От K
К Monk
Дата 28.11.2007 11:51:00
Рубрики Прочее; Тексты;

Большая пауза...

Пример рационального анализа

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/230159.html


...Пауза, не остановка

...Суть этой теории заключается в том, что 1990-е годы были
исключительным периодом в новейшей истории России. Она отвергает
мнение о том, что на протяжении десятилетия продолжалось долгосрочное
сокращение численности населения, или что деторождение в России пришло
в упадок. Скорее, произошел переход от 'советской' модели семьи к
модели, более сходной с той, что распространена в остальной Европе.

В Советском Союзе браки заключались рано. В сельской местности
основной массе вступающих в брак не было и двадцати. Обычным делом
были студенческие браки, особенно на последнем курсе; во многих
случаях уже ожидался ребенок. Вступить в брак с обладателем городской
прописки означало избежать отправки в провинцию на два года по
распределению после окончания вуза - что было обязательно для
большинства студентов.

Мне, британской студентке, попавшей по обмену в 1970-е годы в
российскую провинцию, скоро стало ясно, что студентка, не
забеременевшая, не помолвленная или не вышедшая замуж до окончания
вуза, считается 'списанной'.

У раннего брака и наличия ребенка были и другие преимущества: комната
на двоих в студенческом общежитии (вместо пятиместной) и маленькая
квартира или комната в коммуналке после окончания. Благодаря
многочисленным детским садам ребенок был меньшим бременем, даже для
работающей матери-одиночки, чем во многих других странах. Но ранние
браки часто бывали непродолжительными, и супруги расходились.
Процедура развода была простой, равно, как и раздел имущества,
которого было не так много.

С распадом Советского Союза в 1989-91 гг. многие из условий,
формировавших эту модель брака и деторождения, перестали существовать.
Деньги стали более значимым фактором, пособия на детей обесценились,
плата за детский сад выросла, а студенты могли найти работу сами и не
ехать туда, куда их пошлет государство.

Более того, настали нестабильные времена. Стремительное крушение
советской системы означало, что карьерные пути стали ненадежными.
Затем, когда доверие начало возвращаться, в 1998 г. произошел обвал
рубля. Сбережения вмиг исчезли. В жизнь вернулась неуверенность.

Прошло восемь лет, времена стали поспокойнее. Многие символы
трудностей переходного периода - грязные ларьки, спекулянты валютой и
обнищавшие пенсионеры, продающие на вокзалах ношенные вещи - уходят в
прошлое. И россияне вновь начинают заводить детей.

Но сегодняшняя модель заметно отличается от позднесоветской. Браки
стали более поздними, новые родители - богаче, они знают, во сколько
обходится ребенок в отсутствие помощи государства. Есть и возможности
для семейной жизни: жилищные условия постепенно улучшаются, хозяев
частных домов и квартир, многие из которых куплены в ипотеку,
становится все больше. В основных городских центрах возникают новые
детские площадки, спортивные центры и рестораны, приспособленные для
семей с детьми - в том числе, McDonalds.

Этого все еще слабого увеличения рождаемости недостаточно для того,
чтобы преодолеть долгосрочные последствия лишений советских времен и
последовавшей за ними социальной нестабильности - в том числе, их
воздействие на перспективы России в области экономики и безопасности.
Население России по-прежнему меньше, чем оно могло бы быть при иных
обстоятельствах. Но если новая теория и мои наблюдения верны, то
вскоре о пресловутом демографическом кризисе будут говорить в куда
менее трагических тонах. Россияне не вымирают, они просто сделали
паузу в воспроизведении, чтобы их модель семьи приспособилась к
постсоветской реальности.






От Вячеслав
К K (28.11.2007 11:51:00)
Дата 28.11.2007 15:42:02

Уже наверно раз 10 эту «рациональность» разжевывали,

даже как-то неудобно повторять банальности, но таки пройдусь.

> ...Пауза, не остановка
Строго говоря типичная манипуляшка. Воспроизводство населения процесс непрерывный и динамический, примерно как метаболизм у человека, соответственно говорить о его характеристиках в таких выражениях верх некорректности. Это примерно как врач бы заявил что жизнедеятельность пациента вовсе не остановилась, а прибывает в паузе.;)

