Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : "Статья злобная и провокационная"

От	IGA
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	20.11.2007 18:46:09
Рубрики	Прочее; Тексты;

"Статья злобная и провокационная"

Опубликовали - http://www.apn.ru/publications/article18420.htm

Из комментариев http://www.apn.ru/publications/comments18420.htm#comments

Каре мурзе:
"Дело сделано, много всяческих «асбехов» включено в Россию, и никуда они отсюда не денутся."
Поверь мурза, денутся. Ещё как денутся. Как русские делись из проклятой чечни так чурки денутся из России. Совсем скоро.

creator:
Посмотрел это... а всё же явным образом описание мотивов героя, есго мыслей и так далее (что Кара-Мурза считает таким глупым и неестественным) воспринимается куда более соответствующим поведению таких персонажей, всей "социальной" ситуации. Это - действительно удачный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ анализ. Думаю, данного обстоятельства "рациональные" критики так и испугались. Я статью Смирнова вывесил на форуме ГЗ МГУ, и молодёжь воспринимает её очень хорошо.

я вот против того, чтобы ругаться:
Кара-Мурза - почтенный человек, хороший человек. Как Машид Зарипов. У него тоже могла сложиться судьба так, что он стал бы патриотическим публицистом. Очень благонамеренным. Только вот одна деталь - он против русского национального государства и за чурок на русской шее. Ведь это так естественно, покоряться чуркам. У нас нет выбора - всё решили за нас предки, так исторически сложилось, что чуркам удобно на русской шее. Цари и генералы удобно обустроили русскую шею для чурок. Теперь вопрос только в том, как устроить их на русской шее поудобнее. Иначе будет уууууууу как плохо! Будет ужас, ужас, ужас! Может быть даже Россия станет русской! Это же будет такое обеднение нашей культуры! Мы не переживём жизни без азиатских ножей! А кто будет насиловать русских девочек и убивать русских мальчиков? А кто будет владеть нашими бизнесами, нашей землёй, нашими богатствами? Русские? Чьё место - у ног чуркобесов? Нет, нет, надо быть рациональными, спокойными, надо поудобнее обустраивать свою шею для мурз и оглы! Иначе... иначе... иначе...

Ира - Владимиру:
Но эта чурка просто ох%%ла от своей наглости ======= Ох%%вшая чурка - это ты. А Сергей Георгиевич Кара-Мурза - коренной москвич, потомственный интеллигент, известный ученый-химик.

Владимир:
Лучшее подтверждение. Самые ох%%вшие чурки обычно в московском кишлаке и прижились.

VADIM9999РОА:
Смотрите, как за пришлые народы горой стоит,а. К счастью есть изберательное оружие. Действует безотказно. Во тварь, это он о русских так забодится. Не выдержал, проговорился кто он. Так потихоньку всех на чистую воду выведем.

Владимир:
И чем чурка наглее, тем большую заботу проявляет о Великой многонациональной Родине.

Владимир:
А выводить их на чистую воду большой проблемы нет. Достаточно отследить происхождение этих педриотов.

Руслан-Ире:
В стране идет война. Пока тихая. Кавказские этносы ненавидят Русских.Русские ненавидят представителей кавказских народов. Причина последнего общеизвестна - полная несовместимость культур поведения в условиях "общежития". Власть напрягая все силы репресивного аппарата и СМИ сдерживает этот пожар. Вот это действительно данность. А Ваш уважаемый химик сделал свой выбор и встал на сторону врага. Вот и получает от натур не сдержанных.

VADIM9999РОА:
Уважаемая Ира. "Коренной москвич" это не национальность, а один из ментальных типов горожан России. и то,что Кара-Мурза выступает в защиту пришлых народов, которые у себя на родинах решили "русский проект", показывает нам идеолога деруссификации России. И вы Ирочка-дырочка с ним заодно.

НН:
Кара-Мурза дело говорит. Хоть и сам из чурок.

Владимир:
Разумеется, дело. Так по той причине Кара-Мурза и является идеологом совково-кишлачного рая. Каждому своё. Чуркам - совково-кишлачное величие, ну, а Русским, по нашей скромности, просто национальная Русь.

igor:
Отличная статья. Автору спасибо. Только не понятно, кого автор считает "теми чеченскими интеллигентами, которые служат агентами умиротворения и восстановления Чечни как части России". Неужели Рамзана Кадырова?

читатель:
вы, нацисты, сами - радиоактивные продукты распада Великой страны. что ж так хр%%ово всё, одни - придурки, и другие - придурки...

НН:
Кстати, интересно, что Кара-Мурза говорит примерно то же, что всякие багировы и т.д. Или мне показалось? Тот тоже за "великую Россию, где есть место всем национальностям", а кто против того, чтобы в Россию призжали толпы азиатов - это враги, неудачники...

Вольфганг:
Во многом можно согласиться с Автором и его блестящей публицистикой, только он постоянно путает почему-то Российскую Федерацию с упокоившимся СССР, возможно все еще грезит его реставрацией. Все эти постулаты Автора типа "Такой данностью является и полиэтнический характер России."; "межнациональное общежитие"; "много всяческих «асбехов» включено в Россию, и никуда они отсюда не денутся." и т.д. относятся к государству уже не существующему. В России же русские в большинстве и их процент как титульной нации превышает таковой в почти любом лимотрофном образовании на территории бывшей империи. Так почему собственно эта самая полиэтничность навязывается имперскими трубодурами одной только России? Одно дело строить взаимоотношения с коренными народами РФ и лицами получившими ее гражданство, совсем другое ратовать за превращение страны в проходной двор, только на том основании, что такова была политика предшественников. Так вот - эта политика обанкротилась, и в национальном плане тоже, а государство построенное на ее основе рухнуло и не только потому, что кто-то там искусно манипулировал сознанием, а в первую очередь потому, что у него не нашлось защитников. Рухнуть в одночасье могло только то, что не имело право на существование.

заИру:
Кара-Мурза говорит, мол, придите в себя: ведь жили раньше, находили язык, а сегодня с радостью превращаетесь в зверей. И еще один аргумент: почему бы такая ситуация не случилась с русским - да вполне бы случилась, и хрен бы ему помогли соплеменники-демократы. Логика С.Г.К-М в том, что этинческий конфликт в РФ - это повторение трайбализма в Африке, это только на руку мировым буржуям. Сначала восстановите империю, а уж потом будем дисциплинровать дикарей: депортировать, репрессировать, интегрировать. Нам ведь с ними жить все равно. Колючей проволокой не отгородиться от Кавказа. Всех не перебить. И на х%% его не пошлешь: там сразу же заведутся американские консультанты + национальные дивизии СС, как во время ВОв.

СПб Наблюдатель:
Я предлагаю быть повежливей с дамами, это отважным борцам за нац-освобождение только в плюс будет. А вот про умение генералов и комм.секретарей искать форму общежития... действительно, оно было, причем в том смысле, что все асбехи мирно сидели по своим нац-республиками и в сущсноти, были счастливы. Им сохранили обычаи, улучшили жизнь, и в итоге они не сильно-то мешали русским ,тем более, не затевали восстаний и не вели войну с нами. Война за пространство началась, когда жизнь в Асбехитахтах резко ухудшилась. Вопрос - что с этим-то делать? русские туда снова не поедут, значит, жизни там не будет очень долго, все асбехцы будут сидеть здесь. Я говорил уже, что двигаться надо в сторону того, чтобы умения асбехцев, привезенные с родины, обнаруживали здесь полную несостоятельность. Раньше татар хватало только на работу дворником, все дворники в мск и СПб были татары. Потом они потихоньку обтесались и кой-как вписались в общество, а те, кто не смог(меньшинство), уехали обратно. И второе. Без разделения с чечней, похоже, не обойдется, очень уж злы на чечен русские, и не хотят с ними жить дальше (это уж очень постараться надо было, но чечены добились).

chvvl:
Согласен с Кара-Мурзой, что за АПН сейчас идут довольно болшие сражения. Есть замечательные статьи, а есть (как считал что их публиковали чисто для создания вида объективности) пригодные лишь для мусора. Но с другой стороны иногда плохая статья способна вызвать разговоры, которые стоят на порядок выше всех хороших статей. Грань... Чрезмерная грязь отталкивает и этим пользуются думаю специально, чтобы отталкнуть читателей от АПН. У автора на форуме был материал о сервере iraqwar.ru, где достаточно подробно давалась информация об использованных методиках отпугивания людей от ресурсов. Да и сам АПН весьма неоднороден, как собственно и km.ru. Но надежда на победу разума и здравого смысла есть, т.к. видна и реакция и изменения и это сильно пугает тех кто погряз в себе любимых.

who is xy:
Текст Кара-Мурзы показывает на направление: "Интеграция этих культур в цивилизационное пространство России требовала медленной кропотливой работы, специальных социальных и культурных ресурсов, множества сложных компромиссов". К сожалению, требовать(!) такой комплексной работы от униженных всей жизнью в 90-е гг. после поражения в "холодной войне" русских, скорее всего, нельзя. Мне кажется, что на это можно только надеяться.

Большой умный кролик:
Статья злобная и провокационная. После подзаголовка "Полиэтнический характер России — данность, с которой русским надо смириться" автора можно только ненавидеть, даже несмотря на то, что в его словах встречаются рациональные зерна

РусПирдун:
Непонятно чего добивается автор и сам АПН. Постоянно мусолят тему русские/нерусские.

Айдарат:
Ведь 80 % земель на которых живут русские - это историческая зенмля других народов. И нет бы помалкивали себе, жили тихо. Нет лезут на рожон.

Владимир:
А страшного же ничего нет. Каждая чурка живёт с убеждением, что вся территория бывшего совка, аж до самого Киева почти, принадлаежит чурбанью. Ну, а Русские, те Русские, которые на самом деле Русские, т.е. Славяне, незаконно пользуются их территорией. Временно, как чурбанские братья надеются. Пока педриотизм не сведёт в могилу всех Русских. Это к вечорошному разговору о линии борьбы.

Злой чучмек - кролику:
Не съезжай, я тебе не про азербайджанцев говрорю. Я тебе говорю про татар, башкир, калмыков, осетин, бурят и еще больше сотни народов, живущих на своих исконных землях, ныне входящих в РФ. Ты что, про них не слышал? А если слышал, какие у тебя сомнения в полиэтничности России?

СПб Наблюдатель:
Ладно, вот идейка для обсуждения. Если решение проблемы развода с асбехами видится силовым путем, то надо признать, что необходим огромный аппарат силового ведомства - ловить, проверять прописку, выдворять, а сопротивление пресекать. СОпротивление будет, кому охота обратно в средневековье ехать. Но вот беда, репрессивный аппарат хорошо работает в режимах, которые либералы называют тоталитарными, наш же режим черт знает какой, шаткая компрадория, и четкости в его работе не дождешься. ВОпрос - кто и в какой степени готов пойти на ограничения личной свободы и усиление полицейского государства, если каждое такое проявление от "ВВП и его команды" переживается здешним контингентом очень болезненно? Вот буквально - придется и проверки терпеть, и задержку без обвинения в обезьяннике с бомжами, и без паспорта никуда, ну и все такое. Кто готов?

443 автору:
Вы предлагаете считаться с реальностью, с которой, по Вашему мению русский националисты не считаются. Но... СССР - погиб - это реальность. Коммунистчиеская номенклатура стала грабить русский народ, но отказалась строить национальное государство - это реальность, нет партии, которая защищала бы интерсы русского большинства - это реальность.. Выводы какие? Сохранить россиянскую многонациональность? При нынешних реальностях - зачем это русским? Все Ваши попытки обосновать мотивы такого сохранения очень нубедительны.

