От K
К Михайлов А.
Дата 24.11.2007 02:31:14
Рубрики Идеология; Тексты;

Коммунизм и секс не совместимы

> все ваши аргументы решаться - специфика творческого труда состроит в
> том числе и в том что он сам себе ценность и потому не нуждается в
> стимулах.

Во-во, поэтому в экономике ваши социализмы и послали подальше,
остались нищие Куба и Сев Корея, откуда люди массово бегут, готовы
ради этого даже жизнью рисковать, только бы удрать из этого "рая".
Ваши теории враждебны окружающей жизни и людям, и могут поэтому
осуществляться только в условиях тоталитарной диктатуры.

К жизни ваши теории никакого отношения не имеют, кроме враждебного
отношения, следовательно, это анти-теории, анти-жизнь. Истина
определяется практикой?
От Мао
К K (24.11.2007 02:31:14)
Дата 24.11.2007 22:04:22

Аффтар, я правильна понял что …,

...что в Нигерии, Марокко, Либерии, Мексике и т.д. тоже социализм, а также в Албании (!!!! :), олбанцы?) и Румынии. Ибо народ оттудава бежит в ивропуу и пенедосию? (Олбанцы и румыны бижут в италию?)
От K
К Мао (24.11.2007 22:04:22)
Дата 25.11.2007 17:56:08

Re: Аффтар, я правильна понял что ",

> ...что в Нигерии, Марокко, Либерии, Мексике и т.д. тоже социализм, а
> также в Албании (!!!! :), олбанцы?) и Румынии. Ибо народ оттудава
> бежит в ивропуу и пенедосию? (Олбанцы и румыны бижут в италию?)

Социализм не худшее, еть и по ужаснее, но социализм и не лучшее
От Мао
К Мао (24.11.2007 22:04:22)
Дата 24.11.2007 22:05:39

аффтар учи лучше матчасть (-)
От Михайлов А.
К K (24.11.2007 02:31:14)
Дата 24.11.2007 16:09:14

Где-то это мы уже слышали, только в другой формулировке.

У Вас даже теорий нет, одни заклинания. в то время как4 концепция совместно-разделенной деятельности проверена экспериментально. в отличии от вашей механицистской модели стимул-реакция, годной разве что для животных и то с натяжкой,. поелику не учитывает активного отражения.
Кроме того , ваша модель человека имеет посылкой то, что вы стремитесь из неё вывести, т.е. капитализм. Именно в условиях доминирования товарно-денежных отношений всякий труд осуществляется для того чтобы быть обменен на рынке на абстрактно-всеобщий эквивалент этого труда — деньги, т.е труд неизбежно отчуждается. перестает быть самоцельной деятельностью, осуществляется по принуждению и естественно что компенсацией принуждения выступают разного рода «стимулы» опять же сводимые к денежному вознаграждению. Так что . выводя из капитализма капитализм. вы оказываетесь не более чем апологетом капитала.
От IGA
К Михайлов А. (24.11.2007 16:09:14)
Дата 25.11.2007 03:21:13

url концепции? (-)
От K
К Михайлов А. (24.11.2007 16:09:14)
Дата 24.11.2007 23:16:23

Re: Где-то это...

>У Вас даже теорий нет, одни заклинания. в то время как4 концепция
>совместно-разделенной деятельности проверена экспериментально. в
>отличии от вашей механицистской модели стимул-реакция, годной разве
>что для животных и то с натяжкой,. поелику не учитывает активного
>отражения.

От социализма в экономике страны отказались или нет? Даже Китай
отказался. И начал стремительно развиваться. Практика критерий истины?
От Игорь
К K (24.11.2007 23:16:23)
Дата 02.12.2007 01:42:06

Если Вам нужно материальное развитие, то Китай перед СССР отдыхает

>>У Вас даже теорий нет, одни заклинания. в то время как4 концепция
>>совместно-разделенной деятельности проверена экспериментально. в
>>отличии от вашей механицистской модели стимул-реакция, годной разве
>>что для животных и то с натяжкой,. поелику не учитывает активного
>>отражения.
>
>От социализма в экономике страны отказались или нет? Даже Китай
>отказался. И начал стремительно развиваться. Практика критерий истины?

