подтвердить и версию об участии германского капитала в издании «Правды», хотя в ее распоряжении оказались захваченные в результате разгрома редакции и типографии, где печаталась «Правда», многие финансовые документы. Как уже отмечалось, обвинения в том, что «Правда» издается на немецкие деньги, появились в печати сразу же после возвращения Ленина в Петроград в апреле 1917 г., а после июльских событий политические противники большевиков приняли эти обвинения за очевидный факт, а те, кто ранее их отвергал, теперь засомневались. Как свидетельствовал Н. Н. Суханов, «в эти дни толковали, между прочим, что финансовые дела «Правды» находятся в полном беспорядке, источники доходов из категории пожертвований и сборов не всегда точно установлены, и совсем не исключена возможность, что спекулирующие на большевиках темные элементы, хотя бы и германского происхождения, могли без их ведома подсунуть большевикам те или иные суммы ради усиления их деятельности и агитации. Это всегда могло случиться с любой партией или газетой, в положении большевиков и «Правды». Полная реабилитация и в этом случае была бы необходимым результатом работы следственной комиссии. Но ничего подобного, насколько я знаю, все же не было никогда установлено относительно Ленина и его партии»{407}.

В распоряжении следственной комиссии оказались не только финансовые документы, но и арестованный контрразведкой главный финансовый распорядитель «Правды» и заведующий ее издательством К. М. Шведчиков. После физической обработки арестованного в контрразведке следствие приступило к психологической, задавая ему в течение нескольких дней один и тот же вопрос: «Откуда брались деньги на издание Правды?». К. М. Шведчиков, в свою очередь, упорно стоял на том, что все финансирование шло по открытым, легальным и юридически законным источникам, о чем постоянно сообщалось на страницах «Правды». Оперируя данными расходов по изданию газеты и доходов от ее реализации, он доказывал следствию, что большевистская партия не только не терпела убытка при издании «Правды», но и имела даже определенный доход, хотя сегодня в это трудно поверить. Шведчиков показал, что месячные расходы на издание Правды составляли в среднем 100 тыс. рублей и расписал их по статьям (от набора до доставки), в то время как реализация тиража в июне дала более 150 тыс. руб. (в июне месячный тираж «Правды» составил 2 млн. 262 тыс. экземпляров, которые поступили индивидуальным подписчикам и в розничную продажу по оптовой цене 6 коп. за экземпляр){408}. Шведчиков не скрывал, что «Правда» имеет свой фонд, но он состоит не из немецких денег, а пожертвований рабочих и солдат, собравших более 140 тыс. рублей только на приобретение типографии для «Правды». После пяти допросов Шведчикова следствие было вынуждено освободить, не предъявив ему никаких обвинений{409}.
От Temnik-2
К Monco (29.11.2007 15:29:35)
Дата 29.11.2007 21:20:33

Re: По телевизору

Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".


Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
От Monco
К Temnik-2 (29.11.2007 21:20:33)
Дата 29.11.2007 22:20:08

Re: По телевизору

>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".

Куда бы Вас послать с подобными аогументами?

>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?

Источник?
От Temnik-2
К Monco (29.11.2007 22:20:08)
Дата 30.11.2007 13:04:14

Re: По телевизору

>>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".
>
>Куда бы Вас послать с подобными аогументами?

>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>
>Источник?

Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.
От Monco
К Temnik-2 (30.11.2007 13:04:14)
Дата 30.11.2007 13:25:54

Мощно :-)

>>>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".
>>
>>Куда бы Вас послать с подобными аогументами?
>
>>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>>
>>Источник?
>
>Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
>Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.

Вы этот фильм смотрели? Вот и расскажите нам, что это за данные, кем и когда получены, в каких документах зафиксированы и в каких архивах хранятся.
От Monco
К Monco (30.11.2007 13:25:54)
Дата 30.11.2007 17:51:00

Скачал и посмотрел я эту поделку.

Бредятина. О встрече Парвуса с Лениным известно исключительно со слов самого Парвуса, никаких документальных подтверждений о том, что встреча состоялась, нет. Сам Парвус утверждает, что встреча с Лениным закончилась ничем ("не договорился с Лениным и решил проводить свой план революции в России самостоятельно" http://macbion.narod.ru/s4/sov_parvus-2.htm ), в фильме же утверждается совершенно обратное. Фирма Ганецкого не занималась контрабандой оружия (она торговала карандашами и медикаментами), Р. Люксембург никогда не была подругой Парвуса, с которой он прогулял партийные деньги и т.д.

Приводится телеграмма Ленина Ганецкому, которая почему-то выдается создателями фильмов за отчёт о Ленина об израсходованных средствах. В телеграмме содержатся лозунги для демонстрации 18 июня 1917-го года. Голос за кадром перечисляет: "вся власть Советам", "контроль рабочих и вооружение всего народа", "хлеба, мира, свободы". "Грубо говоря, в одну кучу свалены все лозунги, которые могли импонировать вот той расхристанной массе, которая уже шла за большевиками", - заключает ведущий. Если нажать на паузу и просмотреть текст телеграммы, можно заметить ещё один лозунг - "ни сепаратный мир с Вильгельмом, ни тайных договоров с французским и английским правительством". Лозунг противоречит общему обличительному пафосу фильма, потому и не был озвучен, но по недосмотру попал в кадр.

А больше всего понравилось про признание следователя Александрова в застенках НКВД о том, что следствие получило от контразведки несколько шкафов с документами. Авторы фильма выдают это за большое открытие, хотя всё это должно было быть известно читателям петербургских газет ещё летом 1917-го года. И умалчивают о его куда более интересном признании:
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html
мы располагаем показаниями ведшего это дело следователя П. А. Александрова, но показаниями особого рода: они были даны в 1939 г. органам НКВД ... Находясь в следственной тюрьме НКВД, он сделал тогда следующее заявление: «Главными моментами-уликами были выдвинуты дознанием три: участие германского капитала в издании газеты «Правда», получение денег от Германии Лениным с целью шпионажа и наличие базы для шпионажа — Стокгольм. Приняв эти улики, я проверил и установил неосновательность этих улик. Следствие установило необоснованность обвинения»{403}.

>>>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>>>
>>>Источник?
>>
>>Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
>>Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.
>
>Вы этот фильм смотрели? Вот и расскажите нам, что это за данные, кем и когда получены, в каких документах зафиксированы и в каких архивах хранятся.

В фильме говорится "по свидетельским показаниям" и показываются тексты примерно следующего содержания: "шёл по улице, слышал как два солдата разговаривали между собой, один другому сказал, что Ленин даёт 120 рублей за стрельбу". Ссылки на документы не приводятся, что за свидетели - не сообщается. Наговорить можно что угодно, так что никаким доказательством эти документы не являются. 500 тысяч человек участвовало в июльских волнениях 1917-го года, так что шила в мешке (т.е. подкуп большевиками солдат и рабочих) не утаишь, но почему-то в воспоминаниях свидетелей тех событий факт раздачи большевиками денег на дебош не оставил никакого следа.
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 01:51:21)
Дата 24.11.2007 09:50:50

Вера у Вас. У Вас вместо содержательных аргументов - "верю - не верю". (-)
От Temnik-2
К Monco (24.11.2007 09:50:50)
Дата 24.11.2007 15:59:08

Куда уж мне до ваших "содержательных аргументов" :)) (-)
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 15:59:08)
Дата 24.11.2007 16:30:58

Далеко Вам до них. (-)