влад:
этот мурза очень хотел обгадить статью , да нечем , вот и пустился в словоблудство .

Комментарий:
Кара-Мурза - коммунист, поэтому смертельный враг русских людей.

И.Крылов:
Дело не в культуре, а в отсутствии национальной политики в современной России. В этом и только в этом проблема. Как я понимаю, царская Россия была империей. Никакой многонациональности она не подразумевала. СССР был не империей, а идеократическим государством, где была политическая нация - КПСС. При этом была политика многонациональности, анти-русская по своей сути. Пока КПСС сплачивала этот нетрадиционный союз однополой любви наций - он существовал, и возможно имел черты некой советской нации (недонации, советский народ). Как только КПСС потеряла влияние - недонация распалась по национальным образованиям, которые ее антинациональной, антирусской, и антиимперской политикой и был созданы. Судя по его высказыванию, что русский национализм расжигает межэтническую войну внутри некой (фантомной!) полиэтнической нации - конечно заблуждение. Тут он как раз выступает за продолжение политики КПСС направленной на разрушение русской нации и остатков русской же империи, которая а не СССР является одной из форм реализации проекта русской нации. СССР с этой точки зрения как раз выступил проектом по ее разрушению, созданию за ее счет коммунистического проекта. Проект пал, как только вскрылась его антинациональная сущность. Лимитрофы разбежались, проклиная свой искусственный инкубатор.

От	IGA
К	IGA (20.11.2007 18:46:09)
Дата	21.11.2007 13:59:23

"Плевать бы на этих карамурзилок..."

http://skruber.livejournal.com/9297.html
<<<
На АПН опубликована статья известного советского учёного и публициста С. Кара-Мурзы «Об «асбехех», Ашлыхах и рациональном мышлении» .
Поводом к её написанию послужила, также опубликованная на АПН, статья В.Смиронва «Хороший человек из Асбехитахта», посвящённая вопросам совместного проживания не комплиментарных этносов на территории России.
Своим выступлением, популярный манипулятор, по своему обыкновению, перекладывая с больной стороны на здоровую и ставя телегу впереди лошади, блестяще подтвердил основной тезис статьи В. Смирнова, и даже, как говорят в математике, «ослабил требования» - совсем не обязательно даже принадлежать к одному тейпу, что бы не понимать русского, достаточное условие не быть им. В любом конфликте, русским не на кого рассчитывать, кроме русских (и то далеко не на всех).
При этом у красавчега начали резаться зубки. Если раньше, в своих изысках, любитель «рационального» мышления предлагал русским, просто «потерпеть», то нынче, не иначе как впав «В состояние аффекта» заявляет в открытую: «Полиэтнический характер России — данность, с которой русским НАДО смириться».

«Эмпирика» или конкретика, за отсутствие которой ругает Кара-Мурза В. Смиронва, вкупе презентовавшим статью К. Крыловым, вот здесь: http://www.apn.ru/opinions/article18423.htm .
Об убийстве старика «уроженцем Азербайджана, переехавшим жить во Владивосток, Гамидовым Немат Раджаб-оглы» .

Плевать бы на всех этих карамурзилок с их рационо антирусским мышлением, но в сети появилось предложение мала-мала «потрекстировать» . http://nataly-hill.livejournal.com/700042.html.

Поддерживаю.
<<<

От	Денис Лобко
К	IGA (20.11.2007 18:46:09)
Дата	21.11.2007 13:07:15

Давно я не видел такое количество феерических идиотов в одном месте (-)

От	WFKH
К	Денис Лобко (21.11.2007 13:07:15)
Дата	30.11.2007 03:58:01

Оглянись на себя, "одинокий прохожий", мне твой взгляд ... (-)

От	IGA
К	IGA (20.11.2007 18:46:09)
Дата	21.11.2007 02:24:08

Продолжение

http://community.livejournal.com/apn_ru/7600.html
krylov:
Сергей Георгиевич полемизирует с рассказом о хорошем человеке из Асбехитата. Сергей Георгиевич объясняет русским, почему они должны терпеть инородцев. Потому что так сложилось, что Россия полиэтническая, и теперь с этим никогда никто ничего поделать не сможет. Мы должны терпеть и учиться у советских наркомов науке угоджать инородцам. И никогда ни за что их не осуждать - они ведь, в сущности, жертвы. А русские националисты - очень плохие. глупые люди.
Тем не менее, я это публикую. Более того, текст написан Сергеем Георгиевичем по моей просьбе (точнее, переработан из постинга на его форуме, но всё-таки). Ибо я считаю, что откровенная проповедь ПОТЕРПИТЕЛЬСТВА ("русские, потерпите") куда лучше агитирует за национализм, чем любые брутальные призывы "жечь и резать самок чурбанов" и т.п. Вот не надо этого. Надо читать Сергея Георгиевича.

sintezator
При всей образованности Сергея Геннадьевича из него выпер хитроватый Мурза. Зов крови, х%%е. Что лишний раз подтверждает приоритет крови, который блокирует и здравый смысл и логику. В пользу кровных мурзов, конечно.

http://community.livejournal.com/apn_ru/7897.html
krylov:
Кстати, с удовольствием опубликую развёрнутый, аргументированный и ЖЁСТКИЙ ответ Кара-Мурзе.
Никто не возьмётся?

volodymir_k
В ответе, на мой взгляд, хорошо бы указать:
1. Речь не о том, что кому-то нужна "этническая чистка или апартеид". Дай Бог хотя бы просто закрыть границу и депортировать нелегалов. Нарушителей закона.
2. Проблема не в том, что запугали. А что не бывает справедливого азиата, он всегда будет на стороне своих бандитов и ненавидеть русских. Да, русского тоже можно запугать. Но будет ли такой русский под влиянием своих бандитов ненавидеть чужаков? Абсурд.
3. Мне особенно понравился пассаж: "Нет и намека на мысль об исторической вине интеллигенции столичных городов России, которая активно легитимировала развал СССР.." Так давайте! Давайте Карамурзе и адресуем -- как же Вы, Сергей Георгиевич, активно легитимизировали развал СССР? Что, Гайдарочубайс с Ельциным виноват? Ах, уже не интеллигенция, а кто-то другой. Когда самого обвиняют. Сам-то СГКМ да, ни в чём не виноват, это всё грёбаные интеллигенты, напялили свои вонючие шляпы.
Если Сергей Георгиевич забыл, то на развале СССР как раз настаивали национальные, республиканские компартийные секретари. Шеварнадзе, Кучма. КПСС была лишь ширмой, вон молдавский коммунист Воронин что-то не балуется интернационализмом.
4. Основная претензия понятна: ой, РФ государство слабое и бандитское, так давайте будем бороться с бандитами, а бедняжек-нелегалов терпеть, они ж не виноваты, их среда довела. Извините, а что, если русских националистов тоже среда довела? Или с ними будем говорить не о среде, а о совести? Почему бы не поговорить о совести с кавказскими бандитами.
5. Бандитизм, по мнению СГКМ, в основном ужасный русский и очень преступный, а нерусский так, кое-где порой, и вынужденный. Чего ж тогда МВД статистику скрывает, а? Выложили бы документы, серьёзно показали: да, на 99% русские виноваты. Что-то не показывают.
6. Сам подход Кара-Мурзы расистский. Дескать, азиаты -- роботы, у них нет свободы воли, совести, культура зверская, так что ничего не поделаешь. Более того, русские это старшие братья, должны заботиться о своих полудиких братьев меньших, которых приручили.
7. Бла-бла о многонациональной русской империи без апартеидов как-то не очень хорошо стыкуется с чертой оседлости. И с Кавказской войной.
8. Про многонациональную РФ как данность (которые "устранить сейчас уже практически невозможно") тоже не надо ля-ля. Казахстан, Латвия, Украина намного более многонациональнее, а устранили за несколько лет. Мир не рухнул, гражданской войны не началось. Почему в РФ будет иначе?
9. Улыбнули "донесения Ермолова с Кавказа или Кауфмана из Бухары — они призывали создать самые благоприятные условия для возникновения интеллигенции из молодежи Чечни и Туркестана". Непонятно, на основании чего автор предполагает у себя компетентность в национальной политике. Почему рецепты того времени, управленческой ситуации и того состояния племён вдруг будут подходить сейчас? Он что, ездил по окраинам, учёный? -- или же сидит в Москве и вещает как всезнающий Будда?
Больше всего веселит, что помнится, СГКМ вещал, что-де Западу нужно отупление русских, развал системы образования. Выгодно. А может России тоже нужно отупление асбехов, развал системы образования.
10. "Были рамочные соглашения, ниши для клановых (в том числе теневых и криминальных) структур были оговорены и постепенно сужались." Это ценное признание. То есть СССР (КГБ) намеренно поощрял, защищал и взращивал националистические группы, кланы. СГКМ об этом знал. Хорошо бы он поделился, откуда данные о сужении. Вспоминается "хлопковое дело", когда в узбекской мафии вывозили рубли СССР и драгоценности кубометрами. Если это "сужение", то какое же было "расширение" раньше. Мы слушаем, Сергей Георгиевич.

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/126000.html
Сергей Кара-Мурза
Об «асбехах», Ашлыхах и рациональном мышлении http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/233894.htm
жаль. В свое время именно Сергей Кара-Мурза и Константин Крылов пробудили меня от духовной спячки и именно они научили мыслить наперекор тому, что мутным потоком изливалось на нас из средств масс-медиа
Теперь они - оппоненты., если не враги.
Боже, храни Россию

a_dyukov
Кара-Мурза рассуждает, как всегда, здраво, а вот Крылов по какой-то непонятной причине приписывает Кара-Мурзе чужие мысли ("потесниться"). Про резвящихся в комментах идиотов и говорить не буду. Вообще у меня создается впечатление, что АПН начинает стремительно маргинализироваться.

http://safiullin.livejournal.com/70305.html
об АПН
В последнее время почти не читаю АПН, ибо после ухода главного редактора Бориса Межуева, точнее после прихода на главредство Константина Крылова, как и ожидалось формат АПН скуксился и съежился до мещанского уровня, достойного разве что жж-шных мурзилок со свойственной им нарочитой изысканностью и умничаньями "мы русские люди думаем", "русские несформировавшаяся "нация", "фофудья", "Россияния" и пр.пр.
Пока же что называется "идут арьегардные бои" - есть старые авторы, прежние читатели мнение которых новыми измышлизмами выливается на страницы АПН. Сначала Никита Кричевский выступил с разгромными комментариями на публикации Андрея Николаева.
Сегодня, вчера точнее, выступил и сам Сергей Георгиевич Кара-Мурза.
Написал он здоровые и очевидные комментарии на публикуемые ныне на АПН вирши графоманов от полит-олухологии. На публикацию тут же посыпались комментарии.
Комментарии вполне ожидаемые. Привожу несколько из них:

Владимир
эта чурка просто ох%%ла от своей наглости>
...
я вот против того, чтобы ругаться:
Кара-Мурза - почтенный человек, хороший человек. Как Машид Зарипов. У него тоже могла сложиться судьба так, что он стал бы патриотическим публицистом.
...
НН:
Кара-Мурза дело говорит. Хоть и сам из чурок.
...
Комментарий:
Кара-Мурза - коммунист, поэтому смертельный враг русских людей.
...

