От Игорь
К Скептик
Дата 24.11.2007 22:21:27
Рубрики Идеология; Тексты;

То есть определит неодушевленная абстракция

За которой прячуться злодеи и вешают дуракам лапшу на уши про мистические способности абстрактных понятий.
От WFKH
К Игорь (24.11.2007 22:21:27)
Дата 25.11.2007 16:55:45

реальность не будет "стесняться"

Консолидарист.

>Re: То есть определит неодушевленная абстракция
>За которой прячутся злодеи и вешают дуракам лапшу на уши про мистические способности абстрактных понятий.

Вот, что означает пользование дармовыми интеллектуальными продуктами! Когда покупатель не желает платить за знание и понимание, но знать и понимать кое-что он должен, чтобы жить в обществе и реализовывать то, что планируют технологи от политики, тогда интеллектуалы становятся наемниками капитала.

И эта система неплохо работает при капитализме, когда разговор идет о технических и технологических знаниях:
Хочешь и можешь не быть слесарем - инвестируй свои силы, время, деньги в собственное образование, предлагай свои знания и способности на рынке труда и зарабатывай как элитный наемник.

Сколько тебе будут платить, зависит от высоты должности, от понимания и умения отстаивать интересы боссов и многих других тонкостей, которые отличают хорошего наемника от плохого. Но это воспроизводящие товар и прибыль знания. Их стоимость определяется возможными убытками и реальными доходами от деятельности фирмы. Замена слесаря может быть не ощутима, а замена технолога или бухгалтера может изменить доходы на проценты. Поэтому оплата техно-интеллектуального труда должна соответствовать уровню ответственности, доверия, месту в иерархии управления, что называется материальным стимулированием.

Все это возможно в рыночной системе - системе реализации человеческих возможностей и ИНТЕРЕСОВ, когда финансовая система позволяет согласовывать интересы покупателей и продавцов.

Рынок можно себе представить как систему обмена способностями, возможностями и интересами, поэтому Ваше утверждение о абстрактности и неодушевленности рынка не выдерживает никакой критики.

Рассмотрим рынок товаров широкого потребления. Роль инвестора на нем выполняют финансовые возможности, интересы, вкусы, предпочтения, представления - знания и эмоции покупателей, которые подходят к системе торговли со стороны продавца.

Продавцы выступают как заинтересованные инвесторы производства, обязанные улавливать колебания интересов покупателей. Если покупатели забрали 100 телевизоров одной марки и только 10 - другой марки, то инвестиции и стимулы распределяются пропорционально этому факту. Если большинство покупателей могут оплатить только самые примитивные и дешевые товары, то торговля заказывает производству именно такой ассортимент. Но дешевые товары должны производить "дешевые" работники - покупатели. Круг замкнулся.

Есть категория элитных покупателей, которых обслуживает элитная торговля, элитные производства и элитные работники, производящие товары соответствующего качества и отмеченные определенными знаками престижности.

Но эта система может успешно функционировать лишь в условиях абсолютного преобладания добросовестной конкуренции на всех этапах обмена способностей на возможности.

Это означает, что желающие и способные получить определенное образование, соответствующую интересам, наклонностям, способностям и уровню производства квалификацию, должны иметь такие возможности. Чтобы такие возможности были, система образования должна чутко реагировать на запросы производства и запросы "покупателей" ее услуг- учащихся.

Чтобы соответствовать этим требованиям, система образования должна финансироваться пропорционально предъявляемым требованиям со стороны производства, государства, учащихся и их родителей. Это означает, что труд преподавателей должен оплачиваться в такой мере, чтобы преподавали самые талантливые, эрудированные, не заботящиеся о выращивании на даче картофеля или других средствах жизнеобеспечения.

