От Monco
К Юрий Житорчук
Дата 23.11.2007 11:50:58
Рубрики Россия-СССР;

Соболев Геннадий Леонтьевич. Русская революция и «немецкое золото».

>Впрочем, 13-го, несмотря на выход второй листовки, обещанная Шляпниковым забастовка так и не состоялась, а состоялась она именно 14 февраля, как это и планировал Гвоздев. Здесь нужно учитывать весьма разные финансовые возможности соратников Шляпникова и Гвоздева. Ведь до апреля у большевиков никаких немецких денег еще не было

Не было и после.

Соболев Геннадий Леонтьевич. Русская революция и «немецкое золото».
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/04.html
Что касается ленинских установок достижения мира, то они стали предметом ожесточенных споров на митингах, собраниях, демонстрациях, манифестациях и особенно в печати. В первое время после революции солдаты ловили каждый печатный клочок бумаги, гонялись за газетами, с живейшим интересом обсуждали прочитанное, черпали в прессе руководящие начала по самому жгучему для них вопросу — отношение к войне. Это лучше других поняли большевики, которые первыми среди политических партий и групп сумели возобновить и наладить издание своего центрального органа. 5 марта 1917 г. первый номер «Правды» вышел небывалым в истории большевистской печати тиражом — 100 тыс. экземпляров и был распространен бесплатно в считанные часы среди рабочих и солдат. В апреле 1917 г. у большевиков до возвращения их вождя из эмиграции выходило около 15 газет в различных городах России. Основываясь на достаточно свободном толковании переписки Ленина с Ганецким, некоторые авторы связывают издание этих газет с финансированием из Стокгольма; другие, ссылаясь на широко теперь известную телеграмму статс-секретаря иностранных дел Кюльмана представителю МИД при Ставке от 5 декабря 1917 г., прямо указывают на немецкий источник финансирования большевистской печати. Действительно в этом документе говорится: «Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии»{233}. Однако отдельным авторам это кажется не слишком убедительным, и они «подправляют» Кюльмана, приписывая ему тезис о том, что благодаря немецкой денежной помощи большевики «смогли создать свой основной орган «Правду»...{234} Самые же вольные интерпретаторы этого документа утверждают, что с приездом Ленина на немецкие деньги были созданы десятки большевистских газет.

В действительности партийная касса большевиков в Петрограде в начале 1917 г. насчитывала всего несколько тысяч рублей. А. Г. Шляпников, являвшийся связным между русским и заграничным бюро РСДРП и занимавшийся по совместительству «огромной работой по изысканию материальных средств для партии», позднее писал о безуспешных попытках в начале 1917 г. пополнить партийную кассу большевиков. Он пытался получить финансовую помощь от бывших социал-демократов, занимавших в то время видные посты на капиталистических предприятиях, в различных организациях, служивших инженерами и директорами крупных фирм, зарабатывавших десятки тысяч рублей. «К некоторым из этих господ, ныне являющихся «товарищами», членами нашей РКП, — писал А. Г. Шляпников, — я лично посылал людей для зондирования, но безуспешно... На наш призыв ответили очень немногие и очень некрупные по своему тогдашнему положению в обществе товарищи»{235}.

Но и после возвращения Ленина в Россию, судя по тревожной переписке, которую он вел по приезде в Петроград с Ганецким и Радеком, находившимися в Стокгольме, финансовое положение большевиков оставалось затруднительным. «Дорогие друзья! — обращается к ним Ленин 12 апреля 1917 г. — До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от вас не получили»{236}. 21 апреля Ленин сообщает Ганецкому, что деньги (2 тысячи) от Козловского получены{237}. Интересно, что эта переписка позднее была использована против Ленина его соратником Сталиным. После того, как последний узнал, что умирающий вождь партии предложил переместить его с поста генсека, Сталин решил отомстить и дал щекотливое задание своему личному секретарю И. П. Товстухе, направленному в помощь Л. Б. Каменеву по изданию сочинений Ленина, — найти компромат на вождя революции. Тогда-то и появились в журнале «Пролетарская революция» (1923 г. № 9) эти денежные документы. Конечно, Сталин знал больше того, что могли сказать выхваченные из контекста всей переписки эти телеграммы, но они определенно давали пищу для подозрений и обвинений Ленина.