Сам С.Г.Кара-Мурза подобные комментарии в своей статье отметил:один пишет рассказ о взволновавшем его случае; другой «меняет всю конкретику» и заостряет рассказ под «идею»; третий его публикует на популярном сайте и ставит «знак качества»; четвертый на форуме, под псевдонимом, излагает идею на «языке народных масс»

Хорошие комментарии к статье конечно же есть, но в целом... Люди даже не знают кто такой Кара-Мурза. Для них он просто очередной чурка...

Честно говоря мне жаль русских нацистов. Они пришли к закату даже не заявив о себе. В этом Кара-Мурза абсолютно прав.

http://www.apn.ru/publications/comments18420.htm#comments

[...]

голь:
Мурза дело говорит. Не поленился, дуракам объяснить, не побрезговал смирновскую статью проанализировал. Еще нам не хватает счас в нацразборки пуститься, на радость врагам. Зачем молодежь озлоблять статейками, она и сама разберется, без статеек.

И.Крылов:
ОДно из достоинств Путина заключается в том, что он свел свои царские полномочия до пределов алгебраической функции. То есть он и есть функция власти как таковая в заданных условиях. Это хорошо тем, что делает неудобным прямое манипулирование властью. С другой стороны - это плохо тем, что лишает того же Путина всей полноты власти, возможности диктовать свою политическую волю, делегированную ему населением. То есть это такой Анти-Ельцин. Антипопулизм Путина - популизм функции, как мотор должен крутить колеса, насос должен качать воду. ДО поры это может быть выгодно всем. Но рано или поздно надо определяться. И с национальной политикой тоже. Или мы нация, или мы молитвами и путем К.М. идем к распаду и межэтнической гражданской войне. Смысл этой войны будет заключаться не в получении права на отделение от России, а будет формой получения как можно больших преференций за счет ущемления прав русского населения. И эта война всвязи с политикой многонациональности станет действительно войной культур, так как ее политическое содержание будет опять завуалировано под лозунгами которые нам предлагает К.Мурза. Что же нужно. Нужно сформулировать национальную идеологию. Прекратить торговать интересами нации в пользу этнических диаспор или отдельных социальных групп. Есть только одна нация - русская. Есть толко одно государство - Россия. Есть народы этого государства - полиэтническая общность. Но нет политической воли у правящей элиты проводить последовательную национальную политику в интересах всей нации, а не только отдельных социальных групп и образований.

тунгус:
Одобряю многие статьи Кара Мурзы и эту,почти,одобряю.Прав он, в стране, где действуют законы, где власть не дает образовываться диаспорам и нац.объединениям( в том числе и еврейским), когда в нац.республиках места в правительствах делятся с русскими по процету нацсостава, а не изгоняются оттуда, как это происходит сейчас и как хочется многим нацменам оставить навсегда, возможна дружба народов и в СССР это показали, где в ССРах обязательно правили русские впополаме с нацменами. Но так не будет и понять это, кроме кремлевцев, должны нацмены, если хотят жить в России, спокойно по ней передвигаться и работать. Поставь в Чечне русскую власть, как предлагали некоторые чеченцы и русских будут уважать в Чечне, не говоря о Тывах и Калмыкиях. Игра моськи со слоном краплеными картами чревата конфликтом, который начинают не русские.

Smirnoff:
Кара-мурза прав. Толковая статья.

Лом:
Смирнофф -м%%ак и педераст. Как и чурко уоа-Мурза. Не понимаю, зачем его приглашают в Русский Клуб?Еще бы Рмзанчега пригласили...

Вольфганг:
Я так думаю, что в пределах одного государства не может быть никаких "исконных земель" якобы законно принадлежащих тому или иному этносу. Любой этнос так или иначе когда-то откуда-нибудь пришел - не от сырости же они завелись как мыши в подвале. Со всей этой невообразимой глупостью, придуманной большевиками необходимо покончить - никаких национально-админстративных образований и разного рода правящих национальных элит в России оставаться не должно, но должны развиваться культурные автономии и на это не следует не жалеть средств. В тех автономиях, где местное население преобладает, должны быть проведены референдумы о целесообразности дальнейшего пребывания их в составе государства, типа как на Украине. С иностранными гастарбайтерами-штрейкбрехерами покончить достаточно просто. Надо не их преследовать - они приехали в поисках куска хлеба, а тех кто создает для них рабочие места и незаконно сдает в аренду жилье. Такие преступления должны быть возведены в ранг уголовных и караться очень крупными штрафами, вплоть до конфискации жилья для арендодателей, и тюремными сроками для работодателей. А самый хороший способ - запретить свободное конвертирование рубля, а также свободный вывоз рублей и иностранной валюты за пределы России по любым каналам. Это не Россия нуждается в рабочих руках, а работодатели в штрейкбрехерах. Впрочем такие материи не для россиянских либералов зацикленных на свободном перемещении капиталов и рабочей силы.

И.Крылов:
Думаю, что самый короткий путь к построению национального государства во-первых наличие политической воли. Во-вторых, наличие программы развития, в-третьих, формирование нижнего этажа представительной демократии (КОСы, ТОСы, какие нибудь народные дружины и общественные объединения вроден "Местные"). В-четвертых, наличие национальной политики и партийной национальной элиты. В-пятых, формирование института системной оппозиции, для чего нужно отойти от практики решения дел под ковром. В-шестых, перестать публично подмахивать крупному капиталу. Главное же из этого все же формирование демократических институтов на самом первичном уровне, то есть формирование в замен административному ресурсу, слоя сознательных выборщиков. То есть людей активно учавствующих в общественном самоуправлении. Все остальные методы связаны с тиражированием того же "ордынского" механизма организации власти, когда верхушка не имеет структурных связей с населением и заменяет их той или иной формой самодержавия, то есть политического насилия. Политическое насилие вызывает только одну реакцию: сначала молятся на отца нации, а потом рубят голову своему лидеру, когда система обратных связей дает сбой и происходит очередная революция. Эту опасность должны осознавать и власть и оппозиция. Поэтому президент-функция - это исторический шанс поглядеть на ситуацию с обоих полюсов, с позиции народа и власти. То есть возвратиться к подлинному народовластию можно только создав заново уничтоженные "ордынской московитской властью" народные институты самоуправления. Берем в руки 131 закон и изучаем. А потом идем и организуем КОС и плотненько работаем и с населением и с партиями, и с муниципалитетами. При этом не плохо было бы если бы и власть оптимизировала этот процесс, хотя бы тем, что сформулировала подлинно национальную идеологию.

Лом:
Полиэтнический характер России - данность, с которой русским надо смириться \\ Обычная песенка нерусского в постовесокй России: рЭсский! здавайси! Смиряйси то есть!Почитал подзаголов,дальше не стал.

Лом:
Без подлинного самоуважения и человеческого достоинства нам не решить ни одной проблемы как в России, так и вне отечества. \\ Какое можеты быть самоуважение, когда какой-нибудь айзер свободно насилует русских женщин, а менты и суды его покрывают? Вот в чем суть проблемы. Какры-Мурза предлагает нам, русским, смириться. А мы не хотим. И именно потому, что уважаема себя.

Александр-Харьков-Феникс:
Я уже тут как-то рассказывал одну историю о том, как в Харькове в середине 90-х решалась проблема, связанная с переизбытком гостей с Кавказа и Чечни: Харьков на глазах криминализировался, становяь неким подобием Одессы начала века только м кавказской спецификой. И изнасилования средь бела дня, и наезды на всех, неприкрытое хамство при общении, и т.д., и т.п. Последней каплей было изнасилование племчнницы местного авторитета Вовы-Теразини (фильм Спрут помните?) в ночном клубе. Так вот местные братки под прикрытием ментов и СБУ очень быстро заставили 90% приезжих свалить куда подальше. С тех пор тишь, т.к. урок усвоен, и даже корейцы и вьетнамцы все больше предпочитают на рынках своей одеждой торговать, в серьезный бизнес и власть не суются. Жестоко? Может быть. Но эффективно.

И.Крылов Фениксу:
Тема действительно важная. От того как она сегодня будет понята и осмыслена зависит будущее страны и нас самих. Не могу не согласиться, что К.Мурза действовал из лучших соображений. Но объективно сегодня он работает против русской нации, а значит и против российского государства (России). Политическая нация - это часть нации, которая присвоила большую часть ее прав . Это социальная группа (аналог административного ресурса), которая нелегитимными средствами от имени народа решает проблему политического суверенитета и формулирования национальных интересов (не являясь органической частью общества). КПСС - была такой искусствененой политической нацией. Поэтому она нуждалась в особом статусе, который отрицал первичность национального. В результате появилась многонациональная идеология. Но все держалось именно на антинациональном фундаменте. Поэтому никакой советской нации быть не могло. А советский народ - это общность людей не являющихся частью политического субъекта (КПСС), а являющихся только гражданами советского государства. Единственная нация которая тем самым лишилась всех своих политических прав и привелегий - это русская нация, так как именно она была лишена политического суверенитета, через отчуждение от нее ее права на политическую жизнь. Это право целиком и полностью отходило к идеократической элите, которая передавала часть своего суверенитета элитам национальным, так как строила не национальную империю, а идеологическую. Но поскольку СССР был объективно империей то как раз и была полностью обезличена имперская нация, а не подчиненные ей нации (которые за счет ее развивались в полноценные нации). А что на элиту всегда кто-то влияет (татары, немцы, евреи), то это дело третье.

443:
так автор с кем спорит? Заявка была на дискуссию с Самоваровым, но в итоге спорит со Смирновым. Доказывать, что большевики хоть что-то принесли хорошее русским с каждым годом будет все труднее.

Огурец:
Смириться придётся тебе, Чёрный мурза. С тем, что Россия - страна русских.

И.Крылов Рахиму:
Русский народ второй раз обдурить не удасться. Это главный вывод. Власть должна четко осознавать последствия возврата к многонациональной общности, и что рост у русских национального самосознания приобретающий характер экстремистских действий направленных против русского государства, это не причина, а следствие отсутствия национальной политики. Если есть признание приоритета интересов нации, а не только этнических или иных общностей ,тогда опасность и этнофашизма, которого так опасается К.Мурза исчезнет сама собой.

москвичка:
Прав ФЕНИКС:адекватных участников обсуждения - наперечёт.И то,что такие подзаборные типы, как VADIM9999РОА могут безнаказанно оскорблять выдающегося мыслителя и несомненного патриота России С.Г. Кара-Мурзу - есть очень неприятный дефект форумов АПН.Статья отличная.А личности уровня ВАДИМА и ВЛАДИМИРА - это комья грязи на русском национально-освободительном движении, они только дискредитируют его.Возможно,сознательно,или по причине собственной дури - не столь важно.Но такие,как они,есть вредители, отталкивающие от обсуждения русской идеи нормальных людей.

И.Якунин:
Великорусская нация суть симбиоз географии и сформированной культуры на базе русского языка. Что до этничности - она изначально полиэтнична (славяне, угрофинны, татары, немцы и др. народы). За годы своего становления она "перелопатила" многих "нерусских" и сделала их русскими. Каждый для себя определяет, русский он или нет. Многие находятся в "пограничном" состоянии, и в зависимости от того, <выгодно> им это или нет, становятся либо русскими либо "нерусскими". Но это процесс к тому же длительный. И нужно иметь терпение и желание приобщить этих "погранцов" к себе. Мне кажется, именно об этом пишет Сергей Георгиевич.