Учитель, во все времена и у всех народов находился в привилегированном положении не только как "сеятель знаний", но и как материально обеспеченный человек.
Государства, устанавливающие над системой образования идеологический, административный и финансовый контроль, добиваются того, что учителями становятся не лучшие, а услужливые и покорные тем чиновникам, которые этот контроль устанавливают и реализовывают.

Идеологизация и снижение качества преподавательского состава очень быстро сказывается на уровне подготовки учащихся - следующего поколения преподавателей. Постепенно происходит деградация всего общества. Люди перестают отличать Истину от лжи, образованность от болтливости, аргументы от демагогии и т.д.

Все о чем-то говорят, спорят и т.п., но большинство людей боится браться самостоятельно за какое-нибудь дело, поскольку научены горьким опытом несоответствия результатов собственной деятельности возлагаемым надеждам и ожиданиям.

В сфере материального производства - физической работы, недоразумения выясняются и корректируются. Намного сложнее в сферах интеллектуального производства - в системах образования, науки, управления, организации производства, проектирования и планирования, культуры и искусства, где результаты могут стать заметными через годы, десятилетия и-то, далеко не каждому обывателю или даже исследователю.

К сожалению, нынешнее состояние нашего форума, всех других дискуссий в обществе и самого государства Российского, является прямым следствием политического волюнтаризма большевиков, вошедшего в "плоть и кровь" советской власти во всех сферах социальной деятельности.
Не здесь будем обсуждать причины возникновения презрительного отношения к действительности, непомерной гордыни "мичуринцев", которые вознамерились взять у Природы "ВСЕ", невзирая ни на ее возможности, ни на свое скудоумие, ни на лукаво исповедуемую детерминированность, ни на объективно получаемые результаты и вообще на объективные законы Бытия.

Предвидя возобновление в 1001 раз дискуссии о невозможности объективного восприятия и понимания могу сказать, что в таком случае субъективисты давно вымерли бы, из-за неспособности отличить полезное от вредного, продуктивное от бесполезного и т.д. Поэтому оппоненты благополучно отправляются на кухню или на работу после увлеченных доказательств, что вся жизнь - мираж.
Они делают только то что возможно, когда приходится делать самим, но теряют всякие ориентиры рациональности, логичности, разумности, объективности и т.д., как только получают власть над людьми и ресурсами.

Здесь вступает в силу произвол личных хотенчиков и групповых "интересов" держателей власти. Весь смысл жизни сужается до процесса подавления конкурентов, дележа власти, ресурсов и лизания пяток выше стоящим. Каждый мнит из себя или метит на роль некоего "Емельяна Пугачева", "Чингизхана" или в крайнем случае "Наполеона", говорящего: "Власть - это я!"

Естественно, что обнаглевшие интеллектуальные "моськи", кусающие "слона"-Бытия, рано или поздно должны погибнуть, если не физически, то политически и экономически, что и происходит.

Отвечая на вторую фразу, надо отметить: К сожалению "дураки" видят "дураков" исключительно в других, а свою "дурость" представляют себе исключительной "умностью". При взаимном "одурачивании" стираются всякие различия между больными на голову и здоровыми, между гениями и злодеями, интеллектуалами и шизофрениками. Обнадеживает лишь то, что реальность не будет "стесняться" и непременно вернет таких "интеллектуалов" к их словесным испражнениям.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (25.11.2007 16:55:45)
Дата 25.11.2007 17:54:41

То есть освновной контингент должен кушать отбросы?


>Продавцы выступают как заинтересованные инвесторы производства, обязанные улавливать колебания интересов покупателей. Если покупатели забрали 100 телевизоров одной марки и только 10 - другой марки, то инвестиции и стимулы распределяются пропорционально этому факту. Если большинство покупателей могут оплатить только самые примитивные и дешевые товары, то торговля заказывает производству именно такой ассортимент. Но дешевые товары должны производить "дешевые" работники - покупатели. Круг замкнулся.

>Есть категория элитных покупателей, которых обслуживает элитная торговля, элитные производства и элитные работники, производящие товары соответствующего качества и отмеченные определенными знаками престижности.