Темпы развития СССР в 30-ые годы превосходят Китайские в количественных экономических параметрах. В качественных параметрах Китай вообще отдыхает, - у него до сих пор нет своей авиации, атомной и военной промышленности на современном уровне, даже на уровне СССР Брежневской эпохи. Бытовая же электроника вся заемная.



От Михайлов А.
К K (24.11.2007 23:16:23)
Дата 25.11.2007 06:06:53

Продолжаете иллюстрировать свой тезис о деградации оппозиции?


1.В вашем контексте практика понимается исключительно обывательски, а не как человеческая деятельность воспроизводящая явления и тем верифицирующая правильность постижения их сущности, выраженной в тех идеальных схемах (теориях0 по которым явление воспроизводится. Так что когда мы говорим «практика — критерий истины» нас интересует как и почему происходит явление. а не есть/нет.
2.Современный Китай - многоукладная система, в чем-то подобна НЭПу, и всё-таки с доминированием социализма. что например отражается в системе экономической статистики — не СНС, а КМГ.
От Игорь
К Михайлов А. (25.11.2007 06:06:53)
Дата 02.12.2007 01:43:01

Re: Продолжаете иллюстрировать...


>1.В вашем контексте практика понимается исключительно обывательски, а не как человеческая деятельность воспроизводящая явления и тем верифицирующая правильность постижения их сущности, выраженной в тех идеальных схемах (теориях0 по которым явление воспроизводится. Так что когда мы говорим «практика — критерий истины» нас интересует как и почему происходит явление. а не есть/нет.
>2.Современный Китай - многоукладная система, в чем-то подобна НЭПу, и всё-таки с доминированием социализма. что например отражается в системе экономической статистики — не СНС, а КМГ.

Где Вы там увидали социализм?
От Игорь
К K (24.11.2007 02:31:14)
Дата 24.11.2007 11:33:15

Путаете социализм и конкретные страны

>> все ваши аргументы решаться - специфика творческого труда состроит в
>> том числе и в том что он сам себе ценность и потому не нуждается в
>> стимулах.
>
>Во-во, поэтому в экономике ваши социализмы и послали подальше,
>остались нищие Куба и Сев Корея, откуда люди массово бегут, готовы
>ради этого даже жизнью рисковать, только бы удрать из этого "рая".

Исторические обстоятельства существования конкретных стран, не имеющие к их внутреннему строю никакого отношения ( внешняя блокада), зачем-то приписываете их политическому строю. На земле большинство нищих стран живет как раз при отношениях, совсем не социалитических, а капиталистических. И до уровня Кубы, которая не входит в страны ни с низким, ни даже со средним уровнем жизни - им как до луны.

От K
К Игорь (24.11.2007 11:33:15)
Дата 24.11.2007 13:51:36

Re: Путаете социализм...

> Исторические обстоятельства существования конкретных стран, не
> имеющие к их внутреннему строю никакого отношения ( внешняя
> блокада), зачем-то приписываете их политическому строю.

До перестройки не было никакой блокады у этих стран, а была <братская
поддержка> СССР, только свистни. И все таки эти страны были нищими, и
с них бежали люди.

> На земле большинство нищих стран

Никто и не говорил, что социализм худшее из зол, есть режимы и похуже,
например, в Африке.

> живет как раз при отношениях, совсем не социалитических, а
> капиталистических.

Среди стран с развитой парламентской демократией нет НИ ОДНОЙ нищей
страны, все они исключительно развитые и благополучные страны. Страны
с развитой парламентской демократией НИКОГДА не воевали друг с другом
за последние 100-150 лет, а решали свои конфликты посредством
переговоров. У капитализма стран с развитой парламентской демократией
есть проблемы, но они ничто по сравнению с проблемами стран, из
которых бегут люди.
От Игорь
К K (24.11.2007 13:51:36)
Дата 24.11.2007 20:06:32

Re: Путаете социализм...

