От Ф.А.Ф.
К И.Т.
Дата 01.11.2007 11:58:45
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Компромисс;

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

При прочтении статьи складывается ощущение, что верная цепочка логических заключений вдруг прерывается длительным спиритическим туманом, из которого снова показывается неоспоримая логика исторического процесса, но ненадолго… и, в свою очередь, скрывается за бормотанием спирита.
СГКМ абсолютно верно вскрывает базовый конфликт: «С конца ХIХ века Россия втягивалась в периферийный капитализм, в ней стали орудовать европейские банки, иностранцам принадлежала большая часть промышленности, нефть и уголь. Этой волне глобализации сопротивлялось монархическое государство – строило железные дороги, казенные заводы, университеты и науку, разрабатывало пятилетние планы. Оно пыталось модернизировать страну…». Итак, Россия оказалась в исторической ловушке именно в силу своей ОТНОСИТЕЛЬНОЙ экономической и политической слабости перед лицом внешнего врага. Приняв этот вывод автора, читатель вправе ожидать от него дальнейшее развитее темы опасного противостояния, но упирается в нечто иное…
Оказывается, «в России созревали две не просто разные, а и враждебные друг другу революции: 1) западническая, имевшая целью установить западную демократию и свободный рынок, 2) крестьянская, имевшая целью закрыть Россию от западной демократии и свободного рынка».
Вывод, прямо скажем, неожиданный. Почему это «западническая» революция (то есть революция инспирированная Западом через зависимую местную буржуазию) имеет цель «установить демократию и свободный рынок»? Цель у Запада одна – устранить конкурента с политической карты мира! А значит «демократия, рынок, прогресс и права евреев» лишь предлог, а никак не цель «западнической» революции. А каков же действительный смысл «западнической» революции? Что Запад собирается сделать с огромной территорией, населенной уже далеко не дикарями, после удачного переворота? Какие меры необходимо предпринять, чтобы титан уже не смог больше подняться?
Неловко даже предполагать, что Запад (пока можно обезличить его образ) вложивший огромные силы и средства в борьбу с могущественным русским государством, детально бы не продумал ответы на эти вопросы.
СГКМ предпочитает даже не поднимать эту тему, которая прямо вытекает из его прежних умозаключений, повторяя сказку про «установление демократии и свободного рынка».
Дальше – больше… Мельком коснувшись действий государственного механизма против революционных сил, автор вводит читателя в тютчевский мир «таинственных духов»: «Крестьяне и рабочие, собранные в 11-миллионную армию, два с половиной года в окопах обдумывали и обсуждали проект будущего». Вот так, ни много, ни мало собрались в одну кучу 11 миллионов серых шинелей и давай «обдумывать и обсуждать проект будущего». Рискну предположить, что солдаты в окопах все же большую часть времени проводили за другими занятиями. А уж через 2,5 года на фронте «империалистической» под шепоток агитаторов проект у массы вырабатывается один: «Наплевать, наплевать, надоело воевать! Были мы солдаты, а теперь до хаты-ы-ы..». А у Сергеева-Ценского в его гениальной «Жестокости» проект распропагандированнй рабочее-крестьянской массы герой озвучивает не менее убедительно: «А потому, товарищи, все надо к чертовой матери!».
Понимая, что масса крестьян и рабочих на самоорганизацию в масштабах страны не способна в принципе, СГКМ прибегает к приему многократного повторения сюрреалистического вывода с тем, чтобы убедить себя и читателя в его правдоподобии.
Оказывается те крестьяне, это не просто крестьяне - «это было подавляющее большинство русского народа, высокоорганизованное (в общине, армии и трудовом коллективе завода) и на пике духовного и культурного подъема». Вот оно как! Правда непонятно каком пике культуры речь… Да и высокоорганизованным в «трудовом коллективе завода» это большинство оказалось, потому, что ЕГО организовали, а не само оно что-то организовало... А самоорганизация в рамках общины (100-200 человек) никак не может механически перерасти в «самоорганизацию» в рамках всей страны или даже Губернии - совсем другой уровень иерархической соподчиненности.
Тезис о том, что «эта часть народа подобрала себе самую подходящую из имеющихся партий, назначила командиров и даже набрала отряды этнических маргиналов для выполнения грязной работы», совсем не хочется комментировать в виду его фантастичности и полном несоответствию фактам.
СГКМ не в состоянии разрешить главное противоречие в оппозиционной концепции: как получилось, что мощный аппарат Российской империи оказался не в силах противостоять нажиму Запада, а часть авангарда вскармливаемого Западом антирусских сил, собранная из маргинальных слоев и национальностей, вдруг захватывает власть в стране и начинает проводить самостоятельную политику. Тут же стоит отметить: дорвавшиеся до власти большевики – в большинстве своем полубезграмотные люди прозападной ориентации, не имеющие никакого опыта госуправления и ненавидящие Россию.
И эта шушера вдруг начинает с успехом противостоять Западу, уже имеющему огромный опыт управления всем миром и только что уничтожившего опасного соперника?… Почему-то вспомнился Станиславский.
Я думаю, мы подойдем гораздо ближе к истине, если предположим, что с 1917 года Россия используется как «безголовый» ресурс в борьбе двух могущественных группировок англо-саксонского мира. Из этого надо исходить при анализе сегодняшнего положения нашей страны.
От Скептик
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 11:58:45)
Дата 03.11.2007 14:53:04

В помощь ФАФУ

Довелось мне как-то раз быть свидетелем одного интересного разговора. Спорили прямо таки хрестоматийные персонажи: крепкий, хозяйственный крестьянин и кандидат физико-математических наук.


Крестьянин сформулировал свой тезис следующим образом:

«Я ничего не понимаю в физике, но ведь и физик, ничего не понимает в сельском хозяйстве. Мы оба специалисты в своих областях, и оба невежественны в чужих. Так значит, наши знания равны».


В ответ на это кандидат наук предложил мысленный эксперимент:

«А давай поменяемся местами, я пойду на твой огород, а ты ко мне в научно-исследовательский институт. Очень скоро я научусь делать всё то, что умеешь ты. А вот для того, чтобы стать кандидатом наук, надо сначала 10 лет хорошо учиться в школе, потом пять лет в институте и только после этого можно думать о диссертации».


-Да, ты, прав, согласился крестьянин. Действительно, ты, безусловно, освоишь мои навыки и довольно быстро, а я так не смогу. Значит, разница всё-таки есть.


С «легкой» руки некоторых оппозиционных публицистов многие стали считать интеллигенцию одним из главных виновников нынешней Смуты. Обсуждение роли интеллигенции в нашей истории, как правило, ведется издевательски-насмешливым тоном, в котором отчетливо слышатся шариковские нотки, и характерная плебейская присказка «мы университетов не кончали».

В оппозиционной среде укоренилась своеобразная похабная мода на поливание интеллигенции грязью. В основе этой «моды» лежит принципиальное пренебрежение к интеллекту, ложное убеждение в том, что умственный труд не является явлением более высокого порядка чем физический. Критикующие, а точнее глумливо насмехающиеся над интеллигенцией, убеждены, что физический труд, особенно тот, что погрязнее и малоквалифицированней – это и есть основа общества, хребет экономики и социальный отношений. Что интеллигенция, в лучшем случае, создает на этом «хребте» лишь некую декорацию, надстройку иногда красивую, иногда не очень, но в любом случае, их продукт не является жизненно необходимым, без него можно обойтись.

Данное утверждение глубоко ошибочно и свидетельствует о невысокой культуре тех, кто так думает. В широких слоях общества под культурой обычно подразумевают умение вести себя за столом, правильно говорить (хотя бы без мата) и т.п. А между тем – это не культура, а дрессировка. И обезьяну можно научить есть ложкой и вилкой, но она не станет от этого культурной. Путем дрессировки можно отучить от блатного жаргона и мата, можно сделать так, что пальцы перестанут автоматически растопыриваться веером, но выдрессированный человек всё равно не станет от этого культурным.

Культура – это определенный тип мышления, из которого как частные и далеко не главные следствия вытекают различные внешние проявления.

Носителей культуры меньшинство, это подлинная аристократия общества. На протяжении всей истории человечества интеллектуальная элита играла важнейшую роль. Возьмите любое, даже самое древнее и примитивное общество и вы всегда найдете в нем представителя интеллигенции: жреца, шамана, мага или знахаря – то есть носителя особых знаний и умений. Позже появляются философы, летописцы, «книжники» - и это тоже интеллигенция, чей социальный статус был намного выше среднего уровня.