Ваше утверждение эквивалентно тому, что дешевые работники едят некачественную пищу, которую специально изготовляют по стандартам, на которые не согласились бы и крепостные крестьяне. Ответьте на вопрос для примеру- почему обычная курятина в обычных магазинах США стоит в разы дешевле, чем в элитных? А потом ответьте - зачем нам надо такое счастье, если мы в СССР питались по стандартам нынешней американской элиты - вся пища только натуральная, и мясо и молоко и соки, никаких там биодобавок для быстрого роста ( содержащих диоксины или, как бельгийская курятина, или соли тяжелых металлов, как норвежская семга), никаких там порошковых молочных смесей и концентрированных соков.

>Но эта система может успешно функционировать лишь в условиях абсолютного преобладания добросовестной конкуренции на всех этапах обмена способностей на возможности.

Не надо нам такой поганой системы. У нас никаких денег не хватит на лечение людей, питающихся едой-мусором, как в США.

>Это означает, что желающие и способные получить определенное образование, соответствующую интересам, наклонностям, способностям и уровню производства квалификацию, должны иметь такие возможности. Чтобы такие возможности были, система образования должна чутко реагировать на запросы производства и запросы "покупателей" ее услуг- учащихся.

Не надоело воду лить?

>Чтобы соответствовать этим требованиям, система образования должна финансироваться пропорционально предъявляемым требованиям со стороны производства, государства, учащихся и их родителей. Это означает, что труд преподавателей должен оплачиваться в такой мере, чтобы преподавали самые талантливые, эрудированные, не заботящиеся о выращивании на даче картофеля или других средствах жизнеобеспечения.

Интерсно получается - люди жадные до денег у Вас получаются самыми талантливыми.

>Учитель, во все времена и у всех народов находился в привилегированном положении не только как "сеятель знаний", но и как материально обеспеченный человек.

И что в СССР учитель не был материально обеспечен?

>Государства, устанавливающие над системой образования идеологический, административный и финансовый контроль, добиваются того, что учителями становятся не лучшие, а услужливые и покорные тем чиновникам, которые этот контроль устанавливают и реализовывают.

Да не нужны обществу хваткие коммерсанты вместо учителей, учителя действительно должны быть скромными людьми.

>Идеологизация и снижение качества преподавательского состава очень быстро сказывается на уровне подготовки учащихся - следующего поколения преподавателей.

Неолиберальная идеологизация с уроками против "гомофобии" в школах, официально навязываемых европейскими властями и прочих прелестях школы двойных корридоров ( где учеников заранее делят на умных и глупых)- вне всякого сомнения снизило качество подготовки учащихся в западных школах за последние три десятилетия ниже некуда. Читайте СГКМ про западную школу.

>Постепенно происходит деградация всего общества. Люди перестают отличать Истину от лжи, образованность от болтливости, аргументы от демагогии и т.д.

Все так и протекает на современом Западе, как Вы говорите.

>Все о чем-то говорят, спорят и т.п., но большинство людей боится браться самостоятельно за какое-нибудь дело, поскольку научены горьким опытом несоответствия результатов собственной деятельности возлагаемым надеждам и ожиданиям.

>В сфере материального производства - физической работы, недоразумения выясняются и корректируются.

Ага, мигранты вклалывают на грязных и непристижных работах. Полурабский труд процветает в 21 веке.

>Намного сложнее в сферах интеллектуального производства - в системах образования, науки, управления, организации производства, проектирования и планирования, культуры и искусства, где результаты могут стать заметными через годы, десятилетия и-то, далеко не каждому обывателю или даже исследователю.

>К сожалению, нынешнее состояние нашего форума, всех других дискуссий в обществе и самого государства Российского, является прямым следствием политического волюнтаризма большевиков, вошедшего в "плоть и кровь" советской власти во всех сферах социальной деятельности.

