От И.Пыхалов
К Pout
Дата 05.09.2001 06:22:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Манипуляция; Идеология; Война и мир; ...

Увы - ваша реакция была явно неадекватной

>насаждение миролюбия на моей памяти произошло в начале 72 года. Детант
>это называлось, Разрядка напряженности. С большой буквы.

Вот вроде бы и точную дату начала "борьбы за мир" определили

> В 1972 в первый приезд Никсона в Москву (решающий прорыв детанта,
>разрядки)одновременно было резкое обострение -войны во Вьеинаме,
>начались массовые налеты и огромное число жертв. Мы (Творческая
>Мастерская Экспериментальных Форм Пропаганды при студкоме МГУ)устроили
>ряд акций в поддержку Вьетнама, уже по этого этим занимались, методы
>были нетривиальны. Комсомол и бонзы ничего не даелали и их не было
>заметно, тем более такой скользкий момент, ориентировки были видимо у
>них слабые. И вооще видимо они уже начали то, что Вы называете"борьбой
>за мир", а у меня сопрягается с Разрядкой. А ТМЭФП изобрела ряд вещей,
>внешне антивоенных, сущностино - антиамериканских.

Пожалуйста, не обижайтесь, но Ваш дальнейший рассказ у меня ассоциируется со следующим анекдотом:

"Сержант британской армии распекает новобранцев:

— Вы только посмотрите на себя со стороны: ботинки не чищены, волосы не причесаны, галстуки мятые. А если сейчас какая-нибудь страна вдруг объявит нам войну?!"

Т.е. внешний вид солдат, конечно же, влияет на боеспособность армии, но влияние это - третьестепенное по сравнению с более важными факторами. Так же и с продажей журнала "Латинская Америка" в качестве акции в поддержку Вьетнама. Впрочем, претензии здесь, естественно, не к Вам и Вашим товарищам, а к тогдашнему агитпропу.

Что Вы будете делать, если Вашего друга бьют? Разумеется, поспешите ему на помощь. Что должен был делать СССР, если США напали на дружественный ему Вьетнам? Естественно, поставлять во Вьетнам современную военную технику и посылать туда военных советников. И адекватная реакция на массовые налеты могла быть только одна - массовые поставки средств противовоздушной обороны.

И что интересно - все так и делалось. Когда я в 80-е годы учился в институте на военной кафедре (ПВО, да к тому же изучали как раз комплекс С-75, прославившийся в региональных конфликтах), большинство наших офицеров-преподавателей имели боевой опыт - кто-то воевал во Вьетнаме, кто-то на Ближнем Востоке, а кое-кто умудрился побывать и там, и там. Однако эта наша "настоящая" помощь стыдливо замалчивалась.

Как, на мой взгляд, должен был действовать тогда советский агитпроп (если бы руководство СССР сохранило способность к анализу ситуации)?

Сообщая о налетах американской авиации, надо было постоянно подчеркивать, что мы оказываем Вьетнаму военную помощь. Вместе с информацией о жертвах среди мирного населения - сообщать, сколько американских самолетов сбил за последнюю неделю ракетный дивизион майора Иванова. Военнослужащих, погибших во Вьетнаме - хоронить как героев, с публичными почестями.

Подчеркивать, что все наши, кто находится во Вьетнаме - добровольцы (кстати, фактически так оно и было). Однако молодежи, подающей заявления с просьбой отправить их во Вьетнам - отказывать, объясняя, что там нужны обученные специалисты: хочешь лично помочь вьетнамцам - поступай в военное училище войск ПВО (или хорошо учись на военной кафедре - среди наших офицеров-преподавателей было двое выпускников нашего института, один из них воевал в Сирии. Кстати, это говорит о том, что в 60-е годы обучение на военных кафедрах гражданских вузов было достаточно эффективно).

Организовывать целевой сбор средств - на оружие для Вьетнама. А потом отправлять туда именной зенитный ракетный комплекс "Комсомолец Ленинграда" или эскадрилью "Мигов" от колхозников Ставрополья.

Вернувшиеся из Вьетнама военнослужащие должны были встречаться со школьниками и студентами - вместо ветеранов ВОВ, которые, безусловно, люди заслуженные, но молодежью в то время уже не воспринимались.

Если бы тогдашняя пропаганда была организована вот так, то устойчивость советского общества существенно бы повысилась
От Pout
К И.Пыхалов (05.09.2001 06:22:53)
Дата 05.09.2001 21:41:44

Это было давно. Времена и люди были совсем другие.