>...Суть этой теории заключается в том, что 1990-е годы были исключительным периодом в новейшей истории России. Она отвергает мнение о том, что на протяжении десятилетия продолжалось долгосрочное сокращение численности населения, или что деторождение в России пришло в упадок.
Угу ,не верь глазам своим , и ни в коем случаи не смотри статистику.
> Скорее, произошел переход от 'советской' модели семьи к модели, более сходной с той, что распространена в остальной Европе.
В модели демографического перехода таких «исключительных периодов» от доиндустриального режима воспроизводства к постинустриальному режиму аж целых 3 (демографический взрыв, индустриальная стабилизация, индустриальная депрессия). Однако все демографы в один голос заявляют об, мягко говоря, отличии российского демографического перехода как от типовых западных, так и от типовых азиатских процессов.
Причем отличия начинаются именно со стадии перехода от индустриальной демографической депрессии (60-70 г) к постиндустриальному режиму устойчивого простого воспроизводства (80-ые г.), в котором и прибывает сейчас Европа. Т.е. Россия вела себя как типичная азиатская страна, начала выход из депрессии, а потом вдруг вернулась туда с характерным «русским крестом» составленным из кривых рождаемости и смертности. Т.е. в рамках модели перехода Россия за 90-ые конкретно удалилась и от Европы и от Азии до полной потери подобия в демографических процессах.

> В Советском Союзе браки заключались рано. В сельской местности основной массе вступающих в брак не было и двадцати. Обычным делом были студенческие браки, особенно на последнем курсе; во многих случаях уже ожидался ребенок. Вступить в брак с обладателем городской прописки означало избежать отправки в провинцию на два года по распределению после окончания вуза - что было обязательно для большинства студентов.
Это типа основным воспроизводящим слоем населения было студенчество, а остальные не считаются? ;)

> Мне, британской студентке, попавшей по обмену в 1970-е годы в российскую провинцию, скоро стало ясно, что студентка, не забеременевшая, не помолвленная или не вышедшая замуж до окончания вуза, считается 'списанной'.
Бред.

> Прошло восемь лет, времена стали поспокойнее. Многие символы трудностей переходного периода - грязные ларьки, спекулянты валютой и обнищавшие пенсионеры, продающие на вокзалах ношенные вещи - уходят в прошлое. И россияне вновь начинают заводить детей.
Вот тут и привести бы оценочку какого-нибудь специального коэффициента рождаемости. А то, что с вступлением в репродуктивный период многочисленного поколения 80-х абсолютная рождаемость относительно 90-х выросла — и ежу понятно. Вот только она бы выросла даже в том случаи, если бы относительная рождаемость репродуктивной группы населения и снизилась.

> Но сегодняшняя модель заметно отличается от позднесоветской. Браки стали более поздними,
вот это верно, только рождений не стало больше

> Этого все еще слабого увеличения рождаемости недостаточно для того, чтобы преодолеть долгосрочные последствия лишений советских времен
Это точно, всплеска рождаемости в 80-ые и мы до сих пор еще не преодолели.

> Население России по-прежнему меньше, чем оно могло бы быть при иных обстоятельствах. Но если новая теория и мои наблюдения верны, то вскоре о пресловутом демографическом кризисе будут говорить в куда менее трагических тонах. Россияне не вымирают, они просто сделали паузу в воспроизведении, чтобы их модель семьи приспособилась к постсоветской реальности.
А чего тут говорить, тут смотреть надо, вот две простые интерактивные диаграммки с госкомстатовского сайта.

1.Население России по полу и возрасту, кстати с визуализированным прогнозом
http://www.gks.ru/Visual2/FlashShow.aspx?flashID=01&graphName=%d0%9d%d0%b0%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%20%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8%20%d0%bf%d0%be%20%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%20%d0%b8%20%d0%b2%d0%be%d0%b7%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%83

2.Рождаемость по возрасту матери
http://www.gks.ru/Visual2/FlashShow.aspx?flashID=10&subID=1
От vld
К K (28.11.2007 11:51:00)
Дата 28.11.2007 13:18:08

Re: Большая пауза...

>Пример рационального анализа

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пример безграмотного "анализа".

==Семена нынешнего уровня смертности сеялись многие годы и десятилетия. К нему привело обильное потребление алкоголя и табака, а также плохой рацион питания в советские годы.==

О как, в советские годы было обильное потребление алкоголя и табака, а также плохой рацион питания (черт его знает, при всех прелестях советской торговли, питался народ в среднем КМК получше), а в постсоветские все сразу наладилось. Опять во всем виноваты "родимые пятна кап... социализма".

==Однако со второй тенденцией - видимым нежеланием россиян заводить детей - покончено. За историческим минимумом рождаемости - 1,5 миллиона родившихся в 2004 г. - последовали 1,7 миллиона новорожденных в 2005 г., и рост продолжался в первые девять месяцев 2006 г.==
Прекрасно, но достигают ли эти цифры уровня хотя бы простого воспроизводства? Именно это логичнее назвать изменением тенденции "нежелания заводить детей". Да и не в нежедании дело, а в невозможности.

