От Игорь
К Ф.А.Ф.
Дата 01.11.2007 16:28:23
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Компромисс;

Re: С.Кара-Мурза. Детский...


>Я думаю, мы подойдем гораздо ближе к истине, если предположим, что с 1917 года Россия используется как «безголовый» ресурс в борьбе двух могущественных группировок англо-саксонского мира. Из этого надо исходить при анализе сегодняшнего положения нашей страны.

Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления - а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации. Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.
От Ф.А.Ф.
К Игорь (01.11.2007 16:28:23)
Дата 01.11.2007 20:30:28

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

> Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления

Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.

> а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации.

Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции... В этом и выражалась их «духовная мотивация». Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.

>Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.


О раскрученном мифе про Жанну просто не хочется говорить, чтобы пощадить Ваши чувства. И дело не в ней и не в гениях-одиночках, выходящих из крестьянской среды. Да бывают гении из низов… Но что ж теперь в нелепом расчете на них надо уничтожать правящий слой? И заменять ее ордой этнических маргиналов?

По поводу Жукова и германских баронов. Так как Россия была сохранена Британией именно как боевой ресурс и пушечное мясо, то военное образование понесло наименьшие потери (хотя и эти потери были оч серьезны!). Уровень его остался, в общем-то, высоким за счет сохранения профессиональных кадров Российской империи. Именно императорскому генштабу Жуков был обязан своими знаниями.
А вот над немецкими «баронами» Вы зря смеетесь. Традиции, преемственность знаний и опыта сделали немецкую армию лучшей по боевым качествам во время второй мировой войны. Германия противостояла сильнейшим мировым державам того времени. И хотя совокупные ресурсы союзников многократно превышали германские - победить ее удалось с огромным трудом.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 20:30:28)
Дата 02.11.2007 10:49:59

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>> Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления
>
>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.

Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.

> > а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации.

>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...

Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.

>В этом и выражалась их «духовная мотивация».

В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа. Англия после потери колоний так и не поднялась больше.

>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.

Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.

>>Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.
>

>О раскрученном мифе про Жанну просто не хочется говорить, чтобы пощадить Ваши чувства.

А Вы чего большой знаток "мифов про Жанну"? Мифы действительно есть, но не про Жанну, а про то, что она де не была той, кем была.

>И дело не в ней и не в гениях-одиночках, выходящих из крестьянской среды. Да бывают гении из низов… Но что ж теперь в нелепом расчете на них надо уничтожать правящий слой? И заменять ее ордой этнических маргиналов?

Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.

>По поводу Жукова и германских баронов. Так как Россия была сохранена Британией именно как боевой ресурс и пушечное мясо, то военное образование понесло наименьшие потери (хотя и эти потери были оч серьезны!). Уровень его остался, в общем-то, высоким за счет сохранения профессиональных кадров Российской империи.

Жуков в Российской империи не был "профессиональным кадром".

>Именно императорскому генштабу Жуков был обязан своими знаниями.

Речь не про то, откуда знания вообще берутся, а про то, кто их успешно усваивает и применяет на практике.

>А вот над немецкими «баронами» Вы зря смеетесь. Традиции, преемственность знаний и опыта сделали немецкую армию лучшей по боевым качествам во время второй мировой войны. Германия противостояла сильнейшим мировым державам того времени. И хотя совокупные ресурсы союзников многократно превышали германские - победить ее удалось с огромным трудом.

Второй фронт в Европе был открыт уже после того, как Германия проиграла все главные битвы в России, пользуясь ресурсами всей континентальной Европы, в том чсиле и человеческими.

От Ф.А.Ф.
К Игорь (02.11.2007 10:49:59)
Дата 02.11.2007 13:37:42

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>
> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.


И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.


>>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...
>
> Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.

Раз вы просите меня подтвердить мои слова фактами - значит Вы допускаете возможность, что я могу это сделать. К чему же тогда начинать с оскорбительных обвинений во лжи ("Вранье.")?
Нормальный человек, когда что-н не знает (например, не читал мемуаров и исследований о какой-нибудь эпохе), то просит рассказать другим тоном.
Я готов Вам подкинуть ссылочек на соответствующую литературу, раз Вы не составляете себе труда самостоятельно ее изучать. Хотите?

>>В этом и выражалась их «духовная мотивация».
>
> В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа.

Да, большевики - святые люди были. Коммисары в пыльных шлемах, все такое...

>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.

Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...


>>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.
>
>Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.


Какие мудрые слова!
А некоторые неразумные выскочки имеют наглость интересоваться: если "либералы" такие тупые ничтожества, то кто же тогда вы, раз находитесь у них под каблуком?

> Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.