."Каждый мнит себя стратегом...
видя бой со стороны".
(с)Шота Руставели
Вы тоже пожалуйста не обижайтесь - позиции, если постепенно разъясним,
можно сблизить.
И.Пыхалов сообщил в новостях
следующее:8647@kmf...
> >насаждение миролюбия на моей памяти произошло в начале 72 года.
Детант
> >это называлось, Разрядка напряженности. С большой буквы.
>
> Вот вроде бы и точную дату начала "борьбы за мир" определили
>
> > В 1972 в первый приезд Никсона в Москву (решающий прорыв детанта,
> >разрядки)одновременно было резкое обострение -войны во Вьеинаме,
> >начались массовые налеты и огромное число жертв. Мы (Творческая
> >Мастерская Экспериментальных Форм Пропаганды при студкоме
МГУ)устроили
> >ряд акций в поддержку Вьетнама, уже по этого этим занимались, методы
> >были нетривиальны. Комсомол и бонзы ничего не даелали и их не было
> >заметно, тем более такой скользкий момент, ориентировки были видимо у
> >них слабые. И вооще видимо они уже начали то, что Вы
называете"борьбой
> >за мир", а у меня сопрягается с Разрядкой. А ТМЭФП изобрела ряд
вещей,
> >внешне антивоенных, сущностино - антиамериканских.
>
> Пожалуйста, не обижайтесь, но Ваш дальнейший рассказ у меня
ассоциируется со следующим анекдотом:
>
> "Сержант британской армии распекает новобранцев:
>
> - Вы только посмотрите на себя со стороны: ботинки не чищены, волосы
не причесаны, галстуки мятые. А если сейчас какая-нибудь страна вдруг
объявит нам войну?!"
>
> Т.е. внешний вид солдат, конечно же, влияет на боеспособность армии,
но влияние это - третьестепенное по сравнению с более важными факторами.
Так же и с продажей журнала "Латинская Америка" в качестве акции в
поддержку Вьетнама. Впрочем, претензии здесь, естественно, не к Вам и
Вашим товарищам, а к тогдашнему агитпропу.
>