И.Якунин:
Другой вопрос - как ускорить этот процесс, и совсем другой - как исключить из него "пришельцев", которым глубоко наплевать на культуру, обычаи и язык проживающих здесь людей. СПб наблюдатель считает, что безотлагательны полицейские меры. Вряд ли, ибо вначале было слово. Нужны понятные большинству формулировки, на которые они добровольно согласятся. Это всегда резко нелинейный во времени процесс, сегодня еще ничего нет, а завтра вдруг появилось неизвестно откуда. И в комментах таких предложений довольно много, с чем можно всех и поздравить, за исключением отдельных невежд. Впрочем, если они не отъявленные негодяи, они тоже приобщаются, <воспитываются>, и от них впоследствии также можно ожидать полезности.

443 Якунину:
чудно это, ведь Кара-мурза сам мго все это сказать, о том что есть русский народ и воможно добровольная ассимилиция, но ведь это вы толкутете его так, но он говорит другое, что он не согласен с русскими националистами, которые хоть как-то обзначают интересы русских. А согласен с кем? С Лениным. И вы очень сильно преувеличиваете изначальную моноэтничность русских. На пассионраном витке пришли славяне на территорию нынешней России, они до этого заселили огромные территории,финнские племена были малочисленными. Да и не было реальной ассимиляции, иначе бы не остались нынешние морда и чуваши и пр.

Grand Phaser:
Большая ошибка советской власти - называть народами дикие племена, а то и вовсе первобытных кровожадных дикарей (кавказ). Какие они к чертям "народы", "нации", "национальности"? Может среди них есть равные русским историей и культурой? И почему это абсолютное большинство населения должно ублажать неким интернационализмом и толерантностью ничтожное меньшинство? Утверждение о якобы "многонациональной" России это чистой воды спекуляция, на которой Кара-Мурза впаривает русским "необходимость" бесконечного терпения уже к прибывающим (а не местным!) инородцам.

И.Крылов:
Да всем ясно,Ю что Кара Мурза за этническое согласие и мир. Но он кажется не понимает, что в условиях сущетсвования многонациональной политики это невозможно. Если в годы существования СССР, когда политической нацией была КПСС, и именно она структурировала каркас Большой нации - советский народ, сегодня такой политизированной и потому наднациональной социальной элиты уже не существует. Сегодня многонациональность - это антирусский национализм, антирусская политика, политика по развалу Большой нации, может и включившей в свой состав прежний советский народ, а так же унаследовавшей какую-то долю полиэтнического контента, но в том его качестве, которое было искусственно элиминировано из его политического мировоззрения, как народа русского, как ядра русско-советской нации. Может быть, если бы СССР выстоял и сформировалась бы какая-то новая многонациональная общность, имеющая шансы стать в последствии воображаемой автором полиэтнической нацией (на подобие США). Но сегодня реалии иные. Нет политической нации, которой такая общность была характерна. Нет многонационального государства. Есть полиэтническая общность - граждане России (россияне), и есть русская по всем критериям нация, которая начинает осознавать свою русскую идентичность. Поэтому взгляды К.М. надо рассматривать как опасное и вредное заблуждение советского человека и ученого.

От	WFKH
К	IGA (21.11.2007 02:24:08)
Дата	21.11.2007 14:55:06

Горько и обидно мне за вас,

Консолидарист.

Даже не хочется прикасаться ко всей этой грязи. Но вспоминаются кампании "предсмертной" КПСС по борьбе с виноградниками и прожорливыми домашними собаками, вместе с кошками.

Когда политическое мышление полностью блокировано чьими-то клановыми интересами, в одночасье раздуваются "вселенские" проблемы из рядового случая. Если бы рядом опубликовали криминальную статистику за тот злосчастный день или судебную статистику в день суда, то стало бы ясно, что ежедневно остаются без внимания куда более омерзительные дела.

И это естественно в государстве, где уголовники пользуются большим уважением, чем правозащитники и интеллигенция в целом, где презрение к юридической науке, к юридическим законам, к судебной системе целенаправленно культивировалось с "поздравляемого" октябрьского переворота.

Удивительно, как участники форума не связывают идеологическую направленность своих высказываний с аналогичным поведением системы управления государством!?

Я уже писал об участии в одном заседании "Демократической платформы в КПСС" (начало 1991г.). В огромном зале не заметил тогда азиатских или кавказских лиц и представляется, что многие из участников входят ныне в "ядро" правящей партии. Думали они тогда и думают ли сегодня о благе государства и народа? Нет! Они были озабочены перспективой приватизации любыми средствами и озабочены сегодня лишь удержанием достигнутого.

"Когда от многого берут немножко, это не грабеж, а дележка!" Сосед (100% русский) ездил в Россию смотреть места для переселения в 1993г. Остановился на ночлег в какой-то деревне у добрых людей. Спросил хозяина о сохранности машины во дворе. -"У меня сын работает в городе рэкетиром, поэтому никто близко не подойдет!" - с гордостью ответил тот.

В советские годы правоохранительная система играла подсобную роль, а с 1990г. сращивание власти с уголовным миром стало видно невооруженным взглядом. Уголовное правосознание и до того крепко сидевшее в людях, за последние 17 лет настолько развилось, что принципы внеэкономического перераспределения и вне-демократического управления рассматриваются (даже) многими представителями интеллигенции как национальная особенность культуры.

Парадокс популярности Сталина, отчасти Ельцина и Путина в том, что они изображали из себя некое подобие "воров в законе" на высшем государственном посту.

Двоюродная сестра жены с мужем ездили из Киргизии "поднимать" Россию в середине 90-х г. Оба с высшим образованием: она - фармацевт, он - инженер. Вернулись через 3 года со словами: "Ее поднимаешь с одной стороны - она валится в другую!"

Семья, родственники, друзья и знакомые давно говорят мне о бесполезности и бессмысленности попыток хоть что-то, кому-то доказать или изменить в этом пространстве деформированных представлений. Около двух лет публикаций на этом форуме заставляют признать объективность их оценок.

История говорит о том, что: кто не умеет учиться головой, тот будет учиться ногами, потом и кровью. Смакование этой и аналогичных тем показывает, что используемый властью принцип: "Чем хуже, тем лучше!" должен довести "до дна" - до такого уровня маразма и дикости, с которого начнется понимание первичности мировоззренческих представлений и вторичности материалистической реальности.

Потерплю еще немного и видимо буду расставаться с надеждами на русских, на Россию, на этот форум.
Писал, что С.Г. напоминает мне отца. Беру свои слова обратно - сходство оказалось чисто внешним.
Переписывался с некоторыми "видными" людьми, отправлял письма "философам" и "академикам" - все безрезультатно.
Здесь на форуме долгое время "висело" мое обращение: "Ищу людей!" Не откликнулся ни один - видно не осталось таковых. Горько и обидно мне за вас, что вы сами себя таковыми не считаете!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	WFKH (21.11.2007 14:55:06)
Дата	21.11.2007 23:31:31

бабки ищете?

> Потерплю еще немного и видимо буду расставаться с надеждами на
> русских, на Россию...

Т.е. бабок на <проект> никто не дал? Да тут не Вы первый обещает
создать великую идею, только бабок дайте, миллионов несколько. А без
бабок пытались написать что-то годное для общества? Или позиция
жесткая и принципиальная - бабки сегодня, шедевр завтра?

> Писал, что С.Г. напоминает мне отца. Беру свои слова обратно -
> сходство оказалось чисто внешним.

Да нет у СГ бабок, ему самому бы кто дал, для работы его группы.

> Переписывался с некоторыми "видными" людьми, отправлял письма
> "философам" и "академикам" - все безрезультатно.

Что, никто бабок на шедевр так и не дал?

Говорил Вам, начните с малого, а Вы все свое гнете - вот когда дадите
миллионы, тогда и получите шедевр. Никто не даст Вам миллионов - нет
на то никаких оснований, зато желающих получить миллионы полно,
желающих возглавить чего-нибудь полно. Странно, считал Вас ранее умным
человеком. Но. . . как доходит дело до денег, люди перестают понимать
элементарное.

От	WFKH
К	K (21.11.2007 23:31:31)
Дата	22.11.2007 03:18:02

Проекты:

Консолидарист.

>> Потерплю еще немного и видимо буду расставаться с надеждами ...
>Т.е. бабок на <проект> никто не дал? Да тут не Вы первый обещает
>создать великую идею, ...

>Да нет у СГ бабок, ему самому бы кто дал, для работы его группы.

>> Переписывался с некоторыми "видными" людьми, отправлял письма...
>Что, никто бабок на шедевр так и не дал?

>Говорил Вам, начните с малого, ...
>желающих возглавить чего-нибудь полно. Странно, считал Вас ранее умным
>человеком. Но. . . как доходит дело до денег, люди перестают понимать
>элементарное.

Вы издеваетесь или продолжаете другой разговор, не обращая внимания на цитируемые фразы?
Где у меня сказано хоть слово про деньги?
Я писал и пишу, что мне нужны мыслящие, заинтересованные оппоненты, которые могут протестировать каждое утверждение, укажут на логические, структурные и пр. недостатки текстов. Нужны сотрудники, понимающие процессы деградации, как результат отсутствия созидательной мировоззренческой концепции, без которой не будет ничего, кроме очередной разрухи.

Я сам готов заплатить, если кто-то возьмется подготовить к изданию некоторые тексты. Я не писатель, слог тяжелый для восприятия читателями, развращенными легковесным чтивом.
С другой стороны: подкрадывается кризис стимулов, а эмоции, отключаемые во время работы, начинают мешать в решении организационных вопросов, где я никогда не был силен.

Иными словами: Ваши предположения никаким боком не клеятся к моему предыдущему высказыванию. Хотя конечно, с деньгами любые дела делаются легче. Я даже писал, что могу предложить несколько коммерчески привлекательных проектов - нужны организаторы и реализаторы таких проектов. Самый лучший метод - объединяться вокруг конкретных дел, тогда теория и практика будут "сплавляться" в осязаемые итоги деятельности и реальные доходы. Теоретические положения будут интересны только тогда, когда они докажут свою привлекательность и эффективность в повседневной практической деятельности.

Этим Консолидаризм и отличается от эмоционального солидаризма, способного на отдельные вспышки энтузиазма, но не предполагающего плодотворного сотрудничества на длительную перспективу.

Проекты:

1. Интернет юрист.
2. Юридическая литература.
3. Частный юридический университет.
4. Программа "Форум" и локальные форумы для проведения конференций, экспертиз, совещаний и т.д. по технологии нахождения оптимальных решений.
5. Оздоровительный комплекс по специальной методике.
и др.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (22.11.2007 03:18:02)
Дата	24.11.2007 03:00:12

Re: Проекты:

WFKH как взвешивать спортсменов? Чистые активы предприятия более менее понятно. А вот что делать с физлицами? Что-нибудь юридическая мысль придумала для разрешения вопроса? Имеется ввиду далее игра по правилам если она вообще возможна. В чем вес (эффективность) соизмеряется?

От	K
К	WFKH (22.11.2007 03:18:02)
Дата	22.11.2007 17:50:57

Поэтому и не принимают проекты Вечного Двигателя

> Я писал и пишу, что мне нужны мыслящие, заинтересованные оппоненты,
> которые могут протестировать каждое утверждение

Да эту. . . вот и не получили Вы поэтому ответов. Всего несколько
перлов, чтобы продемонстрировать свободу полета Вашей фантазий

> Собственность делится на личную собственность потребления и
> собственность накопления (средства производства).

С точки зрения экономики - полный бред. Как быть тогда с бочонком
солярки, с бочонком пороха, или с общественным туалетом? Общественный
туалет это средство накопления (по вашей теории) или как?

> каждый человек (часть общества) имеет право свободного
> взаимодействия с природой и свободного передвижения на территории
> занимаемой обществом.