А почему Запад признавал советскую систему образования лучшей в мире в 60-ые годы - от уважения к большевикам?

>Не здесь будем обсуждать причины возникновения презрительного отношения к действительности, непомерной гордыни "мичуринцев", которые вознамерились взять у Природы "ВСЕ", невзирая ни на ее возможности, ни на свое скудоумие, ни на лукаво исповедуемую детерминированность, ни на объективно получаемые результаты и вообще на объективные законы Бытия.

У природы взять все задумали западоиды, имея душевое потребление минеральных ресурсов - на порядок большее, чем среднее по планете, а не "мичуринцы".

От WFKH
К Игорь (25.11.2007 17:54:41)
Дата 26.11.2007 02:01:20

"работникам надо платить, чтобы они могли покупать

Консолидарист.

>>... Если большинство покупателей могут оплатить только самые примитивные и дешевые товары, то торговля заказывает производству именно такой ассортимент. Но дешевые товары должны производить "дешевые" работники - покупатели. Круг замкнулся.

> Ваше утверждение эквивалентно тому, что дешевые работники едят некачественную пищу, которую специально изготовляют по стандартам, на которые не согласились бы и крепостные крестьяне. Ответьте на вопрос для примеру- почему обычная курятина в обычных магазинах США стоит в разы дешевле, чем в элитных?

Вы совсем плохо понимаете русский язык?
Где Вы нашли "эквивалент" "крепостным крестьянам"?
Еще Генри Форд говорил и писал, что "работникам надо платить, чтобы они могли покупать производимую продукцию"- "воду из колодца нельзя вычерпывать до дна".

О качестве пищи надо говорить с учетом имеющихся возможностей. Например: В Германии 1кг. мороженной курятины клеточного содержания стоит в 1,5 раза дешевле - напольного содержания и в 2 раза дешевле свежей курятины вольного содержания (ок.3 евро). Никто не заставляет безработных и социальщиков экономить на продуктах, качество которых строго контролируется. Но людям хочется есть от пуза и еще экономить на другие удовольствия.

Не везде люди живут как в Германии, но даже бомжи здесь получают приличные пособия и их ни в коей мере невозможно сравнивать с "крепостными". Социально и юридически они защищены лучше, чем работяги в России.

>А потом ответьте - зачем нам надо такое счастье, если мы в СССР питались по стандартам нынешней американской элиты - вся пища только натуральная, и мясо и молоко и соки, никаких там биодобавок для быстрого роста ( содержащих диоксины или, как бельгийская курятина, или соли тяжелых металлов, как норвежская семга), никаких там порошковых молочных смесей и концентрированных соков.

Кто это "вы"? Вы делаете утверждения абсолютно не имея представления о реалиях "там и здесь, тогда и сейчас"!
Было время, когда о диоксинах, нитратах и тяжелых металлах не знали или не шумели, когда не было биодобавок и многого другого. Это не означает, что многие питались так, как Вы описали.
Я сам стоял в очередях за хлебом (по 2 булки в руки) и сбоями в начале 60-х. Многие цены помню и сейчас. когда санитарка получала 40р., а ставка учителя была 96р. в месяц.
Поэтому "мы" получали продукты из разных распределителей. Если Вы пользуетесь данными личного опыта, а не услугами пропоганды, то таких как вы было не очень много.

Тетка жены всю жизнь проработала товароведом, были и другие источники информации, поэтому рассказывайте "басни" о изобилии и справедливости в СССР младенцам, у которых нет бабушек и дедушек.

>>Но эта система может успешно функционировать лишь в условиях абсолютного преобладания добросовестной конкуренции на всех этапах обмена способностей на возможности.
>
> Не надо нам такой поганой системы. У нас никаких денег не хватит на лечение людей, питающихся едой-мусором, как в США.