Человек – это существо, обладающее, помимо сугубо материальных, еще и духовными потребностями, удовлетворить которые способна только интеллигенция. Технический прогресс, создание принципиально новых технологий и орудий труда – также заслуга отдельных, особо одаренных одиночек. Оставим расхожие байки о творчестве масс. Выдающиеся достижения - всегда заслуга единиц или небольших групп. А если имя автора утеряно в веках, то это не повод приписывать массе чужие достижения. Характерно, что с появлением возможности фиксировать авторство, новые образцы так называемой «народной культуры» перестают появляться. Новые «народные» сказки и песни больше не появляются, зато расцветает литература, созданная конкретными людьми, имена которых известны нам до сих пор.

Изобретения, ранее якобы создаваемые народом, перестают появляться, зато на историческую арену выходят выдающиеся ученые. Так называемые «народные» лекарственные средства тоже больше не изобретаются, зато в разных уголках мира выдвигаются великие врачи: Гиппократ, Гален, Авиценна, Парацельс и другие.

Возьмем русскую литературу. Она начинает быстро развиваться в восемнадцатом веке, расцвет приходится на девятнадцатый, а в двадцатом, пусть и не столь плодотворном веке, писатели и поэты всё же создают ряд шедевров. А что же народ? За то же время он не создал ни одной народной поэмы, стихотворения, сказки или былины, сравнимой по уровню с шедеврами одиночек. Весь народ, всей своей массой не создал в литературе того, что смог один единственный гений – Пушкин. А почему? Раньше вот удавалось создавать народные былины, и целые эпосы, а куда всё подевалось? А никуда. Ничего и не было, «народный» эпос – плод трудов древнего гения-одиночки. Жаль, что его имя не сохранилось.

Это говорит о том, что и раньше культура создавалась отдельными талантливыми личностями. Они создавали песни, подхватываемые массой, они создавали «народную» музыку, они делали технические изобретения, они и только они развивали науку и технологии. Но просто во времена седой древности не было возможности зафиксировать авторство, и поэтому плоды трудов одиночек позже, когда их имена забылись, приписали некой абстрактной массе.

Отличительной чертой тех, кто способен на культурный и в частности научный прорыв, является умение выйти за рамки привычных представлений и традиции. Неслучайно масса, чернь с ненавистью относится к «смутьянам», к носителям непривычных идей, «непонятных» знаний. Чернь Средневековья подкидывала уголёк в костер «еретикам», чернь XX века третировала интеллигенцию как «очкариков и шляп». В них видели угрозу привычному мирку, даже если этот мирок был грязен, нищ и убог. Крестьянин России предпочитал умирать от голода, но отказывался культивировать картофель. Все знают про то, как маялся Петр Первый, стараясь распространить картофель по стране. В целом затея провалилась. Екатерина Великая пошла на хитрость, использовав, как сказали бы сейчас, манипулятивные методики. По ее приказу, поля, где рос картофель, начали охранять специальные люди, так чтобы простонародье решило, что раз охраняют, значит картофель - ценность. Кое-какой, частичный успех был достигнут.

В середине XIX правительство решило платить крестьянину премии за возделывание картофеля, но и это не слишком помогло.

Борьба с народом за то, чтобы его накормить картофелем продолжалась вплоть до первой половины XX века. Это сейчас «простой народ» убежден, что «картошка-второй хлеб» и чуть ли не исконная русская еда. А еще совсем недавно государству приходилось прилагать серьезнейшие усилия для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ крестьянина помочь самому себе и прекратить голодать.

Приведу еще один пример. В начале XX века в русских деревнях детям давали соску, сделанную из коровьего вымени. «Соска» быстро загнивала, и дети жевали и сосали гнилое, испорченно мясо, от чего детская смертность была чрезвычайно высока. Ни один взрослый человек, добровольно ни за что не будет есть разлагающееся мясо, а детям додумались пихать в рот вонючую гниль. В одной и той же губернии рядом жили православные русские и мусульмане татары, у татар смертность была намного ниже, поскольку в соответствии с их религиозными убеждениями, детям нельзя подсовывать такие вот «соски». Русские всё это видели, видели, что из года в год из поколения в поколение воспроизводится ужасающая картина детской смертности, даже самый ненаблюдательный человек способен понять её причину, но православное население упрямо держалось за «традицию». И хотя цена традиции – смерть их собственных детей, всё равно ребенку совали в рот гниль. По заветам отцов.

Вот что такое «простой народ», вот, каковы его креативные качества, вот так он воспринимает новое и прогрессивное.

Лишь интеллигенция способна вырвать народ из пучины невежества и традиционной косности. Вот оно – призвание и смысл существования интеллектуальной социальной группы.

Упадок интеллигенции, приводит к упадку и само общество, которое быстро деградирует или в лучшем случае стагнирует, а, значит, становится беззащитным и обречено на гибель под натиском врагов.

Давайте теперь с этих позиций посмотрим на судьбу нашей отечественной интеллигенции.

Интеллектуальный слой Российской Империи незадолго до Революции был очень тонок.

Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913-1914 гг. всего лишь 112-136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. 190 тыс. (1 на 837 работающих). Общая численность образованного слоя к 1913 г. составляло около 3 млн. (2,2% населения).

В результате Революции и последующей за ней Гражданской войны и без того, крайне немногочисленная интеллектуальная элита страны понесла страшные потери. Значительная ее часть была уничтожена в боях, погибла от голода и болезней, эмигрировала или люмпенизировалась. Те немногие, что выжили, остались в России и в какой то мере сохранили социальный статус, оказались один на один с государством, идеология которого была в той или иной степени враждебна мировоззрению как минимум части «старой» интеллигенции.

Советская власть с одной стороны остро нуждалась в специалистах умственного труда, а с другой стороны обоснованно опасалась их идеологического влияния, расходившегося с революционными идеями. Поэтому «бывшим» позволили занять довольно высокое положение в управленческих и научно-образовательных структурах, однако установили за ними жесткий идеологический контроль. Параллельно власть взяла курс на создание новой, «красной» интеллигенции. Огромная заслуга советской власти - проведение масштабной программы ликвидации безграмотности, когда широкие народные слои получили реальную возможность значительно повысить свой образовательный уровень. Однако в данной статье речь ведется не о среднем уровне по стране, а о качестве интеллектуальной элиты, так вот нельзя забывать, что уровень именно высшего образования по сравнению с дореволюционными временами в целом заметно снизился. Высококлассных вузовских преподавателей катастрофически не хватало, но проблема далеко не исчерпывалась кадровым голодом. «Декрет о правилах приема в высшие учебные заведения» предоставил право поступления в вузы лицам вообще без образования. А выходцам из образованного слоя «бывших» законодательно закрыли доступ даже в среднюю школу II ступени. Исключение сделали для детей особо доверенных специалистов, которым выделили несколько процентов плана приема.

Только в 30-х годах ситуация стала меняться в лучшую сторону. Восстановили практику вступительных экзаменов, несколько снизили «классовый контроль» за абитуриентами. Улучшилось и материальное положение лиц умственного труда. Здесь необходимо привести дореволюционную статистику доходов представителей интеллигенции и рабочих:

В 1913 г. при среднем заработке рабочего 258 р. в год заработок лиц интеллектуальных профессий составлял 1058 р., технического персонала - 1462 р. Профессора вузов получали не менее 2000 р. в год, а в среднем 3-5 тыс.

Военные. Оклады младших офицеров составляли 660-1260 р. в год, старших - 1740-3900, генералов - до 7800. Кроме того, выплачивались квартирные деньги: 70-250, 150-600 и 300-2000 р. соответственно.

Медики. Земские врачи получали 1200-1500 р. в год, фельдшера - от 500-600 до 200-300, фармацевты - в среднем 667,2.

Учителя. Преподаватели средней школы с высшим образованием зарабатывали от 900 до 2500 р. (со стажем в 20 лет), без высшего образования - 750-1550. Пенсии их (после 20 лет стажа) составляли 1800 и 1100 р. соответственно. Учителя городских начальных школ получали в среднем (1911 г.) 528 р. (женщины - 447), сельских - 343 и 340 соответственно. В 1913 г. 70,9% из них получали в год свыше 200 р.

