От Денис Лобко
К Александр
Дата 26.11.2007 21:12:25
Рубрики Идеология; Тексты;

С немецким - без проблем.

Гамарджобат генацвале!

>Эх, помню мне доказывали что я неправильно понял марксову премудрость что "жена и дети - рабы мужчины". Сначала Алекс первый уверял меня что я по-английски не понимаю, потом заявил что по-английски не понимают переводчики "Политиздата". Потом всей стаей страстным шепотом убеждали меня что эта всесильная фигня толи только к капитализму относится, а потом решили что я Немецкого не знаю и потребовали чтобы я Немецкий выучил и по-немецки прочитал, а потом уж говорил.

Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык (в инфе "Преподаватель немецкого языка, аспирантка ИМЛИ им. Горького, специальность немецкая литература"). Давайте её все вместе попросим оригинал перевести с немецкого (труднопонимаемое место) - и увидим, где собака порылась.


>Ведь какая разница между ученым и марксистом? Ученый сам мыслит - истину ищет, а марксист в стаю сбивается инакомыслящих подавить, чтоб лодку не раскачивали, халтуру не губили.

Вы извините за откровенность (я сейчас вам замечания буду делать и плохо о вас отзываться), но вы такой же "марксист", только наоборот. И вы точно так же хамите марксистам, как марксисты хамят С.Г.Кара-Мурзе. И это очень зря, потому что вы С.Г. делаете больше вреда, чем пользы. Ещё чуть-чуть - и станете как те комментаторы статьи про асбехов на АПН.

P.S. Причём Маркса вы каждый раз приплетаете ну ни к селу ни к городу. Чуть услышите "Маркс", сразу бежите хамить. Я думаю, вряд ли на ваше поведение повлияю - вы уже давно "вошли в раж", но вы всё-таки прислушайтесь ко мне.

С уважением, Денис Лобко.
От Михайлов А.
К Денис Лобко (26.11.2007 21:12:25)
Дата 26.11.2007 22:56:38

Катрин вам не поможет -

>Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык (в инфе "Преподаватель немецкого языка, аспирантка ИМЛИ им. Горького, специальность немецкая литература"). Давайте её все вместе попросим оригинал перевести с немецкого (труднопонимаемое место) - и увидим, где собака порылась.

- ваши её уже разоблачили как марксистку и феминистку и она сюда давно не заглядывает. Да и я как то сомневаюсь что Катрин как-либо существенно улучшит перевод Скворцова-Степанова. по крайней мере казус с быкоголовыми/свиноголовыми это подтвердил. И ведь что самое главное, чтобы понимать надо не цитатки нанизывать, а подумать над тем как и почему и в каком контексте то или иное утверждение было сделано. но вы то не даете себе труда заглянуть в ПСС и разобраться.
От Денис Лобко
К Михайлов А. (26.11.2007 22:56:38)
Дата 27.11.2007 08:32:43

Re: Катрин вам...

Гамарджобат генацвале!

>>Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык (в инфе "Преподаватель немецкого языка, аспирантка ИМЛИ им. Горького, специальность немецкая литература"). Давайте её все вместе попросим оригинал перевести с немецкого (труднопонимаемое место) - и увидим, где собака порылась.
>
>- ваши

кто?

> её уже разоблачили как марксистку и феминистку

где?

> и она сюда давно не заглядывает.

целых две недели не заглядывала, да.

> Да и я как то сомневаюсь что Катрин как-либо существенно улучшит перевод Скворцова-Степанова. по крайней мере казус с быкоголовыми/свиноголовыми это подтвердил.

посмотрим-посмотрим. Или вы против того, чтобы попробовать?

> И ведь что самое главное, чтобы понимать надо не цитатки нанизывать, а подумать над тем как и почему и в каком контексте то или иное утверждение было сделано.

Вы сомневаетесь, что Катрин такое под силу?

> но вы то не даете себе труда заглянуть в ПСС и разобраться.

А я причём? Я когда-нибудь спорил по существу учения Маркса? Да я его и не читал, как я могу спорить? Может ткнёте меня лицом в цитату, где я спорил с Марксом или ещё чего хуже?

С уважением, Денис Лобко.
От Михайлов А.
К Денис Лобко (27.11.2007 08:32:43)
Дата 27.11.2007 16:21:39

Re: Катрин вам...

>>>Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык (в инфе "Преподаватель немецкого языка, аспирантка ИМЛИ им. Горького, специальность немецкая литература"). Давайте её все вместе попросим оригинал перевести с немецкого (труднопонимаемое место) - и увидим, где собака порылась.
>>
>>- ваши
>
>кто?