>> Исторические обстоятельства существования конкретных стран, не
>> имеющие к их внутреннему строю никакого отношения ( внешняя
>> блокада), зачем-то приписываете их политическому строю.
>
>До перестройки не было никакой блокады у этих стран, а была <братская
>поддержка> СССР, только свистни. И все таки эти страны были нищими, и
>с них бежали люди.

Вы бы лучше посмотрели на рейтинг Кубы в мировой классификации. С Кубы люди бегут оттого, что американские власти не выполняют свои обязателсьтва по официальному предоставлению квот на въезд кубинцев на их территорию год из года. При этом у них существует закон, что переплывший пролив кубинец автоматически получает политические гарантии убежища и вид на жителство. Так при чем тут мнимая нищета Кубы? Америка богатая страна и всегда найдутся люди, которые захотят жить как там, независимо от своего текущего уровня жизни.

Соцстраны восточного блока тем более не были нищими и из них если кто и бежал - так это наиболее недостойные граждане, бросающие семью и детей ради того, чтобы пожить "как белый человек". У меня отец школьного друга не вернулся из театрального турне по Франции, бросив в СССР жену и сына. Всякую шваль тут бедненькими страдальцами представляете нам.


>> На земле большинство нищих стран
>
>Никто и не говорил, что социализм худшее из зол, есть режимы и похуже,
>например, в Африке.

Режимы то есть, но режим не общественый строй.

>> живет как раз при отношениях, совсем не социалитических, а
>> капиталистических.
>
>Среди стран с развитой парламентской демократией нет НИ ОДНОЙ нищей
>страны,

Естественно решать, у каких стран парламенская демократия развита, а у каких нет - будете лично Вы? C таким же успехом Вам предложат считать, что и среди стран с развитым социализмом нищих стран нет.

>все они исключительно развитые и благополучные страны. Страны
>с развитой парламентской демократией НИКОГДА не воевали друг с другом
>за последние 100-150 лет,

Типа Германию,Италию, Испанию, Австровенгрию исключаем из списка компаньонов? Тогда остается всего три страны - Англия, Франция и США ( не рассматривать же в самом деле карликовые по населению страны типа Дании или Бельгии). Негусто что-то. Да и из этой тройки воевать между собой реально могли только Англия и Франция. Так что Ваше утверждение эквивалентно тому, что за последние 150 лет Англия и Франция между собой не воевали. Великое достижение демократии, ничего не скажешь.

> а решали свои конфликты посредством
>переговоров.

Вторую мировую войну кто устроил?

>У капитализма стран с развитой парламентской демократией
>есть проблемы, но они ничто по сравнению с проблемами стран, из
>которых бегут люди.

А вот мы поглядим, догло ли они протянут на финансовом грабеже еще и долго ли остальнйо мир будет принимать ихние бумажные фантики.




От K
К Игорь (24.11.2007 20:06:32)
Дата 25.11.2007 17:56:10

Re: Путаете социализм...

> Соцстраны восточного блока тем более не были нищими и из них если
> кто и бежал - так это наиболее недостойные граждане, бросающие семью
> и детей ради того, чтобы пожить "как белый человек". У меня отец
> школьного друга не вернулся из театрального турне по Франции, бросив
> в СССР жену и сына. Всякую шваль тут бедненькими страдальцами
> представляете нам.

Вспомните лучше, сколько рвануло из ГДР, из наиболее благополучной соц
страны, когда там немного приподняли занавес
От Игорь
К K (25.11.2007 17:56:10)
Дата 25.11.2007 19:04:07

Re: Путаете социализм...

>> Соцстраны восточного блока тем более не были нищими и из них если
>> кто и бежал - так это наиболее недостойные граждане, бросающие семью
>> и детей ради того, чтобы пожить "как белый человек". У меня отец
>> школьного друга не вернулся из театрального турне по Франции, бросив
>> в СССР жену и сына. Всякую шваль тут бедненькими страдальцами
>> представляете нам.
>
>Вспомните лучше, сколько рвануло из ГДР, из наиболее благополучной соц
>страны, когда там немного приподняли занавес

Шваль и рванула