С точки зрения УК - полный бред. "Свободное взаимодействие с
природой" на территории химического завода или ВЧ: "Стой, стрелять
буду" - "Стою!" - "Стреляю!"

> Одним из основных принципов человеческого существования, является
> равноценность обмена с окружающей средой, т.е. человек и общество
> обязано поддерживать своё взаимодействие с природой в равновесии.

С точки зрения физики - полный бред. Про энтропию слыхали?
Взаимодействие человека с "окружающей средой" в равновесии не может
быть теоретически. Человек должен получать энергетическую <маржу>
извне, что бы поддерживать внутри себя анти-энтропийные процессы.

Вы бы занялись чем попроще, чем составлением теории ВСЕГО.

> Проекты:
> 1. Интернет юрист.
> 2. Юридическая литература.
> 3. Частный юридический университет.
> 4. Программа "Форум" и локальные форумы для проведения конференций,
> экспертиз, совещаний и т.д. по технологии нахождения оптимальных
> решений.
> 5. Оздоровительный комплекс по специальной методике.
> и др.

Это называется "кидалово типичное". Вы сами то в этом хоть
разбираетесь? Или так же, как в экономике, в уголовном кодексе и в
физике? Предполагается, что Вы будете только всем указывать
направление (тыкать - от слова тыкальщик), а
организовывать-реализовывать-работать будут другие?

От	WFKH
К	K (22.11.2007 17:50:57)
Дата	27.11.2007 18:36:05

Я говорю не о состоянии, а о ВЕКТОРЕ движения.

От	WFKH
К	K (22.11.2007 17:50:57)
Дата	22.11.2007 20:20:19

Кстати: проект "вечного двигателя", ... тоже есть ...

Консолидарист.
>> Я писал и пишу, что мне нужны мыслящие, заинтересованные оппоненты, которые могут протестировать каждое утверждение
>Да эту. . . вот и не получили Вы поэтому ответов. Всего несколько перлов, чтобы продемонстрировать свободу полета Вашей фантазий

Есть хорошая поговорка про волка. У большинства людей происходит аналогично - сколько ни приводи аргументов, если мозги пенекошены, все старания уйдут прахом. Они ищут "мозгоправа" в образе войны.

>> Собственность делится на личную собственность потребления и собственность накопления (средства производства).
>С точки зрения экономики - полный бред. Как быть тогда с бочонком солярки, с бочонком пороха, или с общественным туалетом? Общественный туалет это средство накопления (по вашей теории) или как?

Среди не провокаторов принято указывать адрес, откуда вырваны цитаты.
Не совсем понял: Экономика "смотрит Вашими глазами" или наоборот?

Остальное в том-же духе.

>Вы бы занялись чем попроще, чем составлением теории ВСЕГО.

>> Проекты:
...
>> 5. Оздоровительный комплекс по специальной методике.
>> и др.
>Это называется "кидалово типичное". Вы сами то в этом хоть разбираетесь? Или так же, как в экономике, в уголовном кодексе и в физике? Предполагается, что Вы будете только всем указывать направление (тыкать - от слова тыкальщик), а организовывать- реализовывать- работать будут другие?

Я знал, что у подсадных тоже есть специализация. Спасибо, что показали себя человеком, для которого цели - все, смысл - ничто! Поэтому и наступает разочарование, что одни - трусы, другие - похеристы, третьи - наемники: живым словом не с кем перекинуться.
Люди разучились самостоятельно мыслить: каждый ищет себе "клику", авторитетом которой можно прикрыть собственную бездумность.

Проблемы-то собственно нет. Просто одна из возможностей остается не реализованной и вычеркивается из плана мероприятий. Кому от этого будет лучше или хуже? Время покажет и довольно скоро.

Кстати: проект "вечного двигателя", использующего не затратную энергию тоже есть, но не про Вашу честь.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	WFKH (22.11.2007 20:20:19)
Дата	23.11.2007 00:03:37

Хорошо, зайдем с другой стороны

Опровергать чужую теорию не на основании фактов вещь бесперспективная.
Все мы так любим свои идеи. . . Но из Вашей теории ничего и вывести
нельзя, никаких фактов. Тогда какая это теория? Бесполезная. А она
должна быть полезна или практике, или иной теории, обязана расширять
наше понимание мира. В чем она расширяет, что она конкретно выводит
отличного от иных теорий?

Через конечное число точек (фактов) можно провести бесконечное число
кривых (теорий). Важно как раз способность новой кривой предсказывать
новые точки. Дайте нам точки и мы поверим в вашу кривую, даже если она
совсем будет кривой.

От	WFKH
К	K (23.11.2007 00:03:37)
Дата	23.11.2007 02:17:55

У - утешитель = Корень кубический из Х - Христос.

Консолидарист.

>Опровергать чужую теорию не на основании фактов вещь бесперспективная. Все мы так любим свои идеи. . . Но из Вашей теории ничего и вывести нельзя, никаких фактов. Тогда какая это теория? Бесполезная. А она должна быть полезна или практике, или иной теории, обязана расширять наше понимание мира. В чем она расширяет, что она конкретно выводит отличного от иных теорий?

1. Она выводит рациональное понимание религиозных учений.
2. Она утверждает абсолютную истинность символа Христианской веры о Три-Единстве Бога-Бытия: Бога Отца-Материи, Бога Сына-Энергии и Бога Святого Духа-Смысла.
3. Она утверждает, что термин религия - "связь", выражает не только нашу связь со Вселенским Смыслом, но и с предыдущей человеческой цивилизацией, следы высоких научных знаний которой сохранились в религиозных Учениях.
4. Она доказывает, что наиболее масштабный цикл эволюции разумных существ делится на Три периода:
а) Роста - Лжи страха и насилия, когда примитивное мышление сконцентрировано на формах Материи и энергетической составляющей ресурсов.
б) Плодоношения - Когда Человечество "рождается и живет в Духе Святом" - Понимания и Гармонии с Бытием и собственной сущностью.
в) Смерти - По различным причинам цивилизация разрушается, отдельные выжившие особи деградируют "И все возвращается на круги своя".
5. Ветхий и Новый Завет называются так не потому, что между людьми и мистическим "богом" заключался какой-то договор, а потому, что люди, имевшие доступ к высшим Смыслам, завещали нам хранить и беречь эту информацию, пока люди не поймут ее непреходящий Смысл.

Могу продолжать, но для начала достаточно.
При всем при этом хочу заметить, что я абсолютно нерелигиозный человек, но я прославляю И.Христа, как первого и величайшего эволюциониста, который добровольно пожертвовал своей жизнью, чтобы через 20-ть столетий мы имели руководство по преодолению Всеобщего кризиса человеческой цивилизации *Роста - лжи, страха и насилия.

>Через конечное число точек (фактов) можно провести бесконечное число кривых (теорий). Важно как раз способность новой кривой предсказывать новые точки. Дайте нам точки и мы поверим в вашу кривую, даже если она совсем будет кривой.

К счастью, она "кривой" не является и не будет, поскольку возвращает к рациональному мышлению охотника и крестьянина, знающего полную цену каждой вещи и безделушке.

Уже писал и без меня ясно, что ложь многолика, пестра и привлекательна, но даже осел поймет, что пучок реальной соломы ценнее скирды виртуального сена.

Поэтому, кто хочет "верить" - прошу не беспокоиться. Мне интересны только понимающие и способные превзойти меня в деле служения Истине.
Нижний Рай - в животном или полу-животном подчинении Гармонии Бытия.
Высший Рай - в осознанном подчинении Законам и Принципам Гармонии Бытия.

В этой системе есть только одна "кривая" эволюции, выражающаяся формулой: У - утешитель = Корень кубический из Х - Христос.
Эта кривая проходит через точку 0 - аннигиляции ценностей периода *Роста и перехода к ценностям Интеллектуальной Цивилизации - периода *Плодоношения.

В этой точке сходятся координаты Х и У - абсолютные прямые, образующие Христианский Крест.

Спокойной ночи или доброго утра!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	WFKH (23.11.2007 02:17:55)
Дата	23.11.2007 09:55:07

Абсолют!!!

У меня приятель как услышит нечто подобное вашему, сразу произносит -
<Абсолют!!!>. Дугин в своем <Абсолюте> столь ярко все это
продемонстрировал, что <Абсолют> является прям таки учебным примером.

Это называется спекулятивные рассуждения. Берутся некие утверждения,
никак толком не обоснованные (не подвергнутые критическому анализу), а
затем на них накручивается фантазия автора, где за красивыми
метафорами скрывается полное отсутствие логики.

Боюсь, помогать Вам уже поздно. Абсолютчики в основном конченные люди
и перейти к рациональному мышлению самостоятельно, без медицинского
вмешательства, не способны, так как для них это очень болезненный
психологический шок. Так они затем и ковыляют от одной спекуляции к
другой, объясняя свое банкротство, то глупостью человечества, то
происками темных сил.

Искренне жаль. Вы же умный человек, и вляпаться в такое. . .

Вчера обсуждали у меня на кухне - в чем причина, что наша
патриотическая оппозиция вся деградировала до уровня спекулятивных
рассуждений, и даже больше - до мистицизма. Совсем недавно это были
умные рассудительные люди, у них и образование не плохое. В чем
причина? В нашей ли отсталой культуре, отсталость несомненно имеет
место, или в кризисе общества, в полной потере у людей почвы под
ногами? С другой стороны, слишком много заинтересованных лиц, чтобы и
дальше вкачивать эти помой в головы людей, дезориентируя людей, не дав
им сконцентрироваться на снятии с шеи паразитов. Поэтому и процветают
спекулянты, кто-то же их кормит, все эти Дугины, Калашниковы и прочие
авторы Завтра.

А еще говорят - не можем найти русскую идею. Какую тут к чертям
собачьим идею искать, тут скорую помощь вызывать нужно срочно. Если
противопоставим себя Западу, отринем западную культуру, скатимся до
уровня Умба-Юмба.

От	WFKH
К	K (23.11.2007 09:55:07)
Дата	26.11.2007 22:25:07

Это и есть "Русская идея" - только и всего!

Консолидарист.

>У меня приятель как услышит нечто подобное вашему, сразу произносит - <Абсолют!!!>. Дугин в своем <Абсолюте> столь ярко все это продемонстрировал, что <Абсолют> является прям таки учебным примером.

Желаете вызвать меня на перебранку? Напрасно. О Вашем приятеле ничего сказать не могу, но не знал, что Дугин - Ваш кумир.
Меня больше заинтересовало Ваше отношение к термину "Абсолют".В нем Вы видимо видите нечто постыдное, как некогда большевики воспринимали слово "интеллигент", как нечто гниющее, вшивое, хлипкое и абсолютно бесполезное. Во! И здесь вылезла эта "непристойность", которая в словарях именуется не иначе как отрыжка махрового "идеализма".

>Это называется спекулятивные рассуждения. ... где за красивыми метафорами скрывается полное отсутствие логики.

У нас видимо разное понимание термина "логика". Дайте пожалуйста Ваше определение этого термина, а я дам свое. Вот и сравним.

>Боюсь, помогать Вам уже поздно. Абсолютчики в основном конченные люди
>и перейти к рациональному мышлению самостоятельно, без медицинского
>вмешательства, не способны, ...

Кстати, объясните почему Вы постоянно жмете на большую клавишу справа? Испытываете удовольствие?

>Вчера обсуждали у меня на кухне - в чем причина, что наша
>патриотическая оппозиция вся деградировала ... Поэтому и процветают
>спекулянты, кто-то же их кормит, все эти Дугины, Калашниковы и прочие
>авторы Завтра.