В США бывать еще не довелось, но родственники давно живут там и некоторые знакомые неоднократно там бывали. Ваши слова не соответствуют действительности. Вот в современной России действительно никто не знает, что там намешано. Любую справку легче купить, чем соблюдать предписания и нормы. О ядохимикатах и удобрениях даже неудобно говорить.

>>Это означает, что желающие и способные получить определенное образование, ..., должны иметь такие возможности. ...
>Не надоело воду лить?

Моя старшая дочь учится на 3-м курсе в университете, средняя - учится заочно, сын - в гимназии и тоже будет получать высшее образование. При этом наши доходы более чем скромны. Родственники и друзья есть в России, Украине, Беларуссии, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Канаде, США и т.д., поэтому есть с чем сравнивать. "Вода у Вас, у меня конкретные факты без прекрас и пропаганды.

Приходится прерваться, но дальше будет не легче для Вашей аргументации.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (26.11.2007 02:01:20)
Дата 27.11.2007 00:15:36

Re: "работникам надо...

>Консолидарист.

>>>... Если большинство покупателей могут оплатить только самые примитивные и дешевые товары, то торговля заказывает производству именно такой ассортимент. Но дешевые товары должны производить "дешевые" работники - покупатели. Круг замкнулся.
>
>> Ваше утверждение эквивалентно тому, что дешевые работники едят некачественную пищу, которую специально изготовляют по стандартам, на которые не согласились бы и крепостные крестьяне. Ответьте на вопрос для примеру- почему обычная курятина в обычных магазинах США стоит в разы дешевле, чем в элитных?
>
>Вы совсем плохо понимаете русский язык?
>Где Вы нашли "эквивалент" "крепостным крестьянам"?
>Еще Генри Форд говорил и писал, что "работникам надо платить, чтобы они могли покупать производимую продукцию"- "воду из колодца нельзя вычерпывать до дна".

>О качестве пищи надо говорить с учетом имеющихся возможностей. Например: В Германии 1кг. мороженной курятины клеточного содержания стоит в 1,5 раза дешевле - напольного содержания и в 2 раза дешевле свежей курятины вольного содержания (ок.3 евро). Никто не заставляет безработных и социальщиков экономить на продуктах, качество которых строго контролируется. Но людям хочется есть от пуза и еще экономить на другие удовольствия.

Да ладно Вам заливать - всем известены скандалы с концерогенной бельгийской курятиной и поголовным забоем всего английского коровьего стада из-за плохого санитарного контроля, проворонившего бешенство. Как будто с луны свалились ей Богу. Или на Западе люди уже не помнят, что было вчера и позавчера? Качество там строго контролируется. - Как же. Дохлятиной животных не кормят на Западе?

>Не везде люди живут как в Германии, но даже бомжи здесь получают приличные пособия и их ни в коей мере невозможно сравнивать с "крепостными".

Опять бред сивой кобылы. Крепостной имел свой дом, свое хозяйство, мог содержать жену и пятерых детей - словом жил при нормальном человеческом достоинстве. А бомж - он кто? - бездомный, ни семьи, ни детей содержать не может, находится на иждевении у общества. Его действительно с крестьянином никак сравнивать нельзя.

Социально и юридически они защищены лучше, чем работяги в России.

Бездомные лучше защищены социально, чем работники, живущие в своей квартире?

>>А потом ответьте - зачем нам надо такое счастье, если мы в СССР питались по стандартам нынешней американской элиты - вся пища только натуральная, и мясо и молоко и соки, никаких там биодобавок для быстрого роста ( содержащих диоксины или, как бельгийская курятина, или соли тяжелых металлов, как норвежская семга), никаких там порошковых молочных смесей и концентрированных соков.
>
>Кто это "вы"? Вы делаете утверждения абсолютно не имея представления
о реалиях "там и здесь, тогда и сейчас"!

Вы чего в СССР пили порошковое молоко и сок из концентрата, как в Вашей паршивой Германии сейчас?