Как видим, до Революции интеллигенция была значительно богаче рабочих. В начале 20-х годов доходы интеллигенции и рабочих уравняли. К чести Сталина, он в какой то степени восстановил привилегированное положение интеллектуалов. К 40-м годам социальный статус интеллигенции значительно вырос, что отразилось и на уровне её доходов в сравнении с другими группами населения. Зарплата ИТР превосходила зарплату рабочих более, чем вдвое, научных сотрудников - на треть. Сильно возросли оклады комсостава армии. После войны разрыв увеличивался, достигнув пика в конце 50-х. Но вскоре начались рецидивы политики ранних 20-х. Словно из небытия вернулась «классовая политика» в отношении абитуриентов. В 1958 г. принято положение о преимущественном зачислении в вузы «производственников», «стажников» - лиц, проработавших на производстве не менее 2-х лет. План приема предусматривал долю «стажников» на уровне 80%, поэтому экзамены для них превращались в формальность. В 1965 году, когда катастрофические последствия такой политики стали очевидны, руководство страны пошло на попятную. Доля «производственников» среди студентов резко упала, хотя рабочий стаж всё равно продолжал оказывать влияние на зачисление в вузы.

Как и следовало ожидать, доходы интеллигенции и рабочих вновь, как и в 20-х года уравняли.

Я думаю, приведенных фактов достаточно, чтобы понять очевидную в общем то вещь: советская власть вырастила интеллигенцию люмпенизированную и униженную, лишенную корней, растворенную в море недоучек.

Помните концовку «Собачьего сердца»? Задайте себе вопрос, а что бы было, если бы Шарикова не превратили в пса, а оставили его в человеческом обличье? Его бы продолжали дрессировать, запросто могли принять без экзаменов в вуз. Кое-какими знаниями он всё-таки бы обзавелся. Его дети и тем более внуки уже сильно бы отличались от пса, подобранного профессором Преображенским. Но, тем не менее они не стали бы полноценной интеллигенцией, ведь культура и дрессировка не одно и тоже. Подлинная интеллектуальная аристократия в СССР так и не сложилась. Даже в конце 80-х годов мало кто мог сказать, что его дедушки и бабушки обладали дипломом о высшем образовании. Интеллигенция была еще очень молодой, если не сказать сырой. Но у нее всё равно возникло корпоративное сознание и они понимали, что высшие достижения Советского Союза это в значительной степени их заслуга. Космос, ядерные технологии, великолепные самолеты, подводные лодки и многое многое другое создал не «гегемон», не рабочий с крестьянином, а скромный интеллигент в очках и шляпе.

Интеллектуалы, пусть и «сырые» всё равно понимали свое культурное превосходство над советскими правителями. И совершенно справедливо начали считать, что руководить обществом должны они, а не стучащие ботинком малограмотные хамы, вроде Хрущева или бывшие трактористы вроде Горбачева. Неудивительно, что значительная часть интеллигенции оказалась настроенной антисоветски. Но не она уничтожила строй и государство. Строй уничтожила партийная элита с целью присвоить себе государственную собственность. Властвующая элита использовала рядового интеллигента, разжигая в нем ненависть к социализму. Партийная элита, державшая в своих руках рычаги управления смогла натравить на социализм всё советское общество. Вспомним, что никто не вышел защищать СССР в 1991 году. И уж точно интеллигенция ничуть не хуже шахтеров, антисоветские забастовки которых трясли страну несколько лет. В конце концов, Горбачева приветствовали широчайшие слои общества, а за Ельцина дважды голосовали десятки миллионов людей.

Как обстоят дела сейчас? За время «реформ» интеллигенция вновь оказалась подвергнута погрому со стороны властей. Значительное количество истинных интеллектуалов было изгнано из России, в которой они не могли прокормить себя, без изменения рода деятельности. Политика зарплат, проводимая «реформаторами» привела к тому, что лучшие специалисты покинули страну и успешно устроились в лучших мировых научных центрах. Многие деклассировались.

По системе образования нанесен удар, сравнимый с тем, что произошло в 20-х годах. Открылись всевозможные «высшие» учебные заведения, в которых принимают, по сути, без экзаменов.

Ткань высокой культуры опять, в который уже раз оказалась разорванной. Пока Россия кувыркается в безумных социальных экспериментах другие государства последовательно и планомерно культивируют интеллектуальную элиту. Система элитарных образовательных центров обеспечивает западное общество прекрасно образованными управленческими кадрами. Насмехаясь над западной системой образования, у нас приводят примеры из реалий обычной американской школы, в которой ученики бескультурны, не знают, что такое элементарная дисциплина, не способны решать даже примитивнейшие задачи и так далее. Но надо учитывать, что наряду с такими школами существуют и частные элитные учреждения, образование в которых построено на иных принципах.

Интеллектуал развитых стран принадлежит к привилегированной социальной группе. Немыслимо, чтобы гарвардского профессора в мирное, спокойное время сначала отправили в деревню собирать картошку, в виде «шефской помощи» крестьянину, а потом на овощебазу, «помочь» чернорабочему – обычная практика советских времен.

Немыслимо, чтобы доходы западных интеллектуалов примерно соответствовали доходам водителя такси – обычная практика советских времен.

Таким образом, приходится констатировать, что российский интеллектуальный слой находится в очень плачевном состоянии. Упадок культуры, деинтеллектуализация нашего общества это симптом и одна и причин глубочайшего кризиса. Восстановление интеллектуального слоя, планомерное повышение его качества – это одна из ключевых задач, которую необходимо решать, иначе Россия очень скоро окажется в числе отсталых, третьесортных государств. Скорее всего, нынешняя правящая элита продолжит курс на дальнейшее уничтожение мозга нации. Сырьевому придатку не нужен мозг.

Если же в России найдется политическая сила патриотической направленности, которая сможет прийти к власти, то в числе самых первоочередных, неотложных мер должна быть принята комплексная программа, направленная на воссоздание отечественной высококачественной интеллектуальной элиты.


Список использованной литературы:

1. Соколов Д., Гребенщиков В. Смертность в России и борьба с нею. СПб., 1901.

2. Волков С. Интеллектуальный слой в советском обществе



Д. ЗЫкин
От Р.К.
К Скептик (03.11.2007 14:53:04)
Дата 07.11.2007 01:46:54

Вкратце - о хорошей интеллигенции и плохом быдле (-)
От Денис Лобко
К Скептик (03.11.2007 14:53:04)
Дата 06.11.2007 13:18:53

Эту чепуху только ленивый не пинал.

чистой воды выдавание желаемого за действительное
От Скептик
К Денис Лобко (06.11.2007 13:18:53)
Дата 06.11.2007 19:05:18

Да помню как все кто "пинал" бежали стриженными (-)
От Денис Лобко
К Скептик (06.11.2007 19:05:18)
Дата 06.11.2007 19:20:38

это было только в вашем больном воображении (-)
От Скептик
К Денис Лобко (06.11.2007 19:20:38)
Дата 06.11.2007 19:58:05

Ничего ничего, тьма сайтов это статью перепечатала. Дело сделано, тысячи читали (-)
От Администрация (Monk)
К Денис Лобко (06.11.2007 19:20:38)
Дата 06.11.2007 19:28:14

Предупреждение за переход на личности.

Если провокация флейма продолжится, последует отключение от форума.
От А.А.Чистяков
К Скептик (03.11.2007 14:53:04)
Дата 03.11.2007 22:03:36

Re: В помощь...

Так вроде бы С.Г.Кара-Мурза уже касался этого (или похожего?) опуса, не оставив на нём камня на камне.

Так нет, опять двадцать пять?!

Ну ладно Галковский там, или Кургинян тот же, - акробаты пера, так сказать, виртуозы фарса. Их хоть занятно бывает прочитать.
От Скептик
К А.А.Чистяков (03.11.2007 22:03:36)
Дата 03.11.2007 23:00:15

Вам померещилось

>Так вроде бы С.Г.Кара-Мурза уже касался этого (или похожего?) опуса, не оставив на нём камня на камне.

Это вам померещилось. Именно от рассуждений Кара-Мурзы не осталось камня на камне. Выяснилось , что он не знал статистики по зарплатам офицеров, выяснилось, что он приводил данные по состоянию не накануне революции, а по состоянию на 1903-1905 год. Статистический материал, использованный Волковым огромен, и он наиболее компетентный специалист в этом вопросе, а не Кара_Мурза.
От Игорь
К Скептик (03.11.2007 23:00:15)
Дата 03.11.2007 23:50:42

Re: Вам померещилось

>>Так вроде бы С.Г.Кара-Мурза уже касался этого (или похожего?) опуса, не оставив на нём камня на камне.
>
>Это вам померещилось. Именно от рассуждений Кара-Мурзы не осталось камня на камне. Выяснилось , что он не знал статистики по зарплатам офицеров, выяснилось, что он приводил данные по состоянию не накануне революции, а по состоянию на 1903-1905 год. Статистический материал, использованный Волковым огромен, и он наиболее компетентный специалист в этом вопросе, а не Кара_Мурза.