Освежите в памяти дискусии о семье -

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/189/189597.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/187/187010.htm

- там все ваши отметились.

>> её уже разоблачили как марксистку и феминистку
>
>где?

вот например дискуссия о семье вызвала у Катрин такое признание -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/189/189771.htm

>> и она сюда давно не заглядывает.
>
>целых две недели не заглядывала, да.


последнее сообщение датируется куда более ранним числом.

>> Да и я как то сомневаюсь что Катрин как-либо существенно улучшит перевод Скворцова-Степанова. по крайней мере казус с быкоголовыми/свиноголовыми это подтвердил.
>
>посмотрим-посмотрим. Или вы против того, чтобы попробовать?


Попытка не пытка, но зачем заставлять Катрин выполнять работу давно сделанную ИМЛ?

>> И ведь что самое главное, чтобы понимать надо не цитатки нанизывать, а подумать над тем как и почему и в каком контексте то или иное утверждение было сделано.
>
>Вы сомневаетесь, что Катрин такое под силу?

Ну почему же не под силу? Если Катрин изучит «Капитал», рукописи разных лет, ранние и поздние произведения, а также за одно сочинения Гегеля и Фейербаха то она с легкостью объяснит вам смысл любого фрагмента.:) в общем ваша проблема то не в переводе. а в понимании текста как такового. и вы зря навязываете Катрин герменевтическую работу — вы сами её можете проделать с тем же успехом по русскому тексту ПСС.

>> но вы то не даете себе труда заглянуть в ПСС и разобраться.
>
>А я причём? Я когда-нибудь спорил по существу учения Маркса? Да я его и не читал, как я могу спорить? Может ткнёте меня лицом в цитату, где я спорил с Марксом или ещё чего хуже?


Вот в том то всё и дело что Вы не читали и никогда не спорили по существу, однако когда СГ апеллирует к Марксу Вы с ним соглашаетесь и оценки марксистам раздаете.
От Александр
К Михайлов А. (26.11.2007 22:56:38)
Дата 27.11.2007 00:41:25

Re: Катрин вам...

> И ведь что самое главное, чтобы понимать надо не цитатки нанизывать, а подумать над тем как и почему

это полезно стае.

> но вы то не даете себе труда заглянуть в ПСС и разобраться.

Что характерно, заявки что Маркс считал рабством только буржуазную семью свидетельствуют о вопиющем незнании текста. Даже в пределах абзаца. Но от марксиста знания текстов и не требуется. Достаточно верности стае.

Единственная претензия к цитате в том что она стае во вред. А значит не мог Маркс такого написать. Не мог Маркс своей стае навредить, это враги стаи подгадли. Кстати Макрсу стая была до лампочки. Нынешних ее членов тогда и в планах не было. Писал что думал. Поэтому и приходится марксистам уверять лохов что они Маркса понять не могут, должны слушаться членов стаи и не должны слушаться ее "врагов".
--------------------
http://orossii.ru
От Александр
К Денис Лобко (26.11.2007 21:12:25)
Дата 26.11.2007 22:13:49

Заставят читать по-японски. Фишка в том чтоб человек понял что не понял Маркса.

>Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык

Ее заставят читать по-японски.

>Вы извините за откровенность (я сейчас вам замечания буду делать и плохо о вас отзываться), но вы такой же "марксист", только наоборот. И вы точно так же хамите марксистам, как марксисты хамят С.Г.Кара-Мурзе.

Ошибаетесь. Я не требую подчинения групповщине, а привожу аргументы, цитирую первоисточники и вобще выступаю исключительно от своего имени, а не от мафии. Каждый кому чего-то непонятно может задать вопрос и получить исчерпывающие объяснения того или иного тезиса. Не наукообразную галиматью от которой уши вянут, а нормальный конкретный ответ по существу, понятный любому человеку со средним образованием. Человек именно поймет, и сможет исполльзовать в собственных рассуждениях, а не будет загнан в комплексы.

> И это очень зря, потому что вы С.Г. делаете больше вреда, чем пользы. Ещё чуть-чуть - и станете как те комментаторы статьи про асбехов на АПН.