Так, "Дугиных" много? И они кормят "спекулянтов" процветантом, а "оппозицию" - деградантом? Кухня упомянута очевидно не зря - Вы оппозиционер, спекулянт или это одно и то-же?

>А еще говорят - не можем найти русскую идею. Какую тут к чертям
>собачьим идею искать, тут скорую помощь вызывать нужно срочно.

Согласен. Жена специалист по уходу за больными с отклонениями. Она говорит, что в "скорую" все не поместятся.
По поводу "русской идеи" тоже интересно, но ее не те и не там ищут. Это я ее вывез "контрабандой" на Запад, а вам оставил "медведей". Опять скажете - бред? А вот почитайте:

"Администрация президента Российской федерации.
Уважаемый господин ...!
Благодарим Вас ... В настоящее время вопрос о создании президентской партии остается открытым. При положительном решении этого вопроса Ваше письмо будет обязательно рассмотрено.
Начальник Управления А.Казаков ..,..1994г. А25-24... "

Так-что этот "господин" в некотором роде является "крестным папой" всех "медведей" и даже Путина.

Ладно, публика отдохнула, теперь о деле:

>Если противопоставим себя Западу, отринем западную культуру, скатимся до уровня Умба-Юмба.

При нынешнем количестве атомных реакторов, без ракет, "противопоставлять себя" даже "Чеченской республике" не продуктивно.

Если "КУЛЬТУРУ" сформулировать без лирики, то получится - владение технологиями совместной и индивидуальной деятельности, передающееся из поколения в поколение.
Технологии - последовательности действий, ведущие к задуманным результатам.

Одни задумывают убить человека и у них все получается. Значит они вполне владеют культурой убийц. Другие владеют культурой продуктивной дискуссии - для них беседы становятся взаимно полезными и т.д.

Чем ценна Западная культура? Способностью аккумулировать культуру производства предметов потребления, технологии политического взаимодействия в отстаивании социальных интересов, технологии цивилизованных межличностных отношений и многое другое.
Что нам не нравится? Традиции и законы "священной частной собственности", ведущие к беспредельной концентрации капиталов и власти.

Нужны экстраординарные события, чтобы прекратить эту традицию. Земля стала очень тесной и нет другого пути, кроме объединения на принципах рабства или взаимного доверия. Нынешняя система ведет людей по первому пути, а наша задача - направить развитие цивилизации по пути доверия, согласия и взаимоуважения.

Я говорю, что такой вариант возможен и жизненно необходим. Это и есть "Русская идея" - только и всего!
Ничего сверх-естественного - каждый должен заниматься своим делом, только властвовать должны научно обоснованные законы. Останется только контролировать их исполнение и квалифицированно совершенствовать законодательство.
Каким образом? Все технологии известны, остается только ими воспользоваться.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Игорь
К	K (23.11.2007 09:55:07)
Дата	23.11.2007 12:35:41

Re: Абсолют!!!

>А еще говорят - не можем найти русскую идею. Какую тут к чертям
>собачьим идею искать, тут скорую помощь вызывать нужно срочно. Если
>противопоставим себя Западу, отринем западную культуру, скатимся до
>уровня Умба-Юмба.

Интересно получается, людям, которым не требуется нынешняя западная культура денег, педерастии и б..ва, Вы прописываете скорую помощь. А тех, кому все это требуется, и без чего они уже не могут жить - Вы называете рационально мыслящими. Запад духовно уже скатился много ниже уровня Умба-Юмба.

От	K
К	Игорь (23.11.2007 12:35:41)
Дата	23.11.2007 16:13:16

Re: Абсолют!!!

> Интересно получается, людям, которым не требуется нынешняя западная
> культура денег, педерастии и б..ва, Вы прописываете скорую помощь.

Да хоть десять педерастов пусть будет в правительстве, если людям при
них будет хорошо жить. А вот Вы, человек духовной культуры, обещаете
людям отменить все их "своеволие" (ваш термин!) и их не нужные
потребности = одеть людей в фуфайки и бить своевольных кнутом на
конюшне. Если будут править педерасты, и будет жить хорошо, то
педерастия будет сугубо их личная проблема, меня никак не
затрагивающая, а вот, если будете править Вы, то проблемы уже будут у
меня, и очень серьезные. Предпочитаю, чтобы у меня не было проблем, а
проблемы лучше пусть будут у Вас.

> Запад духовно уже скатился много ниже уровня Умба-Юмба.

Если судить по количеству выпускаемых Вами пузырей, то да, Западу до
Вас в культуре далеко. Вы мне напоминаете саудовцев - обезьяны наконец
то научились ездить на американских автомобилях, и поэтому считают
американцев полными ничтожествами, так как те не умеют "духовной"
связи с автомобилем. У Вас точно такое же дремучее феодальное
мышление, где главное - иметь статус (что дает приоритет при доступе к
кормушке), а хочешь иметь статус - демонстрируй всем свои <понты>
(пускай непрерывно пузыри).

В чем наша культура сегодня лучше? Только не надо брать Достоевского и
Толстого, мы имеем сегодня такое же к ним отношение, как американцы к
Шекспиру, речь идет о современниках. Чьи книги читают сегодня в мире?
Чьи картины смотрят на выставках? Чьи фильмы смотрят? Чью музыку
слушают в мире? Читают из нашего современного в основном <Архипелаг
Гулаг>, этим мы действительно обогатили мировую культуру и мир
содрогнулся. Проведите эксперимент, возьмите нравящиеся Вам
иностранные песни и поищите им аналоги у нас, хоть по мастерству
исполнения, хоть по мировой популярности. Что слышите разговаривая с
чиновникос, сантехником, военным? Мат-перемат? Вот это и есть уровень
нашей культуры. . .

Сидим в полном дерьме, так еще и чирикаем.

От	Игорь
К	K (23.11.2007 16:13:16)
Дата	23.11.2007 18:54:31

Re: Абсолют!!!

>> Интересно получается, людям, которым не требуется нынешняя западная
>> культура денег, педерастии и б..ва, Вы прописываете скорую помощь.
>
>Да хоть десять педерастов пусть будет в правительстве, если людям при
>них будет хорошо жить.

Алкоголик или наркоман тоже вполне себе хорошо живет под кайфом от спирта или наркоты. Низменные удовольствия вполне себе привлекательны и обеспечивают "хорошую жизнь" вплоть до скорой смерти.

> А вот Вы, человек духовной культуры, обещаете
>людям отменить все их "своеволие" (ваш термин!) и их не нужные
>потребности = одеть людей в фуфайки и бить своевольных кнутом на
>конюшне.

Я уже неоднократно писал, что у американцев никогда не было таких потребностей, которые им навязали рыночные дельцы. Не было потребностяей ни в зубных щетках с искусственнйо щитиной, ни в кожзаменителе, ни в соках из концетранта, ни в порошковом молоке и так далее. Так что никто не пожалеет, если все это добро исчезнет и больше не появиться, кроме рыночных дельцов.
Что же до низменных удовольстивий, то поскольку их перебор для общества смертельно опасен, то да, естественно их придется сильно ограничить. Своеволие же как раз и ведет людей к постоянным конфликтам. Один хочет того, другой прямо противоположного.

>Если будут править педерасты, и будет жить хорошо, то
>педерастия будет сугубо их личная проблема, меня никак не
>затрагивающая,

Подобные глупые утопии очевидно из рационального мышления следуют? Вам при педерастах будет жить хорошо только если Вы сами из их числа ( а иначе Вам официально навяжут новые европейские законы о "гомофобии") ,и то весьма непродолжительное время.

>а вот, если будете править Вы, то проблемы уже будут у
>меня, и очень серьезные.

Какие же?

>Предпочитаю, чтобы у меня не было проблем, а
>проблемы лучше пусть будут у Вас.

Проблем не бывает только у покойников. Вы предпочитаете попасть в это спокойное сообщество? - У нормальных же живых людей всегда есть проблемы.

>> Запад духовно уже скатился много ниже уровня Умба-Юмба.
>
>Если судить по количеству выпускаемых Вами пузырей, то да, Западу до
>Вас в культуре далеко. Вы мне напоминаете саудовцев - обезьяны наконец
>то научились ездить на американских автомобилях, и поэтому считают
>американцев полными ничтожествами, так как те не умеют "духовной"
>связи с автомобилем. У Вас точно такое же дремучее феодальное
>мышление, где главное - иметь статус (что дает приоритет при доступе к
>кормушке), а хочешь иметь статус - демонстрируй всем свои <понты>
>(пускай непрерывно пузыри).

Во сколько всего приплетено, обезьяны даже и саудовские арабы.

>В чем наша культура сегодня лучше? Только не надо брать Достоевского и
>Толстого, мы имеем сегодня такое же к ним отношение, как американцы к
>Шекспиру, речь идет о современниках.

Ну европейскими маршами педерастов, и законами о гомофобии, выкидыванием христиаеских распятий из старинных европейских университетов Вас, очевидно, не проймешь, хотя посмею напомнить, что педиков в прошлом году в Москве таки побили, в отличие от "цивилизованной Европы", гле им зеленый свет. Эвтаназия у нас также еще пока запрещена, как и гомосексуальные браки. Но могу привести и более приземленный пример - что сегодня происходит во Франции и Германии? - Общенациональная забастовка транспортников, и других профессий, включая врачей. Не ездят три четверти поездов, больные не получают планового обслуживания. В последние несколько дней саботаж дополнился и вредительством - транспортники стали разрушать и поджигать системы связи и другие элементы транспортной инфраструктуры вдоль многих магистралей, из-за чего встали даже ходящие поезда сразу по всему пути. И кто все это безобразие устраивает - сытые европейцы, живущие в четыре раза лучше в материальном плане, чем россияне. Ну разве это не дикость и варварство? Разве у нас, живущих много хуже, - до таких безобразий дошло уже дело?
И ведь из-за чего эти типы бузят - из-за того, что собираются отменить им льготы и повысить пенсионный возраст. Но разве не сами они виноваты в том, что тридцать - сорок лет лет назад не рожали детей, увлекаясь вместо этого сексуальной и моральной распущенностью? Так кто им доктор-то и при чем тут Саркози или еще кто из правительства? Вот Вам прямая и непосредственная связь сексуальной распущенности и хорошей жизни. Любуйтесь. Сначала не рожают детей, а потом удивляются - отчего это пенсии сокращают и увеличивают пенсионный возраст.

>Чьи книги читают сегодня в мире?

Какие книги, Вы о чем? Или Вы имеете в виду Гарри Поттера?

>Чьи картины смотрят на выставках?

Кто сегодня ходит на эти выставки современного "искусства"?

>Чьи фильмы смотрят?

Вот фильмы смотрят, потому что угроблены национальные кинематографы и потому что по телевизору в смотрибельное время другого не показывают, или смотрят отечественные поделки, с таким же пустым содержанием, как и у 99% голливудских .

>Чью музыку
>слушают в мире?

Может назовете современных великих композиторов у этой "музыки" и ответите заодно на вопрос - почему одну и ту же музыку слушают так недолго? Отчего большинство этой "музыки" не переживает и один год?

>Читают из нашего современного в основном <Архипелаг
>Гулаг>, этим мы действительно обогатили мировую культуру и мир
>содрогнулся.

Кто сейчас читает Архипелаг Гулаг?

>Проведите эксперимент, возьмите нравящиеся Вам
>иностранные песни и поищите им аналоги у нас, хоть по мастерству
>исполнения, хоть по мировой популярности.