Как бы то ни было, 2 тыс., даже если это не последние 2 тыс., которые передал Ганецкий на нужды партии, это не те деньги, на которые можно было учреждать и издавать десятки большевистских газет. Партийная касса большевиков, если основываться на опубликованных еще 25 лет тому назад приходно-расходной книге и месячных Финансовых отчетах ЦК РСДРП(б), была почти пуста, как бы ни пытались утверждать обратное те, кто в это не верит. Для того, чтобы возобновить издание «Правды», пришлось занять 20 тыс. руб. в союзе трактирщиков. Приход кассы ЦК за март — апрель составил всего около 15 тыс. руб., а расходы — почти 10 тыс. руб. Не лучше обстояло дело и в мае, когда приход составил 18 тыс. руб., а расход 20 тыс.{238}. Поэтому, когда в апреле встал вопрос о приобретении собственной типографии для издания «Правды», пришлось снова прибегнуть к уже оправдавшей себя в 1912–1914 гг. практике — к добровольным пожертвованиям со стороны рабочих и солдат. Кстати, к таким же методам поддержки своей печати обращались тогда и другие политические партии — социал-демократы меньшевики, социалисты-революционеры. Опубликованное на страницах «Правды» обращение к рабочим и революционным солдатам помочь в покупке типографии нашло широкий отклик. Регулярно помещаемые в «Правде» сводки о ходе сбора средств показывают, что в нем только в Петрограде участвовали рабочие и служащие 500 фабрик и заводов, почти 100 воинских частей и кораблей. В результате в мае 1917 г. удалось купить за 225 тыс. руб. типографию по Кавалергардской улице. Всего же в фонд «Правды» с 5 марта по 25 октября 1917 г., по подсчетам историков большевистской печати, было собрано около 500 тыс. рублей{239}.

Можно подвергать критике и сомнению приведенные выше сведения, но других конкретных данных о финансировании «Правды» не удалось обнаружить даже Д. А. Волкогонову, искавшему их в самых секретных архивах. Поэтому, принимая во внимание все имеющиеся на сегодня источники, по крайней мере, можно утверждать, что «Правда» издавалась не только на немецкие деньги. Кстати, статс-секретарь иностранных дел Циммерман, отмечая в конфиденциальном документе от 5 июня 1917 г., что «ленинская пропаганда мира усиливается, и тираж газеты «Правда» уже достиг 300 000 экземпляров»{240}, отнюдь не ставит это в заслугу немецкой стороне, и вообще не упоминает ни о каком финансировании, хотя в данном случае и мог бы. А сам факт трехкратного преувеличения тиража «Правды» говорит о том, что его информатор взял эту цифру с «потолка», желая, возможно, таким образом усилить роль незримой помощи. Как отмечалось на VI съезде РСДРП(б), к началу июля 1917 г. тираж «Правды» составлял 85–90 тыс. экземпляров. Всего же у большевиков на это время имелось по стране свыше 40 печатных изданий, общий тираж которых достигал полутора миллиона экземпляров в неделю{241}.

Для партии, в рядах которой в это время состояло свыше 200 тыс. членов, иметь такое количество печатных изданий, почти половина которых выходила на латышском, литовском, эстонском, армянском, азербайджанском, грузинском и польском языках, было необходимостью, вызванной ее нацеленностью на завоевание политической власти. Ни одна политическая партия не имела в то время такой влиятельной Военной организации со своим печатным органом, как большевики.

Неудивительно поэтому, что, когда социалистическая и в первую очередь большевистская печать хлынула на фронт, остановить ее распространение не было никакой возможности. По свидетельству генерала А. И. Деникина, эта литература попадала в окопы «частью — стараниями всевозможных партийных и «военных бюро» и «секций» Петрограда и Москвы, частью при посредстве «культурно-просветительных» комиссий и войсковых комитетов. Средства были разнообразные: одни исходили из темных источников, другие — взяты полупринудительно из войсковых экономических сумм, третьи — легально отпущены старшими военными начальниками, из числа оппортунистов»{242}. Командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор даже открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казенных средств издание большевистской газеты «Наш путь»{243}. Как видно даже из этого, источники финансирования большевистской печати были не только «темными».
От Temnik-2
К Monco (23.11.2007 11:50:58)
Дата 23.11.2007 22:05:24

Это уже давно показывалось

По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.

А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.
От Scavenger
К Temnik-2 (23.11.2007 22:05:24)
Дата 24.11.2007 17:31:12

Re: Нет там ничего, кроме фальшивок Сиссона.

>По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.

ПО РТР показывали только письма Ганецкого Парвусу, а также подтверждения того, что Парвус деньги от Генерального Штаба передал. Других документов не показывали, а передачи эти я внимательно смотрел. Почему не показывали? А потому, что Парвус их никуда не передавал. Зато у него появилось 4 виллы и 2 личные яхты. На какие деньги?

>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.

Потому, что ее не пустят в эфир. Ну а газеты свои она завела. Даже на радио пускали, по-моему. А в байки верите вы. Показывают Нарочницкую, у которой отец был из дворянской семьи и она рассказывает, какой Ленин был негодяй и шпион. Рассказывает в камеру, прекрасно зная, что говорит ложь или же заблуждаясь добросовестно, считая, что Парвус (которого Ленин судил товарищеским судом) и Ленин - одно и то же.