Должен вам нелицеприятно заметить что Вы такой же "марксист", но менее концентрированный. Та же воспринимать реальность через шоры групповщины. При чем тут СГ? У меня своя голова, свои источники и свои аргументы.
-------------------
http://orossii.ru
От Денис Лобко
К Александр (26.11.2007 22:13:49)
Дата 26.11.2007 22:27:45

Продолжим интеллигентную беседу

Гамарджобат генацвале!
>>Вроде бы участница Катрин хорошо знает немецкий язык
>
>Ее заставят читать по-японски.

Думаю, не выйдет. Ей, судя по форуму, мозги так просто не запудришь.

>> И это очень зря, потому что вы С.Г. делаете больше вреда, чем пользы. Ещё чуть-чуть - и станете как те комментаторы статьи про асбехов на АПН.

>Должен вам нелицеприятно заметить что Вы такой же "марксист", но менее концентрированный. Та же воспринимать реальность через шоры групповщины. При чем тут СГ? У меня своя голова, свои источники и свои аргументы.

Понимаете, я не могу через шоры групповщины воспринимать это всё, так как большинство так называемых "солидаристов" (вот ведь ярлычок навесили, даже не знаю, как по другому назвать) я знаю лично и знаю кто с кем в сговоре :-)

Но не в этом дело. Ваше объяснение "У меня своя голова, свои источники и свои аргументы" более чем устраивает. Но есть нюанс. Так называемые "марксисты" думают, что вы, Жлоб, теперь уже и я - это штатные бойцы Кара-Мурзы, которые не за страх а за совесть рьяно исполняют указания Мэтра на отстрел инакомыслящих. Причём Вы - в первых рядах, как тяжёлый танк качественного усиления. В общем, смешно всё это, ей-богу, детская песочница. Вот только хамства на форуме всё больше и больше, к сожалению.

С уважением, Денис Лобко.
От Александр
К Денис Лобко (26.11.2007 22:27:45)
Дата 26.11.2007 23:04:11

Re: Продолжим интеллигентную...

>>Ее заставят читать по-японски.
>
>Думаю, не выйдет. Ей, судя по форуму, мозги так просто не запудришь.

В смысле? При чем тут ее мозги? Думаете они мне Немецким мозги запудрили? Вовсе нет. Просто сделали вид что "уели".

>Понимаете, я не могу через шоры групповщины воспринимать это всё, так как большинство так называемых "солидаристов" (вот ведь ярлычок навесили, даже не знаю, как по другому назвать) я знаю лично и знаю кто с кем в сговоре :-)

О каком "сговоре" речь? О совместных проектах с отдельными товарищами? Так они к марксизму никакого отношения не имеют.

>Но не в этом дело. Ваше объяснение "У меня своя голова, свои источники и свои аргументы" более чем устраивает. Но есть нюанс. Так называемые "марксисты" думают, что вы, Жлоб, теперь уже и я - это штатные бойцы Кара-Мурзы, которые не за страх а за совесть рьяно исполняют указания Мэтра на отстрел инакомыслящих.

Правильно. Это у них групповщина. Сами то они не могут сказать про себя "У меня своя голова, свои источники и свои аргументы". Есть у них стая, пардон, фракция, ее "интересы", понимаемые и отстаиваемые всеми членами. Это у них материализм такой, отождествлять теорию с интересами. Считают что бытие определяет сознание, а сосиска в профессорском буфете приверженность всесильному учению. Знать что там Маркс писал для этого вовсе не обязательно.

Стая типа владеет сокровенным знанием недоступным большинству как король владеет платьем невидимым для лохов. Всякий желающий быть в стае должен признать наличие такого знания у стаи и недоступность его лохам - тем которые наличия у стаи сокровенного знания не признают потому что лохи.

Собственной головы, источников и аргументов для этого не требуется. Даже наоборот. Все это мешает. Вредит "дисциплине".

> Причём Вы - в первых рядах, как тяжёлый танк качественного усиления.

Да кому они нужны или даже интересны? Ну были еще лет 10 назад реальной силой. А сейчас то что? Смешные ритуалы, пляски у костра, бубен. Неприятно что спекулируют авторитетом СССР. Плохо что подкидывают пустышки, на которые молодежь расходует свои весьма скромные интеллектуальные ресурсы вместо того чтобы направить их на освоение достижений современной науки.

Это бледная тень былой мощи. Ну скажем неолысенковцы вроде Мухина, вызывают раздражение у ученых профессионалов. Так и марксисты, пытающиеся выдать дубину жандарма за "теорию", подхалимаж карьериста за "знание", критическое мышление за "невежество" или там "классовые интересы".

>С уважением, Денис Лобко.

Симметрично, Александр.
-----------------
http://orossii.ru