>Было время, когда о диоксинах, нитратах и тяжелых металлах не знали или не шумели, когда не было биодобавок и многого другого. Это не означает, что многие питались так, как Вы описали.
>Я сам стоял в очередях за хлебом (по 2 булки в руки) и сбоями в начале 60-х. Многие цены помню и сейчас. когда санитарка получала 40р., а ставка учителя была 96р. в месяц.

Я не понял, какое отношение этот Ваш опус про начало 60-ых и тогдашнюю зарплату учителя имеет к рассматриваемой теме качества продуктов?

>Поэтому "мы" получали продукты из разных распределителей. Если Вы пользуетесь данными личного опыта, а не услугами пропоганды, то таких как вы было не очень много.

Из каких разных - типа черная икра или соки для Политбюро были натуральные, а для остального населения искусственные и из концентратов?

>Тетка жены всю жизнь проработала товароведом, были и другие источники информации, поэтому рассказывайте "басни" о изобилии и справедливости в СССР младенцам, у которых нет бабушек и дедушек.

Мы рассуждаем о качестве продуктов, я Вам напоминаю, а не о том, что чем больше жрешь, тем полезнее для здоровья. Мой тезис состоял в том, что в СССР основные продукты были натуральные, а в Вашей Германии мягко говоря не совсем. Количесвтенные оценки я обсуждать сейсчас не намерен, хотя статистика ООН ставилп СССР на 7-ое место в мире по качеству питания.

>>>Но эта система может успешно функционировать лишь в условиях абсолютного преобладания добросовестной конкуренции на всех этапах обмена способностей на возможности.
>>
>> Не надо нам такой поганой системы. У нас никаких денег не хватит на лечение людей, питающихся едой-мусором, как в США.
>
>В США бывать еще не довелось, но родственники давно живут там и некоторые знакомые неоднократно там бывали. Ваши слова не соответствуют действительности. Вот в современной России действительно никто не знает, что там намешано. Любую справку легче купить, чем соблюдать предписания и нормы. О ядохимикатах и удобрениях даже неудобно говорить.

Ну прочитайте книгу Дмитрия Неведимова "религия денег" есть в инете. Он тоже жил там весьма долго и весьма подробно расписал, что они там едят. А мнение Ваших родственников, интересующиеся по всей видимости только яркими упаковками, меня мало интересует.

>>>Это означает, что желающие и способные получить определенное образование, ..., должны иметь такие возможности. ...
>>Не надоело воду лить?
>
>Моя старшая дочь учится на 3-м курсе в университете, средняя - учится заочно, сын - в гимназии и тоже будет получать высшее образование. При этом наши доходы более чем скромны.

Ну еще бы. Трех детей на современном Западе содержать сейчас - мало кому по карману. Бедные они, мне их жалко.

>Родственники и друзья есть в России, Украине, Беларуссии, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Канаде, США и т.д., поэтому есть с чем сравнивать. "Вода у Вас, у меня конкретные факты без прекрас и пропаганды.

>Приходится прерваться, но дальше будет не легче для Вашей аргументации.

.
От WFKH
К Игорь (27.11.2007 00:15:36)
Дата 27.11.2007 01:06:03

аудиенцию заканчиваю.

Консолидарист.

>Ну прочитайте книгу Дмитрия Неведимова "религия денег" есть в инете. Он тоже жил там весьма долго и весьма подробно расписал, что они там едят. А мнение Ваших родственников, интересующиеся по всей видимости только яркими упаковками, меня мало интересует.

Во все времена находились люди, готовые исполнять все, что угодно власти, за страх, привилегии или за деньги. Поищу Дмитрия с псевдонимом, но от этого такие люди не одумаются. Вы ведь тоже ни в чем не сомневаетесь, потому - аудиенцию заканчиваю.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Баювар
К Игорь (25.11.2007 17:54:41)
Дата 26.11.2007 00:26:58

Чо я должен радоваться?