Я тоже умный! Может быть, Вы не знали, но дважды два равняется четырем целым двум десятым. Вот!
От Игорь
К Ф.А.Ф. (02.11.2007 13:37:42)
Дата 02.11.2007 19:28:57

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>>
>> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.
>

>И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.

А Вы что этой тирадой хотите сказать - по существу рассматриваемого вопроса ничего Вами не сказано.


>>>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...
>>
>> Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.
>
>Раз вы просите меня подтвердить мои слова фактами - значит Вы допускаете возможность, что я могу это сделать. К чему же тогда начинать с оскорбительных обвинений во лжи ("Вранье.")?
>Нормальный человек, когда что-н не знает (например, не читал мемуаров и исследований о какой-нибудь эпохе), то просит рассказать другим тоном.
>Я готов Вам подкинуть ссылочек на соответствующую литературу, раз Вы не составляете себе труда самостоятельно ее изучать. Хотите?

Опровергните для начала существование партмаксимума, потом опровергните то обстоятельство, что зарплаты членов Политбюро в брежневский период не превышали 800-1000 руб, то есть были чуть больше шахтерских. А я посмотрю, как это у Вас получится.

>>>В этом и выражалась их «духовная мотивация».
>>
>> В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа.
>
>Да, большевики - святые люди были. Коммисары в пыльных шлемах, все такое...

Да уж ни чета Вашим образованным баронам с десятками миллионов на счетах как минимум.

>>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.
>
>Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...

И тем не менее не поднялась. Даже в космос человека запустить ей оказалось слабо.


>>>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.
>>
>>Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.
>

>Какие мудрые слова!
>А некоторые неразумные выскочки имеют наглость интересоваться: если "либералы" такие тупые ничтожества, то кто же тогда вы, раз находитесь у них под каблуком?

Я под каблуком ни у кого не нахожусь. Почему народ не скинет либеральное правителство? - Да просто потому, что оно не требует от него ничего, действительно освободило его от всякой отвесттвенности и напичкало страну массой дешевых соблазнов. Так что спросите лучше алкоголика - отчего он гарантированную бутылку водки в день предпочитает хорошей работе и хорошей семье вопреки рациональности и здравому смыслу.

>> Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.
>
>Я тоже умный! Может быть, Вы не знали, но дважды два равняется четырем целым двум десятым. Вот!
От Ф.А.Ф.
К Игорь (02.11.2007 19:28:57)
Дата 06.11.2007 16:55:17

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>>> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.
>>И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.
> А Вы что этой тирадой хотите сказать - по существу рассматриваемого вопроса ничего Вами не сказано.

Собственно, о каком это «существе» речь? Советы-то это Вы не к месту приплели…Или всерьез считаете, что Ленин с Троцким на советах р-к д. всей Россией всеобщим голосованием были избраны?
И не стоит про Хрусталева-Носаря и петербургский совет 1905 года рассказывать. Там совсем другая история была.


> Опровергните для начала существование партмаксимума, потом опровергните то обстоятельство, что зарплаты членов Политбюро в брежневский период не превышали 800-1000 руб, то есть были чуть больше шахтерских. А я посмотрю, как это у Вас получится.


Я говорю о «шушере» как слое, пришедшем к власти в 1917 году и уничтоженном в конце 30-х. Попытайтесь для начала удержать в голове обстоятельства места и времени. Понимаю, это сложно… «А я посмотрю, как это у Вас получится» :)

>>>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.
>>Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...
> И тем не менее не поднялась. Даже в космос человека запустить ей оказалось слабо.

А зачем ей было напрягаться и огромные средства тратить? Для этого колонии есть.
Но как только пилотируемы полеты начнут приносить реальную выгоду, не стоит беспокоиться - британцы будут в числе первых.
От Скептик
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 20:30:28)
Дата 01.11.2007 21:00:45

Про Жанну я Игорю уже рассказывал, он не поверил (-)
От Temnik-2
К Игорь (01.11.2007 16:28:23)
Дата 01.11.2007 18:21:37

Крестьянские вожди: огласите весь список, пожалст!.. :) (-)
От Морячок
К Temnik-2 (01.11.2007 18:21:37)
Дата 01.11.2007 18:34:16

Повторяю для непонятливых : рация - на бронепоезде !

Здравствуйте !

Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
К сожалению, "фафики", выучившиеся из кухаркиных детей, самовлюбленно отказывают крестьянской массе в самоорганизации, представляя 2 года в окопах как некую конференцию Вообще-то, сама по себе жизнь в окопах учит - но только тех, кто понимает. А дипломичики-университетики ума никому не прибавиляли никогда, так, плодили образованщину.
На мыло интелей-дебилов, ничего не понявших, и ни чему не научившихся! Да здравствует новая пролетарская интеллигенция !


Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (01.11.2007 18:34:16)
Дата 01.11.2007 19:41:33

Re: Повторяю для...