Навящихся мне иностранных песен раз два и обчелся. И естественно у нас я найду поболее хороших песен и по содержанию и по мастерству исполнения. Одна музыка и песни к советским кинофильмам чего стоят. Что же до мировой популярности современных иностранных песен - то у них она весьма кратковременная. Что сегодня было популярным, завтра уже забыто. Еще пару десятилетий назад на Западе с музыкой было существенно получше.

>Что слышите разговаривая с
>чиновникос, сантехником, военным? Мат-перемат? Вот это и есть уровень
>нашей культуры. . .

Ага, Вы послушайте тексты к их фильмам в оригинале, тогда поймете, что на таком языке, какой Вы приписываете нашим сантехникам, там разговаривает ихняя "интеллигенция", причем не стесняясь. Наши переводчики стесняются переводить дословно, что они там болтают.

>Сидим в полном дерьме, так еще и чирикаем.

Да нет, это они в таком сидят, а у нас еще есть шанс.

От	WFKH
К	Игорь (23.11.2007 12:35:41)
Дата	23.11.2007 15:26:50

Еще прискорбное обстоятельство,

Консолидарист.

>>противопоставим себя Западу, отринем западную культуру, скатимся до
>>уровня Умба-Юмба.
>
> Интересно получается, людям, которым не требуется нынешняя западная культура денег, педерастии и б..ва, Вы прописываете скорую помощь. А тех, кому все это требуется, и без чего они уже не могут жить - Вы называете рационально мыслящими. Запад духовно уже скатился много ниже уровня Умба-Юмба.

Вы давно не бывали на Западе?
Я живу здесь уже более 12-ти лет, в меньшей мере по своей воле. Как думаете: за это время можно вникнуть в строй "западной жизни", имея перед собой такую задачу? Пришлось общаться с совершенно разными людьми - приезжими и местными. Даже довелось судиться с шефом фирмы, на которой работал.

Поэтому могу ответственно заявить, что Ваши слова можно смело переадресовать в обратную сторону. Такого беспредела, который творится в России в цивилизованном мире не найдёшь. О центральной Африке и Латинской Америке информацией не владею, поэтому там возможно и есть аналогичные режимы.

На мой взгляд цивилизованность государства, как качество системы управления и ее отношений с собственным народом, пропорциональна уровню коррумпированности.

Нельзя сказать, что у Запада нет проблем, но их уровень и масштаб совершенно иной. Образно говоря: им приходится прокладывать "лыжню" для всей цивилизации, а российский чиновный олигархат умудряется найти "бездорожье" даже там, где все пути давно исхожены и по оптимальному маршруту проложена "широкая магистраль".

Вот и получается, что только "юмбистам" никакие законы не писаны. Они открывают "новые" социальные термины, технологии и перспективы, не обращая внимания на то обстоятельство, что на Западе аналоги их изобретений известны, опробованы и отброшены несколько веков назад.

Еще прискорбное обстоятельство, что после "железного занавеса" очень много россиян успели побывать в странах "гниющего" Запада и мечтают аналогично "погнить" хоть немного. Не докажете Вы им, что с путинцами, "медведями" и РПЦ Россия сможет продвинуться в цивилизации выше жо...

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Игорь
К	WFKH (23.11.2007 15:26:50)
Дата	23.11.2007 19:11:36

Да для того, чтобы видеть, нужны глаза

>Консолидарист.

>>>противопоставим себя Западу, отринем западную культуру, скатимся до
>>>уровня Умба-Юмба.
>>
>> Интересно получается, людям, которым не требуется нынешняя западная культура денег, педерастии и б..ва, Вы прописываете скорую помощь. А тех, кому все это требуется, и без чего они уже не могут жить - Вы называете рационально мыслящими. Запад духовно уже скатился много ниже уровня Умба-Юмба.
>
>Вы давно не бывали на Западе?
>Я живу здесь уже более 12-ти лет, в меньшей мере по своей воле. Как думаете: за это время можно вникнуть в строй "западной жизни", имея перед собой такую задачу?

Это зависит от человека. Не у всех глаза есть, чтобы видеть.

>Пришлось общаться с совершенно разными людьми - приезжими и местными. Даже довелось судиться с шефом фирмы, на которой работал.

>Поэтому могу ответственно заявить, что Ваши слова можно смело переадресовать в обратную сторону. Такого беспредела, который творится в России в цивилизованном мире не найдёшь.

В это очень верится. Разве не сожгли в прошломи году во Франции 100 тыс. автомобилей, и не устроили именнно в эти дни общенациональную забастовку транспортники, когда стоят три четверти поездов и на дорогах пробки длиной под 300 км? Разве не устроили эти бастующие вредительства и поджоги на траспортной инфрастуктуре буквально в эти самые дни. Где у Вас глаза?

>О центральной Африке и Латинской Америке информацией не владею, поэтому там возможно и есть аналогичные режимы.

>На мой взгляд цивилизованность государства, как качество системы управления и ее отношений с собственным народом, пропорциональна уровню коррумпированности.

Так это на Ваш взгляд. Коррупция - это просто неиспонение законов, независимо от того, хорошие это законы или плохие.

>Нельзя сказать, что у Запада нет проблем, но их уровень и масштаб совершенно иной. Образно говоря: им приходится прокладывать "лыжню" для всей цивилизации, а российский чиновный олигархат умудряется найти "бездорожье" даже там, где все пути давно исхожены и по оптимальному маршруту проложена "широкая магистраль".

Вы действительно верите, что ихние "широкие магистрали" универсальны и для всех подходят?

>Вот и получается, что только "юмбистам" никакие законы не писаны. Они открывают "новые" социальные термины, технологии и перспективы, не обращая внимания на то обстоятельство, что на Западе аналоги их изобретений известны, опробованы и отброшены несколько веков назад.

Ну и когда на Западе был строй, как в СССР или на Кубе? Да никогда - и не мог быть. Следовательно не мог и быть ни опробован, ни отброшен.

>Еще прискорбное обстоятельство, что после "железного занавеса" очень много россиян успели побывать в странах "гниющего" Запада и мечтают аналогично "погнить" хоть немного.

Ну и что тут удивительного? Будто разврат не может соблазнять духовно слабых людей.

>Не докажете Вы им, что с путинцами, "медведями" и РПЦ Россия сможет продвинуться в цивилизации выше жо...

А кто им будет чего доказывать? Пусть валят на Запад, если их там примут. Вот только мне сдается, что на Западе своих проблем в ближайшее время будет выше крыши. Не до приема паразитов будет.

От	WFKH
К	Игорь (23.11.2007 19:11:36)
Дата	27.11.2007 13:02:19

Re: Да для...

Консолидарист.

>Это зависит от человека. Не у всех глаза есть, чтобы видеть.

Глаза есть у многих, но чтобы "видеть" - отличать Правду и Истину от лжи, необходимо "Зрение Понимания". С этим у большинства - проблемы.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Борис
К	WFKH (21.11.2007 14:55:06)
Дата	21.11.2007 15:12:05

Кажется, еще один пример блока демократов с этнонациками

русскими; да и с пиететом той или иной степени по отношению к этнонацикам нерусским (от "а че они? тогда мы тоже так должны" до более откровенного восхищения "передовой Прибалтикой")

От	Борис
К	IGA (21.11.2007 02:24:08)
Дата	21.11.2007 09:29:04

Re: Продолжение

>Казахстан, Латвия, Украина намного более многонациональнее, а устранили за несколько лет. Мир не рухнул, гражданской войны не началось. Почему в РФ будет иначе?

Да потому что Казахстан, Латвия и Украина - это "фэйл стэйтс", а РФия, каким бы ни была обрубком, а все же ядро российской государственности, обладающее хотя бы минимальной волей (хотя бы в потенциале).

А в остальном... Автор этих 10 пунктов что, правда не ничего понимает - или же делает вид?

Крылов же пусть внятно расскажет о модели взаимоотношения с нерусскими этносами внутри "русского национального государства". СГ приводит более ранние модели, базировавшиеся на "евразийском" подходе - Российская Империя и СССР (я бы еще рассмотрел Московскую Русь для исторического примера), пусть устаревшие, но дающие пример. Этнонацики же упорно отмалчиваются да давят на эмоции.

От	IGA
К	Борис (21.11.2007 09:29:04)
Дата	21.11.2007 12:02:13

Прибалтийские страны - это идеал рус. националистов (-)

От	Дионис
К	IGA (21.11.2007 12:02:13)
Дата	21.11.2007 16:44:39

Да, К.Крылов писал о том, что мы на Эстонию должны смотреть с завистью

От себя только добавлю, что это зависть колбасы 3-го сорта к колбасе 2-го

От	Борис
К	IGA (20.11.2007 18:46:09)
Дата	20.11.2007 23:00:45

Да, думать многие из них и врямь не могут. Одни эмоции. Прямо как

ура-демократы рубежа 80-х - 90-х. "Иного не дано" - и все тут.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Борис (20.11.2007 23:00:45)
Дата	20.11.2007 23:51:46

Re: Создается ощущение

что вся эта кампания провоцирует очередной "выкидыш" русского национализма, доводя его дискурс с помощью десятка товарищей до абсурда. Но главная цель - с этим выкидишем как ширмой придушить гражданский русский национализм, который вполне мог стать консолидирующей силой. Дело в том, что проект этнического национализма имел все шансы быть гораздо более разумным и привлекательным, но таких людей на арену не пустили.

От	Дм. Ниткин
К	C.КАРА-МУРЗА (20.11.2007 23:51:46)
Дата	21.11.2007 13:23:08

Не понял

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Дм. Ниткин (21.11.2007 13:23:08)
Дата	21.11.2007 14:33:36

Re: Я плохо выразился

>А чем этнический национализм разумнее и привлекательнее гражданского?>

Нет, он мог быть разумнее, чем сейчас. А насчет раскрутки и выкидыша, то каждый надеется перехитрить "партнера". Чтобы устроить "выкидыш", власть помогает развиться зародышу (как это делали и в царское время с эсерами), а "отцы" надеются использовать эти ресурсы, чтобы развить зародыш до жизнеспособного состояния.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (21.11.2007 13:23:08)
Дата	21.11.2007 13:48:48

Re: Не понял

>>Дело в том, что проект этнического национимел все шансы быть гораздо более разумным и привлекательным, но таких людей на арену не пустили.

>А чем этнический национализм разумнее и привлекательнее гражданского?

Вы не поняли, был возможен проект этнического национализма гораздо более разумный и привлекательный. Но пустили дятлов, которые выбрали наиболее дегенеративную его модель

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (20.11.2007 23:51:46)
Дата	20.11.2007 23:58:30

Re: Создается ощущение

Если честно, я и сам иногда думаю, что роль русских в государстве (а в перспективе - в собирании Империи/Союза заново) надо как-то сильнее подчеркивать, и этнонационалистов усмирять не только русских.

Но когда такое вот вижу-читаю... нет, давление на эмоции гнуснейшее. Со все более четко прорисовывыющейся целью.

А Милошевича ведь, кстати, тоже свергали при помощи "всего-из-себя-сербского-националиста" Коштуницы...

От	Борис
К	Борис (20.11.2007 23:58:30)
Дата	20.11.2007 23:59:59

поправка - во избежание нападок

>Если честно, я и сам иногда думаю, что роль русских в государстве (а в перспективе - в собирании Империи/Союза заново) надо как-то сильнее подчеркивать, и этнонационалистов усмирять не только русских.

Без "иногда".