Выяснилось другое - что у Волкова антисоветская позиция и он не умеет анализировать статданные, точнее анализирует их на свой лад. Для адекватного анализа статданных нужно знать качественые характеристики рассматриваемой системы, а с этим у Волкова напряг, как и у всех узких специалистов.
От Temnik-2
К Игорь (03.11.2007 23:50:42)
Дата 04.11.2007 00:29:46

Re: Вам померещилось


>Выяснилось другое - что у Волкова антисоветская позиция и он не умеет анализировать

Характерная позиция. Если человек несогласен с тобой - у него просто вражеская позиция. Долой аргументы, вешаем ярлык и дискуссию можно считать завершенной. :))
От Игорь
К Temnik-2 (04.11.2007 00:29:46)
Дата 06.11.2007 11:00:49

Re: Вам померещилось


>>Выяснилось другое - что у Волкова антисоветская позиция и он не умеет анализировать
>
>Характерная позиция. Если человек несогласен с тобой - у него просто вражеская позиция. Долой аргументы, вешаем ярлык и дискуссию можно считать завершенной. :))

Приведите в пример работы Волкова, говорящие о его широком кругозоре, а не об узкой специализации на цифрах статистики, тогда и поговорим.
От Скептик
К Temnik-2 (04.11.2007 00:29:46)
Дата 04.11.2007 00:44:39

Вас это удивляете? Для солидаристов это норма (-)
От А.Б.
К Скептик (04.11.2007 00:44:39)
Дата 05.11.2007 06:43:31

Re: А солидаристов удивит метод "лечения" этой нормы. :) (-)
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 11:58:45)
Дата 01.11.2007 20:14:15

Re: вы уже не разбираетесь, это действительно так, или вы в это только верите.


>Я думаю, мы подойдем гораздо ближе к истине, если предположим, что с 1917 года Россия используется как «безголовый» ресурс в борьбе двух могущественных группировок англо-саксонского мира. Из этого надо исходить при анализе сегодняшнего положения нашей страны.


Как рассказывал мой научный руководитель, когда то, когда он был аспирантом и задавал разные вопросы оттого, что чего то там не понимал, ему часто говорили - ты чаще повторяй, что это именно так, и со временем ты уже не разберешь, это действительно так, или ты в это только верить ;-)
Я думаю, всем ясно, кто был по национальности этот человек, который давал такие советы.
Так вот я вижу общность используемых методик - вы тоже часто повторяете, что страна была безмозглой, не удосужившись объяснить, как может страна с оригинальным и властвующим в обществе мировозрением, всегда приводящим к индивидуальным и определенным выводам, быть безмозглой и управляемой другими, что вы уже не разбираетесь, это действительно так, или вы в это только верите.
От Скептик
К Artur (01.11.2007 20:14:15)
Дата 01.11.2007 20:56:22

Так я вам отвечу

"как может страна с оригинальным и властвующим в обществе мировозрением"

А вот были такие острова в Тихом океане, там такое было оригинальное мировоззрение у местых дикарей, что одного корабля хватило, чтобы покончить с их независимостью и сделать отсова колониями.
От Alex55
К Скептик (01.11.2007 20:56:22)
Дата 02.11.2007 14:46:57

Люблю конкретные аргументы :-)

>А вот были такие острова в Тихом океане, там такое было оригинальное мировоззрение у местых дикарей, что одного корабля хватило, чтобы покончить с их независимостью и сделать отсова колониями.
В нашем случае (СССР-Россия) момент, когда покончили с независимостью, общественности неизвестен. Мне оч-чень интересно, кто и когда подписывал "капитуляцию в холодной войне", какие там оговорены репарации, кто отвечает за оккупационный порядок на территории побежденного государства,
кто конкретно отвечает за декоммунизацию, десакрализацию, обезволивание, разобщение...
От Artur
К Скептик (01.11.2007 20:56:22)
Дата 01.11.2007 22:25:37

Re: Так я...

>"как может страна с оригинальным и властвующим в обществе мировозрением"

>А вот были такие острова в Тихом океане, там такое было оригинальное мировоззрение у местых дикарей, что одного корабля хватило, чтобы покончить с их независимостью и сделать отсова колониями.


Раскажите про мировозрение по подробнее, и про то, как оно властвовало в обществе, и о каком корабле идет речь. А то мало ли о чем я мог подумать, основываясь на такой недостоверной информации.
От Скептик
К Artur (01.11.2007 22:25:37)
Дата 01.11.2007 22:32:51

я не учитель младших классов

"Раскажите про мировозрение по подробнее, и про то, как оно властвовало в обществе, и о каком корабле идет речь. А то мало ли о чем я мог подумать, основываясь на такой недостоверной информации."

эпоха великиъ географических открытий изучается в школе - вам туда.
От Hemingway
К Скептик (01.11.2007 22:32:51)
Дата 02.11.2007 10:16:43

я хотел бы стать учителем, но ведь это внутреннее призвание ....

но для начала я постараюсь понять что такое интеллект. Это необходимо преодолеть отчуждение.
Очевидно простой акт познания элементарен это понимание доступное каждому. Отчуждение происходит когда мышление делит деятельность вообще (Труд) на умственный труд и физический (Мышление и деятельность). Это два не пересекающихся пространства. Понятия используются пока, как они даны мне регионально и генетически -культурно. Работа познания в этих простраствах может быть выражена в количестве и качестве (Слово и число). Представим акт познания в пространстве идей в виде пятимерного вектора познания {Объект, Субъект, Аспект, Базис, След}. А акт познания в пространстве деятельности как вектор простраства-времени.Получаем два непересекающихся пространства и пространство субъекта мыследеятельности. Я это сделал по своему усмотрению на свой стиль и дизайн потому как мышление может быть реализовано на чем угодно. Можно сказать сознательно если понимать сознание как продукт работы пространства времени-понимания. Понимание черпается из идей и наук. Они очевидно скорлупа - закрытые системы, демонстрирующие ценность мышления - думать это профессия. Сама схематизация это уже отчуждение т.к. возникает форма и содержание пересекающиеся только в сознании субъекта. Понимая существование закона вообще понимание начинает вводить это понятие в мышлении и деятельности. закон - фундаментальное правило простраства -времени. Очевидно что понимание может разложить по полочкам всю работу и мышления и деятельности описывая дух и материю ассиметрично. Главное понять как работают закрытые системы в открытой машине пространства-времени. Чтобы аналитика и диалектика не стали скорлупой для понимания. Чтобы закрытые системы оставались там где им место - в истории. Может быть кто то подумает что Щедровицкий и Кузнецов не понимали что такое спекуляция пониманием, но очевидно что они реализовали работу мышления в этих пространствах не для абсолютных ученых - они отчуждены научным языком и не для абсолютных деятелей они отчуждены действием, для того кто пониманием спекулировать не может. И те и другие столкнулись в законом природы который по определению не может быть отчужден от жизни. Чистый ученый не может преодолеть пределы действия - убить. А чистый деятель не может преодолеть границы мышления овладеть языком понимания. им остается манипулировать друг другом -бессмысленная работа вызывающая отвращение у обеих сторон. Это можно сделать только организовав совместную работу - прав WFKH гармония - реализуемая деятелями функциональность мыслителей. Очевидно возможно реализовать понимание в этих пространствах через фильтр понимания. Фильтр это система искуственного интеллекта. Фильтр расширяется когда прописывается тезуарус мышления И ПОЛНОСТЬЮ утрачивает свой смысл с постижением пространства-времени и пониманием неубывающей сутью законов природы. Чтобы полностью понять матрицу качеств LT мало физики. необходимо преодолеть отчуждение языка на уровне понимания. Совершить культурную революцию. И в этом поможет система искусственного интеллекта. Главное понять что автор положит в это искусство. Революцию в организации мышления-деятельности. Система утрачивает смысл когда цель достигнута. Больщой взрыв будет в мышлении, а не в деятельности. Дирижировать ансамблем народов будут идеи наций. Противоречия будут разрешаться.
Пока мыслители думают а делатели делают забыв об отчуждении как о постановке задачи, кто-нибудь - какой то смутьян -настоящий буйный - соберет искусственный интеллект реализует и масштабирует. Я бы добавил бесплатно если деньги для вас что-то значат, и объективно устойчиво если вас пугает терроризм и его производные.

