От Durga
К miron
Дата 12.11.2007 21:13:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Тема не раскрыта.

Текст, к сожалению слабый.

Начинать следует с причин - по мнению Мирона очередь существует только для того, чтобы не сажать лишнюю машинистку-кассиршу-т.п. во время пиковой нагрузки на распределительную сеть. Это конечно не верно - это может быть касается только западных магазинов. А тут надо вникать в реалии советской жизни.

Сегодня, как и в СССР очереди тоже присутствуют. Вобщем определенный класс этих очередей (очередь в государственный магазин) полностью исчез за исчезновением самих государственных магазинов. Но другие классы очередей остались. Вообще, в советское время очередь была общей бедой, и можно было расчитывать на сочувствие, в наше же время очередь это что-то выглядящее всегда искуственно (хотя встречается и нередко), вроде испытания в игре "Форт Байярд" - явственно передающее послание "ну ты, браток, попал!"

Вот какие наиболее запомнившиеся очереди мне доводилось стоять в последнее время:

Очередь в сберкассу - 1 час.
Очереди за ЖД билетом - около 1 часа
Очередь в Ашане - 30 мин.
Бывают 5-15 мин очереди в других магазинах.
Очереди к врачу надо выносить отдельно потому что есть запись, а есть и ожидание по записи.
Очередь в МОТОТРЕР(ГАИ) - 2 часа / 1 день.
Очередь в гарантийную мастерскую - очередь не выдержал, предположительно пять часов.
Очередь в суд - 3 часа

======
Каковы причины выстраивания людей в очередь? Как правило, очередь там, где государство а государство как известно - сила для подавления, потому ключевой пункт очереди - демонстрация и стабилизация отношений власти и подчинения.

Не исключено, и напротив, часто используется выстривание в очередь частниками - например, вас могут заставить долго ждать начальника на собеседовании, или ждать ответа менеджера, или так или иначе принуждать к ожиданию. Девушка может опоздать на свидание тоже с целью оказания давления на вас - это тоже "очередь". Но в честном конкурентном бизнесе это дело затухает быстро, потому как власть в нем диктовать не принято, монополии же делают это с нескрываемым удовольствием.

Очереди же в государственной системе (к чиновникам) вобщем понятны, и все попытки их убрать если и есть то как правило проваливаются. Слишком лакомный кусок получается для государства - очередь это и властное действо, это и повод для взятки, это и экономия просто... (за счет других, конечно). В СССР всё было государственным, оттуда и очереди.

>Из рассмотренного следует очевидный вывод, что в целом, очереди повышают благосостояние общества, потому что обеспечивают более эффективную загрузку ресурсов, чем компенсирует потери времени, вызванную простаиванием в очередях.

>Именно на этом «выезжал» СССР, именно этим объясняется его высокая эффективность - он был построен как единая интегральная система [8], где оптимизация шла на максимально высоком уровне. Причем принесение в жертву прибыли на локальном уровне было сознательным, потому что шел более крупный выигрыш от оптимизаци распределения ресурсов на уровне всего общества.

Крайне нелепо.
Рассмотрим задачку:

Пусть в сберкассу решило прийти 80 клиентов в некий день, и все собрались в пиковый момент.

Пусть если открыто одно окно, то человек простоит в очереди 30 минут, а если два то 15 минут. Машинистки же работают полный рабочий день, то есть 8 часов.

В результате в первом случае 80 человек будут пропущены через очередь в 30 мин каждый, а во второй раз через очередь в 15 мин. В 1 слчае будет отожрано 40 часов рабочего времени людей, а во втором 20 часов. Но у нас ведь одно целое государство, потому в первом случае в помойку выкинуто 40+8 = 48 часов общего времени (на всякие бумажки), а во втором 20+16=36 часов. А вы говорите - эффективность. Тьфу.
От miron
К Durga (12.11.2007 21:13:14)
Дата 13.11.2007 10:26:26

Спасибо за замечания и критику.

>Текст, к сожалению слабый.>

Будем улучшать.

>Начинать следует с причин - по мнению Мирона очередь существует только для того, чтобы не сажать лишнюю машинистку-кассиршу-т.п. во время пиковой нагрузки на распределительную сеть. Это конечно не верно - это может быть касается только западных магазинов. А тут надо вникать в реалии советской жизни.>

Вот я и попытался.