>Здравствуйте !

>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.


Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
От Artur
К Temnik-2 (01.11.2007 19:41:33)
Дата 01.11.2007 20:25:34

Re: Я тоже повторяю для...

>>Здравствуйте !
>
>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>

>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)

Повторяю для оригиналов - народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны, следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.
Это же так элементарно ;-)
Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.
От Ф.А.Ф.
К Artur (01.11.2007 20:25:34)
Дата 01.11.2007 21:01:06

Сила логики

>>>Здравствуйте !
>>
>>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>>
>
>>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
>
> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,

Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

>следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.

Манипулятору не всегда обязательно менять мировоззрение человека, чтобы им манипулировать. Вспомните пример из СГ когда адвокат манипулировал присяжными, зная ключики к мировоззрению каждого.

>Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.

Ага. Изменили, чтобы удобнее было манипулировать.

>Это же так элементарно ;-)

Вот именно! :)
От Замоскворецкий
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 21:01:06)
Дата 03.11.2007 13:18:29

Re: Сила логики

>> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,
>
>Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

>1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
>2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
>3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

>Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

Может быть, для того, чтобы манипуляция сознанием была успешной, нужно как раз разрушить народ? В принципе, это не противоречит идеям "Манипуляции сознанием".
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 21:01:06)
Дата 01.11.2007 22:23:04

Re: Сила логики

>>>>Здравствуйте !
>>>
>>>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>>>
>>
>>>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
>>
>> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,
>
>Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

>1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
>2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
>3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

>Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

Не совсем коректно, так как на самом деле должна быть некая инфраструктура, которая должна заниматься выработкой и модернизацией такого мировозрения, и иметь структуры для обратной связи с обществом. Так же должны быть структуры, которые должны это мировозрение доносить до каждого человека в обществе. И это только короткий перечень необходимых вещей. Мировзрение должно быть оригинальным и обладать достаточной степенью универсальности, или иметь оригинальную трактовку

Таких стран всегда в мире очень немного. И в этом вопросе я всегда расходился, кстати говоря, с СГКМ, так как он слишком легко обходил вопросы инфраструктур обеспечения самостоятельности.

Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.


>>следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.
>
>Манипулятору не всегда обязательно менять мировоззрение человека, чтобы им манипулировать. Вспомните пример из СГ когда адвокат манипулировал присяжными, зная ключики к мировоззрению каждого.

>>Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.
>
>Ага. Изменили, чтобы удобнее было манипулировать.

Может еще раскажете как его изменили для манипулирования, и приведете объяснения, почему стало легче манипулировать, благодаря таким изменениям, для вас же это такой пустяк, вы же лицо посвященное в тайны управления миром.

>>Это же так элементарно ;-)
>
>Вот именно! :)

Как хорошо встретить полное взаимопонимание.
От Ф.А.Ф.
К Artur (01.11.2007 22:23:04)
Дата 01.11.2007 23:10:19

о пользе посещения кладбищ

>Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.

Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 23:10:19)
Дата 02.11.2007 07:58:21

Re: о пользе...

>>Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.
>
>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)


Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания
От Ф.А.Ф.
К Artur (02.11.2007 07:58:21)
Дата 02.11.2007 09:37:18

О терминах

>>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
>

>Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания


Ваши термины с трудом поддаются дешифровке. Но, судя по всему, в рамках Вашей парадигмы меня интересует прежде всего "поведение страны" и именно о нем я и веду речь. Стереотипы поведения, песни и пляски, народное творество - темы безусловно оч интересные, но для другого разговора.
От Artur
К Ф.А.Ф. (02.11.2007 09:37:18)
Дата 02.11.2007 12:24:38

Re: О терминах

>>>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>>>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>>>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
>>
>
>>Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания
>

>Ваши термины с трудом поддаются дешифровке.

А вы спросите, не бойтесь, всё что смогу, объясню более понятным образом.

>Но, судя по всему, в рамках Вашей парадигмы меня интересует прежде всего "поведение страны" и именно о нем я и веду речь.

Я уже вам говорил о высшей математике и арифметике. Реакция общества сильно ограничивает возможности элиты делать со страной то, что они хотят, вы думаете почему русская элита начала разборку механизмов этнического самовоспроизводства ? Потому что убедилась, что у них неправильное(с их точки зрения) общество, с неудобными для них, следовательно неправильными для них реакциями. И они не нашли нечего лучше, чем осуществить последовательную разборку своего народа. К чему это привело для элиты в 1917 -1920гг всем известно. Нельзя ворошить улей.

>Стереотипы поведения, песни и пляски, народное творество - темы безусловно оч интересные, но для другого разговора.

Нет, это один и тот же разговор, вы хотите вывести за скобки разговора именно то, что ограничивает элиту в возможность творить со страной всё что им вздумается.