От K
К All
Дата 18.11.2007 06:09:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Вы абсолютно не прАвы, когда совершенно правЫ

Й. Ну и чего Вы ругаетесь - обзываетесь на солидаристов? У них вполне
четкая логика. Ее можно даже назвать эгоистической - потребительской.
Но они не эгоисты, они альтруисты. А Вы ругаетесь на них, сам будучи
альтруистом, но исповедуя эгоистичную философию. По Марксу же все
должны стремиться быть эгоистами? Александр в этом прав, что это
буржуазный взгляд на вещи, что в мире существуют и иные подходы? Вот
солидаристы и эгоисты (теоретически). Где Ваша научная честность?
Солидаристы держатся за синицу в руке. Путин улучшил жизнь страны?
Да. Вот его люди и хотят дальше видеть на посту Главного. Обычная
эгоистическая логика большинства людей, которым глубоко плевать на
проблемы самовыражения каких-то там единиц, которых путинский
авторитаризм придушил. Почему эти люди холуи? Они вполне практичные
эгоисты, которых, исходя из марксистской теории, только и следует
уважать. А Ваши призывы, к диктатуре пролетариата и коммунизму,
эгоисты - материалисты должны как раз и отвергать. Все нормально, все
по вашей же теории. Т.е. люди отвергают вашу теорию, исходя из вашей
же теории, где главное звено - практичный эгоизм. Вы совершенно правы,
когда ругаете Путина, и даже когда обзываете солидаристов, но Вы сами
не понимаете почему. Нет логики и остается только обзываться. Знаете,
как это со стороны смотрится? Ваши действия выглядят со стороны не
очень умными, не интеллектуальными, а скорее базарными. Извините, но
это так и выглядит со стороны.
От Almar
К K (18.11.2007 06:09:20)
Дата 18.11.2007 10:32:02

Re: Вы абсолютно...

Ну вы как то уж очень глобальное следствие сделали из вполне конкретной проблемы конкретной газеты конкретных солидаристов.

Но можно ответить в двух словах.

>люди отвергают вашу теорию, исходя из вашей же теории, где главное звено - практичный эгоизм.

Люди вовсе не всегда следуют позывам сиюминутного эгоизма. Надеюсь, вы это не будете отрицать. Так к примеру, больной идет на болезненные врачебные процедуры, потому знает, что они помогут ему в долгосрочной перспективе. Поэтому выяснение того, что ждать от этой самой долгосрочной перспективы – и есть задача политики. Тут есть предмет для политической дискуссии. У людей могут быть разные ответы на вопросы: улучшилась ли жизнь страны, есть ли вклад Путина в это улучшение, и есть ли тенденция к продолжению улучшения или хотя бы к неухудшению? Если в честной и открытой дискуссии будет доказано, что мы не правы, а правы путинисты, то мы также чесно признаем их правоту.
Проблема в том, что у такой честной и открытой политической дискуссии есть два основных врага: тоталитаризм и манипуляция сознанием. Тоталитаризм просто запрещает подобные дискуссии, манипуляция разъедает их изнутри. Вот с этими двумя врагами мы и боремся.
От K
К Almar (18.11.2007 10:32:02)
Дата 18.11.2007 22:15:39

Re: Вы абсолютно...

> Если в честной и открытой дискуссии будет доказано, что мы не правы,
> а правы путинисты, то мы также чесно признаем их правоту.

А вот здесь у Вас важная методологическая ошибка. <Правильных ответов>
всегда несколько. Даже математически. Добавьте сюда разность иерархии
ценностей, и получите вообще вагон <правильных ответов>, как минимум
по одному на каждого взрослого. А если учесть и не полноту доступной
нам информации, и то, что мы судим с разных колоколен, имеем разный
опыт и т.д. и т.п. Вот и получим, что очевидно Вам, совершенно не так
для другого, и это вполне нормально, такова жизнь. Например, задумался
сам как-то, как объяснить сообществу форумян реалистичный выход из
кризиса, и присвистнул. Ведь вначале нужно поломать столь дорогие
сердцу мифы, а затем еще и объяснить, что придется предать идеалы
отцов и развязать чуть ли не гражданскую войну. Но это похоже
единственный выход, иного не вижу. Придется сделать все прямо
противоположное, чем предлагают солидаристы. Но солидаристов же я не
обзываю козлами, просто это люди не имеющие соответствующей
информации, и поэтому нужно думать как им ее дать, а не обзываться.
Самих их, как людей, я вполне уважаю, а их иерархию ценностей
разделяю.

Или другой пример. Вам не столь и важна <эта страна>. Не осуждаю Вас
за это, Вы на это имеете полное право, меня даже русофобия Маркса
особо не напрягает, до лампочки. Но солидаристы то совсем по-другому
относятся к <этой стране>, они ее любят. Поэтому они ненавидят
оранжевых, которые очевидным образом ненавидят <эту страну>. Поэтому
Ваш спор с солидаристами по поводу оранжевых есть спор исключительно
не логический, а спор вокруг иерархии ценностей, где каждый имеет
право на свою любовь и не любовь, иначе все друг друга перебьют.
Кстати, оранжевые содержанки Запада? Т.е. с точки зрения иерархии
ценностей солидаристов оранжевые вполне логично считаются <предателями
родины>. У Вас просто ценности с солидаристами разные

> Проблема в том, что у такой честной и открытой политической
> дискуссии есть два основных врага: тоталитаризм и манипуляция
> сознанием. Тоталитаризм просто запрещает подобные дискуссии,
> манипуляция разъедает их изнутри. Вот с этими двумя врагами мы и
> боремся.

Во-первых, поосторожней бы говорил о <честной дискуссии>, любую
проигранную дискуссию можно назвать не честной, повод найдется. Лучше
говорить о дискуссии по таким-то правилам, которые можете оговорить
начиная дискуссию, сие <священное право> открывшего ветку, с этим
никто не будет спорить.

Во-вторых, лучше выбросьте упоминание о манипуляции, от него у людей
крыша едет. Нет, манипуляция широко используется в политике. Но есть и
железный ход, используя понятие манипуляции объяснять все, что угодно.
Это как про козни нечистой силы, объясняет легко все, но чревата для
здоровья самих объясняющих. СГ потребовалась манипуляция для
самозащиты, он сей нечистой силой попытался, вполне искренне,
объяснить себе, как же это все было хорошо, а затем - бац и страна
развалилась. Это не только СГ понадобилось, это понадобилось и другим
вполне хорошим людям, для психологической самозащиты. Потому что, если
объяснять правду, то мы тут все в дерьме утонем. Но объяснять
придется, иначе нам не выплыть.
От Администрация (И.Т.)
К Almar (18.11.2007 10:32:02)
Дата 18.11.2007 21:09:47

Ветка удалена. Перес-Ясный переведен в режим только чтение

Ветка, начатая участником Almar, с голословными обвинениями в адрес газеты и возникшим в результате флеймом удалена.

За переходы на личности и флейм предупреждение всем ее участникам.

Участник Перес-Ясный переведен в режим "только чтение" на год за угрозы в адрес участников форума и многие накопившиеся к нему за последнее время претензии администрации.