Я и не претендую на первостепенную важность того, что мы делали, тем
более, как там рассказано, все это шло скорей от сердца и эмоций. Потом
у нелюбимого вами Бертрана Рассела есть такая например мысль. Он был
участником антивоенных акций(ДО войны), которые в общем не имели
решающего значения. Так вот он говорил опосля - "все, что Я (у меня -
мы - СП. это разница) тогда делал, не имело никакого практического
значения для политики. Это имело практическое значение для меня". Так
вот и этот момент важен. Нам - мне и моим приятелям и сокурсникам -
просто дико повезло, фактом нашей биографии и жизни стали уникальные для
тогдашней ситуациии опыты. Это только один момент. Второй - все это было
на грани фола и крайне странно для общественно-политической жизни.
Просто мне такие факты больше неизвестны. Вилно недаром, как там
сказано, люди - не в деревне, а москвичи - шарахались от нас с видом
как будто"власть переменилась". Вам уже сложно представить, но массовое
ношение необычной (гос)символики, не говоря о махании какими-то
флагами(мало кто знал флаги и символы Вьетконга) вело к неприятностям.
Общение с иностранцами из капстран -тоже . Уж не говорю о просачивании в
иностранное посольство(оговорюсь, что в оргделах я не участвовал просто
по натуре тогда был совсем неделовой и интерсеа к этом не имел). Это и
другое впрочем было органичной и неигровой частью, "некуда было
деваться", назвался груздем и т.д. И много еще чего ч то сразу и не
вспомнишь с ходу.Поэтому , не зная специфики тогдашней общественной
жизни, воспринимать описаннное можно несколько поверхностно.
Много еще мне и непонятно осталось, надеюсь все-таки накопятся
воспоминания тех времен и выяснится более адекватная картина. Пока мои
предположения такие, что тот полковник в итоге взял на себя большую
отвественность, когда (он еще кулаком припечатал) резюмировал итог. Не
пришлось ли потом ему об этом пожаелть - вот уж не знаю. Иностранцы,
кубинцы, перуанцы, антиамериканские настроения которых были на порядок
сильней тгдашних наших средних, не особо уж котировались в качестве
образцов подражания для советской молодежи. Тем более- они были среди
организаторов и походов в посльства и других четких шагов. Я не был в
организационном ядре, те кто был, могут рассказть нечто более
интересное. У меня просто яркий эпизод , по возможности
реконструированный в символически важных деталях.Но подчеркивание именно
их неслучайно, это сейчас кажется красивостями и внешней стороной дела.
Атрибутика БЫЛА чрезвычайно важной и нагруженной деталью во в сех
отношениях. На ней основывался основной эффект воздействия на еще
неопытного и не знавшего приемов рекламы и ударного воздействия таких
средств советского гражданина. Большинство акций было связано с
необычностью оформления
и как бы центровалось вокург эффекта от них. Экспозиции и выставки,
которые готовила ТМЭФП, изобиловала непривычными средствами агитации.
Там были например большие кубинские, итальянские(ИКП), бразильские.
потом чилийские документы, плакаты и изопродукция, которые являлись
шедеврами в ссвоем роде и производили на публику шоковое впечатление. У
нас тогда были иные способы и даже иная полиграфия. Итальянские плакаты
хранились у меня, я помню как они гляделись- один висел на стенке
комнаты, амер-солдат с базукой, над ним веревочная петля. Экспозиции же
готовились неделями, размещались на больших площадях и включали писаные
а ля фрески Диего Риверы огромные изображения например летящих на
зрителя черных б-52 (в центральном холле МГУ они вписались удачно). На
их фоне и мозаикой вокруг размещадся прочий агитпроп. Ничего подобного
еще лет 15-20 родные осины не видали. Наконец - некоторые(не все)акции
строились часто тоже для того времени на грани фола.Тогда подобное
_символичЕское поведение_ расценивалось крайне настороженно - и недаром.
Все . особенно страшие, это понимали.
Сразу же после инцидента у меня сильно осложнились (не испортились,
а осложнились - перешли на другой уровень) отношения с отцом из-за этого
события. Рассказал я только ему, и коротко. (Про то, что нас
обрабатывало ГБ, я ему не сказал - но видимо он догадался куда нас
привели).У меня сохранилось его письмо, ни до, ни после он мне не писал
по таким поводам. А тут мобилизовался и написал, важные и неотложные
вещи. Привожу без купюр и исправлений. Так в тексте.
"Сережа! Продолжая неоконченный вчера разговор, хочу еще раз
попросить - отнесись к этому более чем ответственно. Учти возможные
нежелательные последствия. я тебя не пугаю, а прошу. Твои пожелания ,
стремления закономерны, их никто не может осудить. а вот в отношении
формы и время их проведения тут у тебя, да видно и во многих вас, не все
горазд.
Пойми меня правильно - не хочу тебе плохого ни в чем, а то что хочу -
оградить тебя о возможных неприиятностей, на то я закономерно имею право
и как отец и как старший по возрасту.
Пойми, дорогой, не всегда тот враг и плохой человек, кто говорить тебе
прямо вглаза - ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Но очень часто, к сожалению,
найдутся сволочной народишко, который вроде тебе*вам)сочувствует и
проливает слезу умиления. подзадеривает и только из-за того, чтобы
защитить свои корыстные цели. Вот второго то типа остерегайся больше чем
первого. У вас, молодых, нет еще жизненного опыта, Попадаетесь в эту
ловушку, а это страшная ошибка. Вы еще не умеете отличить истинного
друга от замаскированного врага., это ваш недостаток и пополнится он
только жизненным опытом. Вчера ты раздраженно сказал"я все это знаю не
маленький". Да. сказать ты это можешь, а от раньше чем дальше что-то
делать - подумай. Например - мать уверена, что ты очень занят
подготовкой сдачи экзаменов и нет времени домой приехать. такого мнения
и Оксана(сестра - СП). А ведь в действительности это немного не так. Я
пока матери и Оксане гвоорить ничего не буду. Выкрой свободный день и
приезжай .Найдешь нужным сам расскажешь.
Твое замечание"лучше б я не говорил" - совсем не верно. Сказать ты был
обязан, и поступил по-мужски. а не ребячился.
Свою точку зрения и требования я высказал - бросьье ребячиться, толку
с этой игры с огнемникакого. Романтика- нет, пахнет другим запахом.
Остаюсь, Сережа, с каим-то неприятным, тревожным ощущением. Надеюсь в
скором времнени приедешь и эту тревогу вснимем.
Я еще буду в Москве с 29 мая по 1 июня.
Ждем домой. Бувай здоров. Отец. 25.5.72"

Ну и только еще один штрих к атмосфере тех времен - отец впервые
толком рассказал мне о деде только с началом перестройки. Он тему эту
носил только в себе, на работе (он коммунист, офицер, боевой ветеран.
прошел войну до Вены)об этом тоже что-то он не все раскрывал. Дед был
реперессирован как подкулачник и погиб в 1932.