От	Дионис
К	Борис (20.11.2007 23:00:45)
Дата	20.11.2007 23:22:06

Ерунда. Такой мусор наваливают в любой гостевой, у которой нет регистрации (-)

От	Борис
К	Дионис (20.11.2007 23:22:06)
Дата	20.11.2007 23:40:50

Да если бы только в гостевой! Ни одного внятного возражения по ключевым(+)

пунктам тому же СГ нету. Черты будущего русского прожекта бессодержательны - от заклинаний Нарочницкой "будет вера - будет и нация, будет нация - будет и держава" до откровенного западничества ("мы - белые люди").

Да, после Кондопоги и я сам на цырлах ходил, но ясно, что на эти эмоции давят те, кто давил на другие эмоции в Перестройку.

Чес-слово, лучше уж нынешнее ворье (оно хоть разбавлено "силовиками"), чем эти "национал-ливаруцанэры"!

От	Дионис
К	Борис (20.11.2007 23:40:50)
Дата	21.11.2007 00:01:51

Вместо ответа есть только интерпретация Вот реплика Крылова и ответ ему

http://community.livejournal.com/club_rus/87147.html?nc=1&style=mine

К. Крылов:

Сергей Георгиевич полемизирует с рассказом о хорошем человеке из Асбехитата. Сергей Георгиевич объясняет русским, почему они должны терпеть инородцев. Потому что так сложилось, что Россия полиэтническая, и теперь с этим никогда никто ничего поделать не сможет. Мы должны терпеть и учиться у советских наркомов науке угоджать инородцам. И никогда ни за что их не осуждать - они ведь, в сущности, жертвы. А русские националисты - очень плохие. глупые люди.

Тем не менее, я это публикую. Более того, текст написан Сергеем Георгиевичем по моей просьбе (точнее, переработан из постинга на его форуме, но всё-таки). Ибо я считаю, что откровенная проповедь ПОТЕРПИТЕЛЬСТВА ("русские, потерпите") куда лучше агитирует за национализм, чем любые брутальные призывы "жечь и резать самок чурбанов" и т.п. Вот не надо этого. Надо читать Сергея Георгиевича.
__________________________

Какое потерпительство?
yuss
2007-11-20 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Человек чётко пишет: или строить современую правовую модель регуляции взаимоотношений (со всеми достижениями гуманизма и цивилизации) или вакуум будет заполняться обычным этническим правом.

Поскольку у русских эрозия этнического обычного права разрушена, да и что считать им(око за око-почитайте "Русскую правду", фактически кровная месть). То есть всего несколько сот лет назад мы были теми же асбехами.

Но теперь у нас это заполняется "понятиями". Фактически, то же асбехское обычное право.

А вот из рассказа Вашего так и не понятно ЧЕМ, какими регулятивами будет заполняться вакуум.
Нет ответа.
И не может быть.

От	Р.К.
К	Дионис (21.11.2007 00:01:51)
Дата	22.11.2007 03:21:50

Не видно в этом объяснении ни готовности к диалону, ни какой-то симпатии

> http://community.livejournal.com/club_rus/87147.html?nc=1&style=mine

>Тем не менее, я это публикую. Более того, текст написан Сергеем Георгиевичем по моей просьбе .... Ибо я считаю, что откровенная проповедь ПОТЕРПИТЕЛЬСТВА ("русские, потерпите") куда лучше агитирует за национализм, чем любые брутальные призывы "жечь и резать самок чурбанов" и т.п.

То есть если бы возражение С.Г. не являлось бы агитацией за национализм (с т. зрения Крылова), то ему бы слова не дали бы ?!
Такое утилитаристкое отношение может иметь место и к заклятому врагу.
В то время как какая-то симпатия, диалог, уважение в конце концов (не формальное уважение, а по сути) предполагают какую-то готовность к диалогу, согласие услышать возражение. Да и само apn.ru, я так понимаю, предполагалось быть некоей дискуссионной площадкой, а не местом тупой пропаганды.

От	Борис
К	Р.К. (22.11.2007 03:21:50)
Дата	22.11.2007 09:06:26

Потому я и думаю все чаще, что это провокация чистой воды (-)

От	Р.К.
К	Дионис (21.11.2007 00:01:51)
Дата	21.11.2007 01:32:06

непонятно, что печальнее - комментарии обычных посетителей apn или такая реакция

их лидеров:(
второне, наверное...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Р.К. (21.11.2007 01:32:06)
Дата	21.11.2007 12:02:19

Re: Маленький, но неприятный штрих

Константин Крылов попросил меня дать этот текст про "асбехов" на АПН. В письме написал: "Жду Вашу статью. Она будет опубликована без какого-либо редакторского вмешательства в текст". И тут же вставляют от себя провокационный подзаголовок, который и вызвал особую злобу. Позаголовок неадекватен тексту, я такого никогда бы не вставил. Но неприятно не это, а замечательная предусмотрительность - в текст не вмешались, а про подзаголовки и выделения Крылов обещания не вмешиваться не давал. Трудно назвать такую изощренность свойством русского национализма.

От	Scavenger
К	C.КАРА-МУРЗА (21.11.2007 12:02:19)
Дата	21.11.2007 15:51:18

Re: Можно, Сергей Георгиевич, я вмешаюсь?

>Константин Крылов попросил меня дать этот текст про "асбехов" на АПН. В письме написал: "Жду Вашу статью. Она будет опубликована без какого-либо редакторского вмешательства в текст". И тут же вставляют от себя провокационный подзаголовок, который и вызвал особую злобу. Позаголовок неадекватен тексту, я такого никогда бы не вставил. Но неприятно не это, а замечательная предусмотрительность - в текст не вмешались, а про подзаголовки и выделения Крылов обещания не вмешиваться не давал. Трудно назвать такую изощренность свойством русского национализма.

Процитирую этот отрывок о поведении Крылова в Живом Журнале, там, где Крылов ведет свои обсуждения. Или не надо? Если он не держит слово - пусть все это знают. Ну и комментарий от себя соответствующий добавлю.

С уважением, Александр

От	Вячеслав
К	Scavenger (21.11.2007 15:51:18)
Дата	21.11.2007 16:34:25

Не делайте этого (+)

Формально Крылов держит слово, т.е. однозначно заклеймить его не удастся. Ну, а то что он сподличал на такой по-сути мелочи будет учитываться СГКМ в дальнейшем. Устраивать же скандал — себе дороже, скоро о сути скандала забудут, а вот что СГКМ был замешан в скандале — останется. Помните «он украл или у него украли?».

От	Scavenger
К	Вячеслав (21.11.2007 16:34:25)
Дата	21.11.2007 19:36:59

Re: Но вы-то понимаете, что это не значит держать слово?

>Формально Крылов держит слово, т.е. однозначно заклеймить его не удастся. Ну, а то что он сподличал на такой по-сути мелочи будет учитываться СГКМ в дальнейшем. Устраивать же скандал — себе дороже, скоро о сути скандала забудут, а вот что СГКМ был замешан в скандале — останется. Помните «он украл или у него украли?».

Он не держал слово, а нарушил слово. Или ему придется доказывать, что он не давал обещаний вообще и что это его личное с Кара-Мурзой дело. Или ему придется сказать, что он обещал не редактировать текст, а заголовки мог ставить какие угодно. Что же касается скандала, то форум у нас открытый, каждый может прочитать. Крылову все равно передадут, что про него Кара-Мурза написал.

С уважением, Александр

От	Вячеслав
К	Scavenger (21.11.2007 19:36:59)
Дата	22.11.2007 12:26:54

Нет, не понимаю

> Он не держал слово, а нарушил слово.
СГКМ относился к нему как к возможному партнеру, ну по крайней мере к политическому субъекту настроенному на диалог. А субъект на самом деле уже вышел на тропу идеологической войны. И в рамках войны субъект скрупулезно сдержал свое обещание, а в рамках диалога, естественно не сдержал. Соответственно и аудитория отнесется к проблеме исходя из меры боевитости своего настроя. А так как настрой у многих боевой, то однозначности не будет. А раз нет однозначности, то будет просто ругань.

> Или ему придется доказывать, что он не давал обещаний вообще и что это его личное с Кара-Мурзой дело. Или ему придется сказать, что он обещал не редактировать текст, а заголовки мог ставить какие угодно.
Поверьте, он найдет что сказать.

> Что же касается скандала, то форум у нас открытый, каждый может прочитать. Крылову все равно передадут, что про него Кара-Мурза написал.
Одно дело если Крылову передадут одну реплику СГКМ произнесенную им на своем же форуме, а другое дело локальная компания в ЖЖ. Вы понимаете, что это будет воспринято не как Ваше заступничество за СГКМ, а как действия самого СГКМ? Посмотрите как марксисты со Встречи воспринимают участника Zhlob, будет примерно тоже самое.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (22.11.2007 12:26:54)
Дата	22.11.2007 14:29:21

Re: Войны пока нет и переходить грань рано

Указание на некорректное поведение - акт дружбы, а умолчание - акт войны. Многое делается просто из-за отсутствия научного воспитания. В статье о Кондопоге извенили все заглавие на провокационное - по непониманию. Я считаю, что в обших интересах, чтобы они работали лучше, честнее и рациональнее. Так лучше делать замечания, чем копить их.

От	Вячеслав
К	C.КАРА-МУРЗА (22.11.2007 14:29:21)
Дата	22.11.2007 14:44:35

Не верю (+)

>Указание на некорректное поведение - акт дружбы, а умолчание - акт войны.
Это верно. Крылов или кто-нибудь из его команды указывал своим гостям на то что Вы не крымский татарин?

> Многое делается просто из-за отсутствия научного воспитания. В статье о Кондопоге извенили все заглавие на провокационное - по непониманию.
Не верю. Крылов не дурак. Более того, не верю, что Вы так считаете. Хотя в целях поддержания диалога и надо говорить именно так.

> Я считаю, что в обших интересах, чтобы они работали лучше, честнее и рациональнее. Так лучше делать замечания, чем копить их.
С этим согласен. Вот только у меня все больше сомнений в характере их деятельности. ИМХО это уже война, а не работа.

От	Руслан
К	Вячеслав (22.11.2007 14:44:35)
Дата	22.11.2007 15:06:37

Re: Не верю

В таких случаях имеет значение то, что ВЫ делаете, даже независимо от того, что делает другой.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Руслан (22.11.2007 15:06:37)
Дата	25.11.2007 14:17:40

Re: Это общность очень гетерогенная.

у них самих идет война, значит, в целом они вовсе не враг.

От	Вячеслав
К	Руслан (22.11.2007 15:06:37)
Дата	22.11.2007 15:31:29

Согласен, Вы правы, но хотелось бы полной ясности в ситуации (-)

От	Борис
К	Вячеслав (22.11.2007 14:44:35)
Дата	22.11.2007 15:05:39

Re: Не верю

>ИМХО это уже война, а не работа.

Мне тоже так кажется, но я бы не стал рубить наотмашь. Нехорошо как-то.

Сергей Георгиевич, хоть это Ваше дело, но, кажется мне, действительно нужно подождать. Если это и впрямь провокация - то "само отвалится".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Scavenger (21.11.2007 15:51:18)
Дата	21.11.2007 16:05:50

Re: Как знаете. Сам я не буду, а он знал, что делает (-)

От	Дионис
К	Р.К. (21.11.2007 01:32:06)
Дата	21.11.2007 04:18:20

В гостевой АПН пасется с десяток придурков. Нормальные люди там почти не пишут

поэтому обращать внимание на эти комментарии не стоит

От	А. Решняк
К	IGA (20.11.2007 18:46:09)
Дата	20.11.2007 21:12:20

Котёл закипел. Сейчас определится Сталин и наведёт русский порядок.