> Ответьте на вопрос для примеру- почему обычная курятина в обычных магазинах США стоит в разы дешевле, чем в элитных?

Есть категория хм, населения, верящая в то, что чем дороже, тем лучше. Для них и держат такие "магазины".

> А потом ответьте - зачем нам надо такое счастье, если мы в СССР питались по стандартам нынешней американской элиты - вся пища только натуральная, и мясо и молоко и соки,

Чо я должен радоваться как вы там у себя в Маскве питались?

> никаких там биодобавок для быстрого роста ( содержащих диоксины или, как бельгийская курятина, или соли тяжелых металлов, как норвежская семга), никаких там порошковых молочных смесей и концентрированных соков.

Вы вот это всё точно знаете про добавки и металлы? Откуда? И зимой у всех молоко порошковое, не знали?

> У природы взять все задумали западоиды, имея душевое потребление минеральных ресурсов - на порядок большее, чем среднее по планете, а не "мичуринцы".

Ага, это мы топим Заполярье, что ли? И где больше минералов -- в совковом ламповом Рубине, или в нашем ЖК?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (26.11.2007 00:26:58)
Дата 26.11.2007 00:50:10

Re: Чо я...

>> Ответьте на вопрос для примеру- почему обычная курятина в обычных магазинах США стоит в разы дешевле, чем в элитных?
>
>Есть категория хм, населения, верящая в то, что чем дороже, тем лучше. Для них и держат такие "магазины".

А Вы, очевидно, относитесь к той категории, которая верит, что одну и ту же еду развозят и в элитные и в обычные магазины? В общем по Вашему сильно более богатые, чем Вы граждане, выходят почему-то намного глупее Вас.

>> А потом ответьте - зачем нам надо такое счастье, если мы в СССР питались по стандартам нынешней американской элиты - вся пища только натуральная, и мясо и молоко и соки,
>
>Чо я должен радоваться как вы там у себя в Маскве питались?

И у Вас, когда Вы жили в СССР, молоко было натуральное, а соки в банках и выжимок фруктов, а не из новозеландского концентрата.

>> никаких там биодобавок для быстрого роста ( содержащих диоксины или, как бельгийская курятина, или соли тяжелых металлов, как норвежская семга), никаких там порошковых молочных смесей и концентрированных соков.
>
>Вы вот это всё точно знаете про добавки и металлы? Откуда? И зимой у всех молоко порошковое, не знали?

Типа порошок из молока еще при царе Горохе гнать научились? А до этого зимой без молока сидели - корова к Вашему сведению примерно месяц в начале весны молока не дает, да и то у разных коров это сильно не совпадает.
Что же до норвежской семги - то любой, кто ел советскую красную рыбу скажет, что она никогда не была такой жирной, как эта нынешняя искусственно разводимая семга. Потому что ловилась, а не выводилась в садках со спецподкормками.

>> У природы взять все задумали западоиды, имея душевое потребление минеральных ресурсов - на порядок большее, чем среднее по планете, а не "мичуринцы".
>
>Ага, это мы топим Заполярье, что ли? И где больше минералов -- в совковом ламповом Рубине, или в нашем ЖК?

Вы топите, а кто же еще. - Россия что ли? Западная Европа на квадратный километр выбрасывает больше всех в мире углекислоты, потому что никто не издит на таком количестве автомобилей на такой тесной территории, да еще мусора на душу населения столько не производит, как средний западноевропеец. Все эти европейские мусороперерабатывающие заводы только выбросы пыли сократили в атмосферу, но отнюдь не углекислоты. И именно из-за этого в Европе послеждние годы и небывалая жара стоит и наводнения, резкие скачки температуры.

>А другого золота в Альпах нет...
От Скептик
К Игорь (24.11.2007 22:21:27)
Дата 24.11.2007 22:48:40

ага, рассказывайте (-)