А соображения Ваши о роли и пороках тогдашнего агитпропа- что ж,
вполне разумны и мне - сейчас - особо нечего к ним добавить. Комитет
защиты мира как я и писал - самое отстойное заведение , насколько я
помню.

>
> Если бы тогдашняя пропаганда была организована вот так, то
устойчивость советского общества существенно бы повысилась
От И.Пыхалов
К Pout (05.09.2001 21:41:44)
Дата 06.09.2001 03:54:24

Не так уж и давно

> Я и не претендую на первостепенную важность того, что мы делали, тем
>более, как там рассказано, все это шло скорей от сердца и эмоций. Потом
>у нелюбимого вами Бертрана Рассела есть такая например мысль. Он был
>участником антивоенных акций(ДО войны), которые в общем не имели
>решающего значения. Так вот он говорил опосля - "все, что Я (у меня -
>мы - СП. это разница) тогда делал, не имело никакого практического
>значения для политики. Это имело практическое значение для меня".

Так еще раз скажу - к Вам и к Вашим друзьям претензий нет, Вы делали то, что Вам велела совесть. Хотя оговорюсь - я бы лично в тех условиях такой деятельностью заниматься не стал. Как говорил в начале 80-х один мой друг, объясняя, почему он не хочет жертвовать деньги в Фонд мира:

- Я готов пожертвовать в фонд обороны страны. Что такое "Фонд мира" и на что идут его деньги - я не знаю и поэтому ничего жертвовать не буду.
- Так они же, эти деньги, все равно из Фонда мира наверняка идут на финансирование нашей военной промышленности!
- Вот если бы ко мне пришли и прямо сказали: "Леша, нам на новый танк десятки не хватает" - я бы обязательно помог. А так - нет.

>тогдашней ситуациии опыты. Это только один момент. Второй - все это было
>на грани фола и крайне странно для общественно-политической жизни.
>Просто мне такие факты больше неизвестны. Вилно недаром, как там
>сказано, люди - не в деревне, а москвичи - шарахались от нас с видом
>как будто"власть переменилась". Вам уже сложно представить, но массовое
>ношение необычной (гос)символики, не говоря о махании какими-то
>флагами(мало кто знал флаги и символы Вьетконга) вело к неприятностям.
>Общение с иностранцами из капстран -тоже

Почему же - вполне представляю.

Как-то в самом конце весны 1985 года ко мне подошел парень из нашей группы (он был командиром студенческого оперотряда) и предложил прочитать некий текст, отпечатанный на машинке. В нем шла речь о кризисном состоянии, в котором оказался комсомол и предлагались какие-то практические меры по исправлению положения. Я в то время (как и многие другие студенты) к комсомолу как организации относился весьма отрицательно, кроме того, содержащиеся в статье предложения не показались мне убедительными - о чем я ему и сказал.

Однако, как выяснилось позже, этому парню все-таки удалось собрать команду единомышленников. Кончилось все тем, что осенью того же (1985) года, когда мы были на сельхозработах, к нам прямо на картофельное поле приехала машина с КГБшниками, его забрали и увезли в Ленинград - на Литейный. Там, по его словам, на него долго орал офицер госбезопасности: "Вы против политики партии!" Но в итоге всех "вольнодумцев" в тот же день отпустили по домам и эта история закончилась для них без последствий.

Так вот и работали "органы" - вместо того, чтобы бороться с настоящими врагами
От Георгий
К И.Пыхалов (05.09.2001 06:22:53)
Дата 05.09.2001 10:14:54

Новодворская - борец за свободу Вьетнама.

Что-то слышал про то, как Новодворская девчонкой отправилась в военкомат, "чтоб землю Гренады крестьянам отдать" - т. е. тьфу! - чтоб защитить братский Вьетнам от американцев. Военком-сапог ее послал "хорошим языком". Лера так расстроилась, что на некоторое время ее упрятали в психушку. А там она стала уже и демократкой.

Во как система проклятая горячие сердца и души душила-то!... %-))))
От Леонид
К Георгий (05.09.2001 10:14:54)
Дата 08.09.2001 23:25:37

Re: Новодворская -...

Да. А если б она попала во Вьетнам - может, пошла бы у нее жизнь совсем по-другому. Жаль, что так вышло.