Да, еще бы добавил по поводу денег - деньги вещь на один день. Что они измеряют? Какие виды денег мы знаем? Частные деньги (на вере), SDR специальные права заимствования (отрицательные деньги? объективные?) и всеобщий эквивалент (измеряет что?) реализованный в наличных-безналичных информационно охраняемых государством.
От Hemingway
К Hemingway (02.11.2007 10:16:43)
Дата 02.11.2007 11:23:55

Главное зло узурпировать понимание

Версия происходящего. Путин как избравший путь деятеля может мыслить только аналитически. Была поставлена задача воссоздать государство. Не дрогнула рука. Была создана группа экспертов в которую вошли лучшие мыслители. Создана группа обеспечения безопасности деятелей. Организована система воспроизводства управленцев. Пределы организационного роста преодолеваются идеологией (а голос дрожал, когда взывал к пониманию). На пространстве государства российского реализованна модель - манипулировать сознанием людей, чтобы мыслители думали, а деятели делали (сериальчики там разные, шоу, передачи о науке и культуре СССР и России). Неправильные мыслители будут утрачивать способность думать, а деятели неправильно делать. Правильное мышление тем не менее работает. Ограниченное пределами организационного роста. и постоянно отвлекаемое формой. Надо ли масштабировать правильное мышление? Правильное ли оно - в чем разница если результат бросает в холодный пот? Если оперативная информация поступаетв экспертный центр дрогнет ли голос сейчас?
Обыденное сознание опять брошено на произвол пространства-времени. Их претензии находят отражение в неправильном расходовании жизненной энергии - пить, курить (синоним наркотики), драться, играть в карты, материться. Думаете они перестали мыслить и делать? да они именно это и делают - понимание нельзя отнять. Экономика вообще закрылась - черный нал (оборот черного нала - закрытая система) закрыт в разрозненных оргструктурах в в условиях имиджа полицейского государства.
Но надежда есть она в действовании по обстоятельствам - опираясь на понимание (субъективное однако). В разрешении противоречий духа закона и буквы закона. На этом все и держится. Надо полагать могло бы быть все хуже если бы культура народа была бы иной. Классификация явлений может быть иной в другом регионе.
В нашем городе 21 наркоточка (2 место после Норильска), а население 35 тысяч с прилегающими поселками. Единственный завод встал, идет сокращение штата. На подсветку (!) ГЭС выделено 30 млн.руб. - надо полагать порадовать начальство (культ личности начальника), а тем временем население не перестает понимать происходящее. А ведь когда то 4 чемпионки мира по лыжам из поселка Молодежного вышли. Там даже спортзала в школе нет. Работники ГЭС продолжают жертвовать здоровье за крылатый металл - глохнут от эл.магнитного излучения. Но если взрослые еще не высказывают беспокойства, то уровень преступности среди детей заставляет забыть о беспокойстве вообще - чистое негодование. Идеология палка о двух концах. на ум опять приходит Высоцкий:

В дорогу - живо! Или в гроб ложись!
Да, выбор небогатый перед нами.
Нас обрекли на медленную жизнь -
Мы к ней для верности прикованы цепями.

А кое-кто поверил второпях -
Поверил без оглядки, бестолково, -
Но разве это жизнь - когда в цепях,
Но разве это выбор - если скован.

Коварна нам оказанная милость -
Как зелье полоумных ворожих :
Смерть от своих - за камнем притаилась,
И сзади - тоже смерть, но от чужих.

Душа застыла, тело затекло,
И мы молчим, как подставные пешки,
А в лобовое грязное стекло
Глядит и скалится позор кривой усмешки.

И если бы оковы разломать -
Тогда бы мы и горло перегрызли
Тому, кто догадался приковать
Нас узами цепей к хваленой жизни.

Неужто мы надеемся на что-то?!
А, может быть, нам цель не по зубам?
Зачем стучимся в райские ворота
Костяшками по кованным скобам?

Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заложили цену :
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!

Но стоит ли и жизнь такой цены?!
Дорога не окончена - спокойно! -
И в стороне от той, большой войны
Еще возможно умереть достойно.

И рано нас равнять с болотной слизью -
Мы гнезд себе на гнили не совьем!
Мы не умрем мучительною жизнью -
Мы лучше верной смертью оживем!

Да выход один - сжать познание в кулак понимания и ударить по идеологии. Верой правдой служить не дано, тем кто веры не знал.
От Hemingway
К Hemingway (02.11.2007 11:23:55)
Дата 02.11.2007 11:39:22

Соберу искуственный интеллект тогда и поговорим по понятиям

с теми московскими блядями которые в Сибирь приезжают баб потрахать... Что там с энергетикой в Сибири? Идеологией кого прикрыть захотели? А вопрос на понимание идеологии был?
Ну, а мне как рвотное
То зелье приворотное:
Здоровье у меня добротное,
И закусил отраву плотно я.....

опять Высоцкий -восходящие потоки понимания....

МОИ ПОХОРОНА

Сон мне снится - вот те на:
Гроб среди квартиры,
На мои похорона
Съехались вампиры,-

Стали речи говорить -
Все про долголетие,-
Кровь сосать решили погодить:
Вкусное - на третие.

В гроб вогнали кое-как,
А самый сильный вурдалак
Все втискивал и всовывал,-
И плотно утрамбовывал,-
Сопел с натуги, сплевывал
И желтый клык высовывал.

Очень бойкий упырек
Стукнул по колену,
Подогнал - и под шумок
Надкусил мне вену.

А умудренный кровосос
Встал у изголовия
И очень вдохновенно произнес
Речь про полнокровие.

И почетный караул
Для приличия всплакнул,-
Но я чую взглядов серию
На сонную мою артерию:
А если кто пронзит артерию -
Мне это сна грозит потерею.

Погодите, спрячьте крюк!
Да куда же, черт, вы!
Я же слышу, что вокруг,-
Значит, я не мертвый.

Яду капнули в вино,
Ну а мы набросились,-
Опоить меня хотели, но
Опростоволосились.

Тот, кто в зелье губы клал,-
В самом деле дуба дал,-
Ну, а мне как рвотное
То зелье приворотное:
Здоровье у меня добротное,
И закусил отраву плотно я.

Так почему же я лежу,
Дурака валяю,-
Ну почему, к примеру, не заржу -
Их не напугаю?!

Я б их мог прогнать давно
Выходкою смелою -
Мне бы взять пошевелиться, но...
Глупостей не делаю.

Безопасный как червяк,
Я лежу, а вурдалак
Со стаканом носится -
Сейчас наверняка набросится,-
Еще один на шею косится...
Ну, гад, он у меня допросится!

Кровожадно вопия,
Высунули жалы -
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.

Погодите - сам налью,-
Знаю, знаю - вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!

А сам - и мышцы не напряг
И не попытался сжать кулак,-
Потому что кто не напрягается -
Тот никогда не просыпается,
Тот много меньше подвергается
И много больше сохраняется.

Вот мурашки по спине
Смертные крадутся,
А всего делов-то мне
Было что - проснуться!

...Что, сказать, чего боюсь?
(А сновиденья - тянутся)...
Да того, что я проснусь -
А они останутся!..
От Artur
К Скептик (01.11.2007 22:32:51)
Дата 02.11.2007 07:54:35

Re: я не...

>"Раскажите про мировозрение по подробнее, и про то, как оно властвовало в обществе, и о каком корабле идет речь. А то мало ли о чем я мог подумать, основываясь на такой недостоверной информации."

>эпоха великиъ географических открытий изучается в школе - вам туда.

А я не телепат. Вам в школу волшебников.
От Ф.А.Ф.
К Artur (01.11.2007 20:14:15)
Дата 01.11.2007 20:39:30

Можете считать меня арменином :)

>Я думаю, всем ясно, кто был по национальности этот человек, который давал такие советы.
>Так вот я вижу общность используемых методик

Далась Вам моя национальность :)

>вы тоже часто повторяете, что страна была безмозглой, не удосужившись объяснить, как может страна с оригинальным и властвующим в обществе мировозрением, всегда приводящим к индивидуальным и определенным выводам, быть безмозглой и управляемой другими.

Я Ваш вопрос прочитал три раза. Ничего не понял...
Но по типу звучит как: "Объясните, почему вы слабоумный идиот и не лечитесь?"
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 20:39:30)
Дата 08.11.2007 00:30:17

Re: А вы хорошо подумали ? Это тяжелая ноша.