С уважением, Александр
От Monco
К Temnik-2 (23.11.2007 22:05:24)
Дата 23.11.2007 23:59:18

По телевизору показали...

неожиданный аргумент от доцента-историка.

>По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.

Отличный источник.

>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.

В огороде бузина...
От Temnik-2
К Monco (23.11.2007 23:59:18)
Дата 24.11.2007 01:51:21

Re: По телевизору

>неожиданный аргумент от доцента-историка.

>>По РТР неоднократно крутили документальные фильмы, где разбирались и схемы перевода средств и связные и документы показывались.
>
>Отличный источник.


А почему нет? Увы, ссылку на тв-фильм дать сложно.


>>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.
>
>В огороде бузина...


Не можете представить, значит? А байкам о типографиях и массовых тиражах за 1 месяц "на деньги рабочих" верите?
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 01:51:21)
Дата 29.11.2007 15:29:35

Re: По телевизору

>>>А если вы верите в байки про сбор средств рабочих - попытайтесь ответить на вопрос: почему КПРФ сейчас не заведёт себе ни одного (хотя бы маленького) телеканала.
>>
>>В огороде бузина...
>

>Не можете представить, значит? А байкам о типографиях и массовых тиражах за 1 месяц "на деньги рабочих" верите?

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/07.html
Следственной комиссии не удалось документально подтвердить и версию об участии германского капитала в издании «Правды», хотя в ее распоряжении оказались захваченные в результате разгрома редакции и типографии, где печаталась «Правда», многие финансовые документы. Как уже отмечалось, обвинения в том, что «Правда» издается на немецкие деньги, появились в печати сразу же после возвращения Ленина в Петроград в апреле 1917 г., а после июльских событий политические противники большевиков приняли эти обвинения за очевидный факт, а те, кто ранее их отвергал, теперь засомневались. Как свидетельствовал Н. Н. Суханов, «в эти дни толковали, между прочим, что финансовые дела «Правды» находятся в полном беспорядке, источники доходов из категории пожертвований и сборов не всегда точно установлены, и совсем не исключена возможность, что спекулирующие на большевиках темные элементы, хотя бы и германского происхождения, могли без их ведома подсунуть большевикам те или иные суммы ради усиления их деятельности и агитации. Это всегда могло случиться с любой партией или газетой, в положении большевиков и «Правды». Полная реабилитация и в этом случае была бы необходимым результатом работы следственной комиссии. Но ничего подобного, насколько я знаю, все же не было никогда установлено относительно Ленина и его партии»{407}.

В распоряжении следственной комиссии оказались не только финансовые документы, но и арестованный контрразведкой главный финансовый распорядитель «Правды» и заведующий ее издательством К. М. Шведчиков. После физической обработки арестованного в контрразведке следствие приступило к психологической, задавая ему в течение нескольких дней один и тот же вопрос: «Откуда брались деньги на издание Правды?». К. М. Шведчиков, в свою очередь, упорно стоял на том, что все финансирование шло по открытым, легальным и юридически законным источникам, о чем постоянно сообщалось на страницах «Правды». Оперируя данными расходов по изданию газеты и доходов от ее реализации, он доказывал следствию, что большевистская партия не только не терпела убытка при издании «Правды», но и имела даже определенный доход, хотя сегодня в это трудно поверить. Шведчиков показал, что месячные расходы на издание Правды составляли в среднем 100 тыс. рублей и расписал их по статьям (от набора до доставки), в то время как реализация тиража в июне дала более 150 тыс. руб. (в июне месячный тираж «Правды» составил 2 млн. 262 тыс. экземпляров, которые поступили индивидуальным подписчикам и в розничную продажу по оптовой цене 6 коп. за экземпляр){408}. Шведчиков не скрывал, что «Правда» имеет свой фонд, но он состоит не из немецких денег, а пожертвований рабочих и солдат, собравших более 140 тыс. рублей только на приобретение типографии для «Правды». После пяти допросов Шведчикова следствие было вынуждено освободить, не предъявив ему никаких обвинений{409}.
От Temnik-2
К Monco (29.11.2007 15:29:35)
Дата 29.11.2007 21:20:33

Re: По телевизору

Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".


Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
От Monco
К Temnik-2 (29.11.2007 21:20:33)
Дата 29.11.2007 22:20:08

Re: По телевизору

>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".

Куда бы Вас послать с подобными аогументами?

>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?

Источник?
От Temnik-2
К Monco (29.11.2007 22:20:08)
Дата 30.11.2007 13:04:14

Re: По телевизору

>>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".
>
>Куда бы Вас послать с подобными аогументами?

>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>
>Источник?

Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.
От Monco
К Temnik-2 (30.11.2007 13:04:14)
Дата 30.11.2007 13:25:54

Мощно :-)

>>>Бредовая ссылочка. Все аргументы строятся по одной схеме: "обвиняемые сказали так? - а оно так и должно было быть".
>>
>>Куда бы Вас послать с подобными аогументами?
>
>>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>>
>>Источник?
>
>Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
>Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.

Вы этот фильм смотрели? Вот и расскажите нам, что это за данные, кем и когда получены, в каких документах зафиксированы и в каких архивах хранятся.
От Monco
К Monco (30.11.2007 13:25:54)
Дата 30.11.2007 17:51:00

Скачал и посмотрел я эту поделку.

Бредятина. О встрече Парвуса с Лениным известно исключительно со слов самого Парвуса, никаких документальных подтверждений о том, что встреча состоялась, нет. Сам Парвус утверждает, что встреча с Лениным закончилась ничем ("не договорился с Лениным и решил проводить свой план революции в России самостоятельно" http://macbion.narod.ru/s4/sov_parvus-2.htm ), в фильме же утверждается совершенно обратное. Фирма Ганецкого не занималась контрабандой оружия (она торговала карандашами и медикаментами), Р. Люксембург никогда не была подругой Парвуса, с которой он прогулял партийные деньги и т.д.

Приводится телеграмма Ленина Ганецкому, которая почему-то выдается создателями фильмов за отчёт о Ленина об израсходованных средствах. В телеграмме содержатся лозунги для демонстрации 18 июня 1917-го года. Голос за кадром перечисляет: "вся власть Советам", "контроль рабочих и вооружение всего народа", "хлеба, мира, свободы". "Грубо говоря, в одну кучу свалены все лозунги, которые могли импонировать вот той расхристанной массе, которая уже шла за большевиками", - заключает ведущий. Если нажать на паузу и просмотреть текст телеграммы, можно заметить ещё один лозунг - "ни сепаратный мир с Вильгельмом, ни тайных договоров с французским и английским правительством". Лозунг противоречит общему обличительному пафосу фильма, потому и не был озвучен, но по недосмотру попал в кадр.

А больше всего понравилось про признание следователя Александрова в застенках НКВД о том, что следствие получило от контразведки несколько шкафов с документами. Авторы фильма выдают это за большое открытие, хотя всё это должно было быть известно читателям петербургских газет ещё летом 1917-го года. И умалчивают о его куда более интересном признании:
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html
мы располагаем показаниями ведшего это дело следователя П. А. Александрова, но показаниями особого рода: они были даны в 1939 г. органам НКВД ... Находясь в следственной тюрьме НКВД, он сделал тогда следующее заявление: «Главными моментами-уликами были выдвинуты дознанием три: участие германского капитала в издании газеты «Правда», получение денег от Германии Лениным с целью шпионажа и наличие базы для шпионажа — Стокгольм. Приняв эти улики, я проверил и установил неосновательность этих улик. Следствие установило необоснованность обвинения»{403}.

>>>>Кстати, деньги, которые большевики выплачивали бастующим рабочим ( за забастовочный день больше чем за рабочий), за участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов (от 20 до 70 руб.), за стрельбу на улицах (120 - 140 руб.) - "рабочие пожертвовали" или на прибыли от продажи "Правды" пришли?
>>>
>>>Источник?
>>
>>Данные контразведки. См. док. фильм "Кто заплатил Ленину".
>>Он может лежать у тебя в расшарах сети, если сеть достаточно крупная.
>
>Вы этот фильм смотрели? Вот и расскажите нам, что это за данные, кем и когда получены, в каких документах зафиксированы и в каких архивах хранятся.

В фильме говорится "по свидетельским показаниям" и показываются тексты примерно следующего содержания: "шёл по улице, слышал как два солдата разговаривали между собой, один другому сказал, что Ленин даёт 120 рублей за стрельбу". Ссылки на документы не приводятся, что за свидетели - не сообщается. Наговорить можно что угодно, так что никаким доказательством эти документы не являются. 500 тысяч человек участвовало в июльских волнениях 1917-го года, так что шила в мешке (т.е. подкуп большевиками солдат и рабочих) не утаишь, но почему-то в воспоминаниях свидетелей тех событий факт раздачи большевиками денег на дебош не оставил никакого следа.
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 01:51:21)
Дата 24.11.2007 09:50:50

Вера у Вас. У Вас вместо содержательных аргументов - "верю - не верю". (-)
От Temnik-2
К Monco (24.11.2007 09:50:50)
Дата 24.11.2007 15:59:08

Куда уж мне до ваших "содержательных аргументов" :)) (-)
От Monco
К Temnik-2 (24.11.2007 15:59:08)
Дата 24.11.2007 16:30:58

Далеко Вам до них. (-)