==Это было очевидно уже в 2001 г., когда я вернулась в Россию через девять лет после того, как уехала из Москвы, где работала корреспондентом. С тех пор, каждый раз, когда я туда возвращалась, семьи, проводящие досуг вместе, становились все более привычным явлением. Это бросалось в глаза по контрасту со столь явным их отсутствием в Советском Союзе 70-х и 80-х годов.==

??? В советские времена, как мне кажется, семейный досуг проводили вместе чаще, чем сейчас. Селективная наблюдательность у дамы. Но то что сейчас катают коляски неск. чаще чем в 90-х факт, одна из причин, конечно, тотальная ликвидация детских яслей. Хорошо это или плохо - не берусь судить, но больше мамаш вынуждено сидеть дома - факт.

==Сегодня можно видеть молодых родителей, которые с гордостью идут с колясками по оживленным торговым улицам.==
Ну разве что именно по "торговым улицам", ибо в советское время действительно не ходили по магазинам семьями, сладкое слово "шоппинг" еще не ласкало душу.

==В машинах появились детские сиденья,==
Следствие новых требований ПДД, что корреспондентке, видимо, невдомек, а не роста рождаемости :)

==а московские роддома переполнены.==
Sic, но если проводить сравнения, надо все-таки учесть и сокращение числа мест в этих роддомах, и увеличение срока "вылежки" в сравнении с советскими, из-за большого числа проблем с о здоровьем рожениц. Т.е переполненность роддомов еще не свидетельствует о положительной долгосрочной динамике. Там где не произошло массового сокращения мест в роддомах, они полупустые.

==В советские времена все было совсем не так. Тогда большинство детей отдавалось на воспитание в детские сады или бабушкам;==

И сейчас то же, если есть детские сады и бабушки, конечно, тут не добрая воля, а необходимость.

==супруги часто проводили свободное время раздельно - по необходимости или по выбору.==

Так и сейчас также, а у работающих свободного времени стало поменьше чем в "жирные и ленивые" 80-е. О совместном времяпровождении ... здесь, в Подмосковье, есть масса семей, которые видятся только по выходным, потому как живут раздельно из-за работы, хотя это уже не так распространено как в конце 90-х. "При старом режиме" это было исключительным явлением.

==Даже отпуска брались отдельно, поскольку путевки предоставлял работодатель. Редко можно было увидеть на отдыхе целую семью.==

Не так уж часто путевку предоставлял работодатель, чтобы это могло существенно повлиять на совместное проведение отпусков. Насчет того что "редко можно было увидеть на отдыхе целую семью" - это только если считать отдыхом отдых в санатории, ибо семейных санаториев было немного. Нашей семье почему-то удавалось отдыхать вместе практически каждый год, невзирая на санатории.
Вот график отпусков - гораздо более существенен для возможности совместного проведения отпуска.

>Суть этой теории заключается в том, что 1990-е годы были исключительным периодом в новейшей истории России. Она отвергает мнение о том, что на протяжении десятилетия продолжалось долгосрочное сокращение численности населения, или что деторождение в России пришло в упадок.

Помилуйте, так нам все это пригрезилось? Интересная теория ... Начало, по крайней мере, свежее. "Не было никакого падения курса акций - это просто коррекция рынка ценных бумаг" @ (один интервьюируемый в BBC на падение индекса Доу-Джонса)

>Скорее, произошел переход от 'советской' модели семьи к модели, более сходной с той, что распространена в остальной Европе.

"Остальная Европа" это видимо Великобритания, потому как модели семьи в Испании, Греции, Албании, довольно-таки разные. К тому же если происходит переход от семьи с 2.5 детей к семье с 1.4 ребенка, как это не назови (европейской или там японской моделью), но это все же упадок деторждения который приведет к снижению населения.

>В сельской местности основной массе вступающих в брак не было и двадцати.

Не соответствует истине.

>Но сегодняшняя модель заметно отличается от позднесоветской. Браки стали более поздними, новые родители - богаче, они знают, во сколько обходится ребенок в отсутствие помощи государства.

Мутное утверждение. Что имелось в виду, что в поздних браках родители более обеспечены материально (несомненно)? Или что средний россиянин богаче позднесоветского гражданина (весьма сомнительно). Или что только достаточно состоятельные родители нынче заводят детей (правдоподобно)?

>Есть и возможности для семейной жизни: жилищные условия постепенно улучшаются,

Перспективы обретения жилья у молодых семей, пожалуй, мало изменились в течение последнего десятилетия, и заведомо хуже, чем в 80-е.

>рестораны, приспособленные для семей с детьми - в том числе, McDonalds.

Макдональдс как средство борьбы с демографической проблемы - истиный апофеоз :)

>Россияне не вымирают, они просто сделали паузу в воспроизведении, чтобы их модель семьи приспособилась к постсоветской реальности.

Пауза явно затянулась, скоро уж 20 лет как "приспосабливаются".