>>Я думаю, всем ясно, кто был по национальности этот человек, который давал такие советы.
>>Так вот я вижу общность используемых методик
>
>Далась Вам моя национальность :)

Не скрывайте её от общества :-)
Я ведь свою не скрываю, хотя легче мне от этого не становиться :-)

>>вы тоже часто повторяете, что страна была безмозглой, не удосужившись объяснить, как может страна с оригинальным и властвующим в обществе мировозрением, всегда приводящим к индивидуальным и определенным выводам, быть безмозглой и управляемой другими.
>
>Я Ваш вопрос прочитал три раза. Ничего не понял...
>Но по типу звучит как: "Объясните, почему вы слабоумный идиот и не лечитесь?"


Увы. Если есть мировозрение, оно всегда позволяет прийти к определенному и непроизвольному выводу, при любой постановке задачи. Произвольность реакции отсутствует, реакция всегда определена внутренними причинами, т.е вывод всегда основан на том, что диктует мировозрение.
Без произвольности реации манипуляции не бывает
От Игорь
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 11:58:45)
Дата 01.11.2007 16:28:23

Re: С.Кара-Мурза. Детский...


>Я думаю, мы подойдем гораздо ближе к истине, если предположим, что с 1917 года Россия используется как «безголовый» ресурс в борьбе двух могущественных группировок англо-саксонского мира. Из этого надо исходить при анализе сегодняшнего положения нашей страны.

Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления - а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации. Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.
От Ф.А.Ф.
К Игорь (01.11.2007 16:28:23)
Дата 01.11.2007 20:30:28

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

> Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления

Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.

> а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации.

Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции... В этом и выражалась их «духовная мотивация». Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.

>Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.


О раскрученном мифе про Жанну просто не хочется говорить, чтобы пощадить Ваши чувства. И дело не в ней и не в гениях-одиночках, выходящих из крестьянской среды. Да бывают гении из низов… Но что ж теперь в нелепом расчете на них надо уничтожать правящий слой? И заменять ее ордой этнических маргиналов?

По поводу Жукова и германских баронов. Так как Россия была сохранена Британией именно как боевой ресурс и пушечное мясо, то военное образование понесло наименьшие потери (хотя и эти потери были оч серьезны!). Уровень его остался, в общем-то, высоким за счет сохранения профессиональных кадров Российской империи. Именно императорскому генштабу Жуков был обязан своими знаниями.
А вот над немецкими «баронами» Вы зря смеетесь. Традиции, преемственность знаний и опыта сделали немецкую армию лучшей по боевым качествам во время второй мировой войны. Германия противостояла сильнейшим мировым державам того времени. И хотя совокупные ресурсы союзников многократно превышали германские - победить ее удалось с огромным трудом.
От Игорь
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 20:30:28)
Дата 02.11.2007 10:49:59

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>> Ваша проблема в том, что Вы формальную образованность ставите выше духовной мотивации, которую эта самая образованность сама по себе создать неспособна. Поэтому и приходится подгонять факты под измышления
>
>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.

Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.

> > а правда в том, что вчерашний крестьянский парень сегодня уже становится первоклассным инженером, генералом или госудапрстивенным человеком благодаря этой самой духовной мотивации.

>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...

Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.

>В этом и выражалась их «духовная мотивация».

В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа. Англия после потери колоний так и не поднялась больше.

>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.

Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.

>>Вам все равно не переспорить историю - простая неграмотная кретьянская девушка Жанна Д'Арк спасла Францию, сделав то, что не смогли сделать десятки лет прославленные французские военачальники-дворяне, простой крестьянский паренень Михайло Ломоносов стал таки выдающимся ученым, простой крестьянский парень Сергей Есенин стал первым поэтом России, простой крестьянский парень Георгий Жуков стал таки лучшим маршаллом Второй Мировой войны, разгромившим все бравые легионы ведомые образованными германскими баронами. Так что не надо игнорировать факты.
>

>О раскрученном мифе про Жанну просто не хочется говорить, чтобы пощадить Ваши чувства.

А Вы чего большой знаток "мифов про Жанну"? Мифы действительно есть, но не про Жанну, а про то, что она де не была той, кем была.

>И дело не в ней и не в гениях-одиночках, выходящих из крестьянской среды. Да бывают гении из низов… Но что ж теперь в нелепом расчете на них надо уничтожать правящий слой? И заменять ее ордой этнических маргиналов?

Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.

>По поводу Жукова и германских баронов. Так как Россия была сохранена Британией именно как боевой ресурс и пушечное мясо, то военное образование понесло наименьшие потери (хотя и эти потери были оч серьезны!). Уровень его остался, в общем-то, высоким за счет сохранения профессиональных кадров Российской империи.

Жуков в Российской империи не был "профессиональным кадром".

>Именно императорскому генштабу Жуков был обязан своими знаниями.

Речь не про то, откуда знания вообще берутся, а про то, кто их успешно усваивает и применяет на практике.

>А вот над немецкими «баронами» Вы зря смеетесь. Традиции, преемственность знаний и опыта сделали немецкую армию лучшей по боевым качествам во время второй мировой войны. Германия противостояла сильнейшим мировым державам того времени. И хотя совокупные ресурсы союзников многократно превышали германские - победить ее удалось с огромным трудом.

Второй фронт в Европе был открыт уже после того, как Германия проиграла все главные битвы в России, пользуясь ресурсами всей континентальной Европы, в том чсиле и человеческими.

От Ф.А.Ф.
К Игорь (02.11.2007 10:49:59)
Дата 02.11.2007 13:37:42

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>
> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.


И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.


>>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...
>
> Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.

Раз вы просите меня подтвердить мои слова фактами - значит Вы допускаете возможность, что я могу это сделать. К чему же тогда начинать с оскорбительных обвинений во лжи ("Вранье.")?
Нормальный человек, когда что-н не знает (например, не читал мемуаров и исследований о какой-нибудь эпохе), то просит рассказать другим тоном.
Я готов Вам подкинуть ссылочек на соответствующую литературу, раз Вы не составляете себе труда самостоятельно ее изучать. Хотите?

>>В этом и выражалась их «духовная мотивация».
>
> В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа.

Да, большевики - святые люди были. Коммисары в пыльных шлемах, все такое...

>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.

Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...


>>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.
>
>Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.


Какие мудрые слова!
А некоторые неразумные выскочки имеют наглость интересоваться: если "либералы" такие тупые ничтожества, то кто же тогда вы, раз находитесь у них под каблуком?

> Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.

Я тоже умный! Может быть, Вы не знали, но дважды два равняется четырем целым двум десятым. Вот!
От Игорь
К Ф.А.Ф. (02.11.2007 13:37:42)
Дата 02.11.2007 19:28:57

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>>
>> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.
>

>И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.

А Вы что этой тирадой хотите сказать - по существу рассматриваемого вопроса ничего Вами не сказано.


>>>Орда этнических и социальных маргиналов всех видов и сортов заменила собой правящий класс России после 17-го года. Посадили себя на спецпайки, поделили драгоценности прежней аристократии между своими женами и любовницами, выезжали каждый год отдыхать от чуждой им страны в Швейцарии и Франции...
>>
>> Вранье. Руководители коммунистов вообще сидели вначале на партмаксимуме и никакие драгоцености не делили. И вплоть до самого конца члены Политбюро получали только в два - три раза больше квалифицированного рабочего. В противном случае приведите факты, подтверждающие Ваши слова.
>
>Раз вы просите меня подтвердить мои слова фактами - значит Вы допускаете возможность, что я могу это сделать. К чему же тогда начинать с оскорбительных обвинений во лжи ("Вранье.")?
>Нормальный человек, когда что-н не знает (например, не читал мемуаров и исследований о какой-нибудь эпохе), то просит рассказать другим тоном.
>Я готов Вам подкинуть ссылочек на соответствующую литературу, раз Вы не составляете себе труда самостоятельно ее изучать. Хотите?

Опровергните для начала существование партмаксимума, потом опровергните то обстоятельство, что зарплаты членов Политбюро в брежневский период не превышали 800-1000 руб, то есть были чуть больше шахтерских. А я посмотрю, как это у Вас получится.

>>>В этом и выражалась их «духовная мотивация».
>>
>> В этом выражаются Ваши измышления. Большевики были люди идейные, в отличие от дегенеративных английских аристократов и буржуа.
>
>Да, большевики - святые люди были. Коммисары в пыльных шлемах, все такое...

Да уж ни чета Вашим образованным баронам с десятками миллионов на счетах как минимум.

>>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.
>
>Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...

И тем не менее не поднялась. Даже в космос человека запустить ей оказалось слабо.