>Сегодня, как и в СССР очереди тоже присутствуют. Вобщем определенный класс этих очередей (очередь в государственный магазин) полностью исчез за исчезновением самих государственных магазинов. Но другие классы очередей остались. Вообще, в советское время очередь была общей бедой, и можно было расчитывать на сочувствие, в наше же время очередь это что-то выглядящее всегда искуственно (хотя встречается и нередко), вроде испытания в игре "Форт Байярд" - явственно передающее послание "ну ты, браток, попал!">

Делаем вывод. Рынок очереди не убрал.

>Вот какие наиболее запомнившиеся очереди мне доводилось стоять в последнее время:

>Очередь в сберкассу - 1 час.
>Очереди за ЖД билетом - около 1 часа
>Очередь в Ашане - 30 мин.
>Бывают 5-15 мин очереди в других магазинах.
>Очереди к врачу надо выносить отдельно потому что есть запись, а есть и ожидание по записи.
>Очередь в МОТОТРЕР(ГАИ) - 2 часа / 1 день.
>Очередь в гарантийную мастерскую - очередь не выдержал, предположительно пять часов.
>Очередь в суд - 3 часа

Отлично, использую как пример.

>======
>Каковы причины выстраивания людей в очередь? Как правило, очередь там, где государство а государство как известно - сила для подавления, потому ключевой пункт очереди - демонстрация и стабилизация отношений власти и подчинения.>

Допустим.

>Не исключено, и напротив, часто используется выстривание в очередь частниками - например, вас могут заставить долго ждать начальника на собеседовании, или ждать ответа менеджера, или так или иначе принуждать к ожиданию. Девушка может опоздать на свидание тоже с целью оказания давления на вас - это тоже "очередь". Но в честном конкурентном бизнесе это дело затухает быстро, потому как власть в нем диктовать не принято, монополии же делают это с нескрываемым удовольствием.

>Очереди же в государственной системе (к чиновникам) вобщем понятны, и все попытки их убрать если и есть то как правило проваливаются. Слишком лакомный кусок получается для государства - очередь это и властное действо, это и повод для взятки, это и экономия просто... (за счет других, конечно). В СССР всё было государственным, оттуда и очереди.>

Вывод высосан из пальца.

>>Из рассмотренного следует очевидный вывод, что в целом, очереди повышают благосостояние общества, потому что обеспечивают более эффективную загрузку ресурсов, чем компенсирует потери времени, вызванную простаиванием в очередях.
>
>>Именно на этом «выезжал» СССР, именно этим объясняется его высокая эффективность - он был построен как единая интегральная система [8], где оптимизация шла на максимально высоком уровне. Причем принесение в жертву прибыли на локальном уровне было сознательным, потому что шел более крупный выигрыш от оптимизаци распределения ресурсов на уровне всего общества.
>
>Крайне нелепо.>

Крайне убого.

>Рассмотрим задачку:

>Пусть в сберкассу решило прийти 80 клиентов в некий день, и все собрались в пиковый момент.

>Пусть если открыто одно окно, то человек простоит в очереди 30 минут, а если два то 15 минут. Машинистки же работают полный рабочий день, то есть 8 часов.

>В результате в первом случае 80 человек будут пропущены через очередь в 30 мин каждый, а во второй раз через очередь в 15 мин. В 1 слчае будет отожрано 40 часов рабочего времени людей, а во втором 20 часов. Но у нас ведь одно целое государство, потому в первом случае в помойку выкинуто 40+8 = 48 часов общего времени (на всякие бумажки), а во втором 20+16=36 часов. А вы говорите - эффективность. Тьфу.>

Это ваша задачка – тьфу, а не эффективность СССР.
От Durga
К miron (13.11.2007 10:26:26)
Дата 23.11.2007 17:18:58

Re: Спасибо за...

Кстати, вы согласны, что мера эффективности - сумма затраченного времени?
От miron
К Durga (23.11.2007 17:18:58)
Дата 23.11.2007 18:56:06

Нет. Должен быть учтен технологический коэффициент. (-)
От Durga
К miron (23.11.2007 18:56:06)
Дата 25.11.2007 16:46:33

Это что? (-)