>>>Позже им это аукнулось, но до тех пор они успели поизмываться над Россией.
>>
>>Могархию сверги не большевики. А безвластие устраивать - это к либералам, которые даже рекламу алкоголя и табака запретить не в состоянии.
>

>Какие мудрые слова!
>А некоторые неразумные выскочки имеют наглость интересоваться: если "либералы" такие тупые ничтожества, то кто же тогда вы, раз находитесь у них под каблуком?

Я под каблуком ни у кого не нахожусь. Почему народ не скинет либеральное правителство? - Да просто потому, что оно не требует от него ничего, действительно освободило его от всякой отвесттвенности и напичкало страну массой дешевых соблазнов. Так что спросите лучше алкоголика - отчего он гарантированную бутылку водки в день предпочитает хорошей работе и хорошей семье вопреки рациональности и здравому смыслу.

>> Правящий слой либо правит, либо уничтожается, если не может править.
>
>Я тоже умный! Может быть, Вы не знали, но дважды два равняется четырем целым двум десятым. Вот!
От Ф.А.Ф.
К Игорь (02.11.2007 19:28:57)
Дата 06.11.2007 16:55:17

Re: С.Кара-Мурза. Детский...

>>>>Мне совсем нет необходимости подгонять факты. Я же не придумываю 11 миллионные митинги с выборами крестьянских вождей.
>>> Советы были созданы не большевиками. Так что не надо трендеть попосту.
>>И к чему этот наезд? Что Вы им доказали? Хотя, конечно, ругань частично может компенсировать собственную ущербность, все же не стоит ей злоупотреблять.
> А Вы что этой тирадой хотите сказать - по существу рассматриваемого вопроса ничего Вами не сказано.

Собственно, о каком это «существе» речь? Советы-то это Вы не к месту приплели…Или всерьез считаете, что Ленин с Троцким на советах р-к д. всей Россией всеобщим голосованием были избраны?
И не стоит про Хрусталева-Носаря и петербургский совет 1905 года рассказывать. Там совсем другая история была.


> Опровергните для начала существование партмаксимума, потом опровергните то обстоятельство, что зарплаты членов Политбюро в брежневский период не превышали 800-1000 руб, то есть были чуть больше шахтерских. А я посмотрю, как это у Вас получится.


Я говорю о «шушере» как слое, пришедшем к власти в 1917 году и уничтоженном в конце 30-х. Попытайтесь для начала удержать в голове обстоятельства места и времени. Понимаю, это сложно… «А я посмотрю, как это у Вас получится» :)

>>>Англия после потери колоний так и не поднялась больше.
>>Да не, куда ей подняться. Ее же колонизировали родственники нашей властной верхушки и российские олигархи. Эксплуатируют несчастную старушку нещадно...
> И тем не менее не поднялась. Даже в космос человека запустить ей оказалось слабо.

А зачем ей было напрягаться и огромные средства тратить? Для этого колонии есть.
Но как только пилотируемы полеты начнут приносить реальную выгоду, не стоит беспокоиться - британцы будут в числе первых.
От Скептик
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 20:30:28)
Дата 01.11.2007 21:00:45

Про Жанну я Игорю уже рассказывал, он не поверил (-)
От Temnik-2
К Игорь (01.11.2007 16:28:23)
Дата 01.11.2007 18:21:37

Крестьянские вожди: огласите весь список, пожалст!.. :) (-)
От Морячок
К Temnik-2 (01.11.2007 18:21:37)
Дата 01.11.2007 18:34:16

Повторяю для непонятливых : рация - на бронепоезде !

Здравствуйте !

Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
К сожалению, "фафики", выучившиеся из кухаркиных детей, самовлюбленно отказывают крестьянской массе в самоорганизации, представляя 2 года в окопах как некую конференцию Вообще-то, сама по себе жизнь в окопах учит - но только тех, кто понимает. А дипломичики-университетики ума никому не прибавиляли никогда, так, плодили образованщину.
На мыло интелей-дебилов, ничего не понявших, и ни чему не научившихся! Да здравствует новая пролетарская интеллигенция !


Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (01.11.2007 18:34:16)
Дата 01.11.2007 19:41:33

Re: Повторяю для...

>Здравствуйте !

>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.


Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
От Artur
К Temnik-2 (01.11.2007 19:41:33)
Дата 01.11.2007 20:25:34

Re: Я тоже повторяю для...

>>Здравствуйте !
>
>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>

>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)

Повторяю для оригиналов - народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны, следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.
Это же так элементарно ;-)
Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.
От Ф.А.Ф.
К Artur (01.11.2007 20:25:34)
Дата 01.11.2007 21:01:06

Сила логики

>>>Здравствуйте !
>>
>>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>>
>
>>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
>
> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,

Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

>следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.

Манипулятору не всегда обязательно менять мировоззрение человека, чтобы им манипулировать. Вспомните пример из СГ когда адвокат манипулировал присяжными, зная ключики к мировоззрению каждого.

>Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.

Ага. Изменили, чтобы удобнее было манипулировать.

>Это же так элементарно ;-)

Вот именно! :)
От Замоскворецкий
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 21:01:06)
Дата 03.11.2007 13:18:29

Re: Сила логики

>> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,
>
>Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

>1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
>2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
>3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

>Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

Может быть, для того, чтобы манипуляция сознанием была успешной, нужно как раз разрушить народ? В принципе, это не противоречит идеям "Манипуляции сознанием".
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 21:01:06)
Дата 01.11.2007 22:23:04

Re: Сила логики

>>>>Здравствуйте !
>>>
>>>>Всё-таки монгольское иго даёт себя знать ! :-)))А крестьянскими вождями были(только первого ряда!):
>>>>Нестор Махно, В.И. Чапаев, Григорий Котовский, Александр Пархоменко, Щорс, Дыбенко, Железняк, Вакуленчук и т.д.
>>>
>>
>>>Прекрасно. И какую роль Махно, Котовский, Пархоменко, Щорс, Дыбенко играли в становлении "советского проекта"? :)
>>
>> народ,имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны,
>
>Ну что ж, продолжим для эксперимента Ваше высказывание. Итак,

>1. народ, имеющий своё мировозрение, не может быть манипулируем со стороны
>2. всякий народ, чтобы состояться как народ, должен иметь свое мировоззрение
>3. Вывод: ни один народ не может быть манипулируем со стороны

>Итог: «Манипуляцию сознанием» СГКМ - в печку :)

Не совсем коректно, так как на самом деле должна быть некая инфраструктура, которая должна заниматься выработкой и модернизацией такого мировозрения, и иметь структуры для обратной связи с обществом. Так же должны быть структуры, которые должны это мировозрение доносить до каждого человека в обществе. И это только короткий перечень необходимых вещей. Мировзрение должно быть оригинальным и обладать достаточной степенью универсальности, или иметь оригинальную трактовку

Таких стран всегда в мире очень немного. И в этом вопросе я всегда расходился, кстати говоря, с СГКМ, так как он слишком легко обходил вопросы инфраструктур обеспечения самостоятельности.

Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.


>>следовательно он заставляет меняться мировозрение, которое ему пытаються навязать, и которое ему не подходит. Мировозрение меняет не сам народ, его меняют те, кто професионально занимается такими вопросами, но он вынужден менять мировозрение, что бы оно имело отклик в народе, а он как политик получил опору в народе.
>
>Манипулятору не всегда обязательно менять мировоззрение человека, чтобы им манипулировать. Вспомните пример из СГ когда адвокат манипулировал присяжными, зная ключики к мировоззрению каждого.

>>Наверно не надо говорить, как изменился марсизм в России, став марксизмом-ленинизмом.
>
>Ага. Изменили, чтобы удобнее было манипулировать.

Может еще раскажете как его изменили для манипулирования, и приведете объяснения, почему стало легче манипулировать, благодаря таким изменениям, для вас же это такой пустяк, вы же лицо посвященное в тайны управления миром.

>>Это же так элементарно ;-)
>
>Вот именно! :)

Как хорошо встретить полное взаимопонимание.
От Ф.А.Ф.
К Artur (01.11.2007 22:23:04)
Дата 01.11.2007 23:10:19

о пользе посещения кладбищ

>Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.

Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
От Artur
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 23:10:19)
Дата 02.11.2007 07:58:21

Re: о пользе...

>>Россия до револлюция была православной, а Запад - католический, т.е массоны и прочие не могли никак манипулировать страной с другим мировозрением, которое независимо от них самовоспроизводилось, и являлось основой для общества.
>
>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)


Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания
От Ф.А.Ф.
К Artur (02.11.2007 07:58:21)
Дата 02.11.2007 09:37:18

О терминах

>>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
>

>Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания


Ваши термины с трудом поддаются дешифровке. Но, судя по всему, в рамках Вашей парадигмы меня интересует прежде всего "поведение страны" и именно о нем я и веду речь. Стереотипы поведения, песни и пляски, народное творество - темы безусловно оч интересные, но для другого разговора.
От Artur
К Ф.А.Ф. (02.11.2007 09:37:18)
Дата 02.11.2007 12:24:38

Re: О терминах

>>>Будете в Питере - обязательно зайдите на старое Никольское кладбище, ту его часть, где похоронена русская элита 18 века.
>>>Ведь вот что интересно. Православных крестов Вы там не найдете... зато масонских символов на каждом камне по десять штук.
>>>Это к вопросу о невозможности для масонов управлять и манипулировать народом "с мировоззрением". :)
>>
>
>>Да хоть вся элита будет массонской - результат не меняется, если объект, которым ты пытаешься управлять, имеет свое собственное поведение. Меняется поведение страны и проч. то, что зависит он элиты. Мне даже как то стыдно напоминать вам про этничность, и про то, что стереотипы поведения не зависят от сознания
>

>Ваши термины с трудом поддаются дешифровке.

А вы спросите, не бойтесь, всё что смогу, объясню более понятным образом.

>Но, судя по всему, в рамках Вашей парадигмы меня интересует прежде всего "поведение страны" и именно о нем я и веду речь.

Я уже вам говорил о высшей математике и арифметике. Реакция общества сильно ограничивает возможности элиты делать со страной то, что они хотят, вы думаете почему русская элита начала разборку механизмов этнического самовоспроизводства ? Потому что убедилась, что у них неправильное(с их точки зрения) общество, с неудобными для них, следовательно неправильными для них реакциями. И они не нашли нечего лучше, чем осуществить последовательную разборку своего народа. К чему это привело для элиты в 1917 -1920гг всем известно. Нельзя ворошить улей.

>Стереотипы поведения, песни и пляски, народное творество - темы безусловно оч интересные, но для другого разговора.

Нет, это один и тот же разговор, вы хотите вывести за скобки разговора именно то, что ограничивает элиту в возможность творить со страной всё что им вздумается.
От Георгий
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 11:58:45)
Дата 01.11.2007 15:25:37

Ф.А.Ф., и ты тоже за Галковским пошел??!!! :-(((

> Я думаю, мы подойдем гораздо ближе к истине, если предположим, что с 1917
> года Россия используется как <безголовый> ресурс в борьбе двух
> могущественных группировок англо-саксонского мира. Из этого надо исходить
> при анализе сегодняшнего положения нашей страны.

Ф.А.Ф., и ты тоже за Галковским пошел??!!! :-(((
От Monco
К Георгий (01.11.2007 15:25:37)
Дата 04.11.2007 10:41:35

Это тот самый Галковский, который унижался из-за холодильника? :-) (-)
От Руслан
К Monco (04.11.2007 10:41:35)
Дата 06.11.2007 18:55:30

это его папа унижался

сам он еще маленкий был
От Gera
К Ф.А.Ф. (01.11.2007 11:58:45)
Дата 01.11.2007 14:22:38

Вот как всё было:

Спрашивает Главный Демон у своих демонкратов:
- Ну что, демонкраты, добились вы победы?
- Нет, Главный Демон, - отвечают демонкраты. – Мы отцов и братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и ни как мы с ним все еще не справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Демон, и закричал грозным голосом:
- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы, негодные демонкратишки! Как это вы не можете разбить такого маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.
Вот сидят демонкраты и думают: что же делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
- Радуйтесь! – кричит он. – Это все я, Плохиш, сделал. Я фильмы голливудские привез. Я порнографию распространил. Я наркотики с педерастией пропагандировал. Прикрыл все это словами о свободе и равенстве, и получилась черная бомба. Положил я эту бомбу под сознание народное. То-то сейчас грохнет!
Обрадовались тогда демонкраты, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свою демонкратию. Дали ему модные штаны, плеер стильный, утюг крутой, телефон с играми и денег заморских. Сидит Мальчиш-Плохиш в модных штанах, плеер слушает, деньгами шелестит и радуется.
Вдруг как взорвалась черная бомба! Взорвалась свобода порока! И так грохнуло, будто тысячи громов в одном месте ударили и тысячи молний из одной тучи сверкнули.
- Измена! – крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
- Измена! – крикнули все его верные мальчиши.
Но тут из-за дыма и огня налетела демонская сила, и схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша. Заковали Мальчиша в тяжелые цепи. Посадили Мальчиша в каменную башню. И помчались спрашивать: что же с пленным Мальчишем прикажет теперь Главный Демон делать?
Долго думал Главный Демон, и наконец надумал:
- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Великую Тайну. Вы идите, демонкраты, и спросите у него:
- Отчего, Мальчиш, бились с Россией Сорок демонкратов да Сорок тиранов, бились,бились, да только сами разбились?
Отчего, Мальчиш, и все газеты полны отравою, и все телевидение забито гадостью, на всех углах мамоне молятся, со всех сторон рекламируют порок со стяжательством, а нет нам, демонкратам, покоя ни в светлый день, ни в темную ночь?
Вы спросите, демонкраты, нет ли, Мальчиш, у Православного Царства, сокрытого в России от века, великого секрета?
И пусть он расскажет секрет.
Нет ли у православного народа чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
Нет ли, Мальчиш, тайного хода из одной православной страны во все другие христианские страны, по которому как у вас кликнут, так у них откликается, как у вас запоют, так у них подхватывают, что у вас скажут, над тем у них задумаются?
Ушли демонкраты, да скоро вернулись:
- Нет, Главный Демон, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Великой Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
- Есть, - говорит, - и неисчислимая помощь, и сколько бы вы душу нашему народу ни травили, всех не перетравите, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
- Есть, - говорит, - и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, демонкратам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
Нахмурился тогда Главный Демон и говорит:
- Сделайте же, демонкраты, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Великую Тайну,потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны. Не видать нам без нее мирового господства.
Ушли демонкраты и вернулись нескоро.
Идут и головами покачивают.
- Нет, - говорят они, - Главный наш Демон. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал нам Великой Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. А когда мы уходили, то опустился он на колени, приложился к православным иконам, и, ты поверишь ли, о Главный Демон, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, демонкраты, и страшно нам стало. Не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?..
- Что это за страна? – воскликнул тогда удивленный Главный Демон. – Что за непонятная страна, где даже такие малыши знают Великую Тайну и так крепко держат свое слово? Торопитесь же, демонкраты, и погубите этого гордого Мальчиша. Заряжайте газеты и телевидение, компьютеры и кинотеатры новой порцией отравы, раскрывайте наши демонкратические знамена, потому что слышу я, как трубят тревогу наши сигнальщики и машут флагами наши махальщики. Видно, будет у нас сейчас не легкий бой, а тяжелая битва.
И погиб Мальчиш-Кибальчиш… Но дело его не погибло. Освободилась Россия от черной власти Демона. Вернулась на землю добрая православная сказка. Жили в ней люди долго и счастливо. Воссиял из земли русской Крест Православный на всю Вселенную.
От Hemingway
К Gera (01.11.2007 14:22:38)
Дата 02.11.2007 13:27:36

Точно так и было, Мальчиш промолчал, а крест воссиял...

на стр.№ 5 изображен крест о нем и речь? Эта сказка не станет манипуляцией (читай идеологией) она стала былью....крест сияет всегда и везде.
http://www.kvanton.land.ru/teory/11_filkosmizma.doc
физик Леонов пишет: "Обращает внимание, что энергоинформационная сущность нашего бытия, представленная на схеме рис. 1(а), закодирована в форме православного креста (рис. 1б). Аналогия полная, и даже поворот нижнего перекрестия обусловлен притяжением и отталкиванием электрических зарядов. Я только могу предполагать, что форма креста (рис. 1б) могла быть задолго до христианства и принадлежала давно ушедшей цивилизации."
хороши сказочки....

От Скептик
К Gera (01.11.2007 14:22:38)
Дата 01.11.2007 19:28:32

Закономерный итог "интеллектуальной" деятельности оппозиции

И стоило огрод городить со всеми этими периферийными капитализмами, кризисами максами веберами итп. Крест православный и все дела.
От IGA
К Скептик (01.11.2007 19:28:32)
Дата 02.11.2007 12:48:35

Была же "СЛМ-модель" ? (-)
От Almar
К Скептик (01.11.2007 19:28:32)
Дата 01.11.2007 22:49:33

опять "оппозиции". Да кто здесь оппозиция то? (-)