От WFKH
К Pokrovsky~stanislav
Дата 31.10.2007 19:17:18
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Компромисс;

Если нет доверия, есть возможность встретиться

Консолидарист.

>>Где они - униженные и оскорбленные предприниматели? ...
>У вас отчаянное непонимание проблемы.
>Защита - сто лет не нужна.
>Нужна общественная и государственная востребованность предпринимательского творчества.

Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.

Сегодня купил книгу историка Б.Беленкина: Пасынки революции.
Страшно читать, в какой пожар ненависти бросили страну политические авантюристы. Трудиться им было скучно и тошно, а наганами махать и мародерствовать, терроризировать народ - любимое занятие для баламутов всех мастей.
И сегодня они зовут на демонстрации и баррикады, хотя давно всем ясно, что действенность таких акций нулевая или негативная, возможностью организации провокаций.

У евреев надо учиться! Они демонстрации не устраивают, а правозащитными методами "выкручивают руки" любому, вплоть до канцлеров и президентов. И против таких методов никакие "дуболомы" не помогают.
Мы живем в "Информационной Цивилизации", а сознание осталось на ступени феодализма. Поэтому бьют и будут бить со всех сторон, пока не поймем и не научимся защищаться современными средствами.
Тем более, что это будет обходиться намного дешевле и даже приносить ощутимые доходы, если не "прятать голову в песок".
===
Общество еще предстоит создавать и именно такими средствами, а государство явно демонстрирует, что они нужны ему только в качестве "лохов" на коротком поводке.
Неужели понятия не имеете, что на Западе уважают только тех, которые умеют себя защищать без "братков" и ломов. А "удальцов" быстро скручивают улыбаючись.

Боятся друг друга? Потому и "Нового типа" структуры, что все должно делаться абсолютно легально и "прозрачно" для участников объединения. Только высочайшим уровень взаимодоверия, предусмотренный в документах и процедурах, может обеспечить эффективную защиту.
Тогда и государство и общество будет слушать и уважать "средний" класс.
_______________________________________

>Между прочим, у Вас ровно та же проблема.
>Вот хочется Вам что-то такое произвести важное и полезное - а Ваше творчество на хрен никому не нужно. - Потому как Вам, как представителю того же самого российского была(независимо от образованности, талантливости и пр. качеств) - не положено писать законы, создавать общественные структуры. На это есть принадлежащие элите профессиональные кадры. А Вы имеете возможность только под чутким руководством кого-нибудь из них трудиться негром с надеждой когда-нибудь войти в число "посвященных".

Во- первых: не "что-то такое", а вполне конкретное и осязаемое, против чего невозможно будет найти формальные поводы для репрессий. Да, довольно непривычное и кажется возможно смешным, как первые компьютеры. Но, смешно только на первый взгляд и если читать как "Мурзилку". Неужели среди них не найдется несколько человек, которые умеют понимать не только в валюте?

Во-вторых: Я уже опубликовал много фрагментов концепции и не боюсь плагиата, поскольку профессионалы полит.техи не способны восстановить всю логическую структуру. Не потому, что глупые или не желают этим заниматься, а потому, что нужен специфический - очень разнообразный жизненный опыт, который в их условиях невозможно приобрести. "Русская доктрина" или нечто аналогичное - "потолок" возможностей, с их "радиусом" мировоззренческого кругозора. Им надо выйти за все идеологические "флажки" - переформатировать сознание, что для них нереально.
А потребность все равно будет, поскольку все остальные пути ведут в тупики. Не напрасно сказано: "Входите узкими вратами ..."
Эту концепцию в полном теоретическом объеме могут воспринять только молодые - не предвзятые или любой и каждый - по параметрам полезности и эффективности в процессе реализации.

Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе, по всем правилам "дипломатии".

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (31.10.2007 19:17:18)
Дата 02.11.2007 00:20:09

насчёт генофонда

>Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
>Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.

Не большевики ввергли, а царская власть, которая не желала идти на уступки и в результате "доигралась" до революции. А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.
От WFKH
К SITR (02.11.2007 00:20:09)
Дата 02.11.2007 12:41:19

а если приобретать нечего

Консолидарист.

>>Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
>>Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.
>
>Не большевики ввергли, а царская власть, которая не желала идти на уступки и в результате "доигралась" до революции.

Вы читали "Русскую доктрину" или "Проект Россия", где "доказывается" высшая эффективность царской власти? При ней на высших должностях сидят родственники царя или фавориты, которые "только и думают" о благе народа и государства.

Кстати, с "Николая кровавого" уже сняли ответственность за две пораженческие войны и три революции, даже возвели в ранг святых. Вы посмотрите на нынешних "дворян". Больно они идут на уступки, кроме мелких подачек?
"К сожалению", по каждому вопросу надо очень много понимать, чтобы принимать верные решения. Если люди руководствуются лишь сословными или клановыми интересами, интересы государства и народа оказываются на заднем плане и плохо поддаются формулированию.

Интересы развития вообще противоречат интересам сохранения привычного образа жизни, на что ориентируется абсолютное большинство обывателей.

>А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.

Вы интересовались вопросами селекции, выведения пород и т.д. или жили сельской жизнью? Знаете чем отличается беспородное животное от породистого? Как можно получить 25-30 литров молока в день если все коровы дают по 5-7 литров, а едят наравне с породистыми.
Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (02.11.2007 12:41:19)
Дата 02.11.2007 13:17:03

по поводу селекции

>>А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.
>
>Вы интересовались вопросами селекции, выведения пород и т.д. или жили сельской жизнью? Знаете чем отличается беспородное животное от породистого? Как можно получить 25-30 литров молока в день если все коровы дают по 5-7 литров, а едят наравне с породистыми.

Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.

>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?

Это не имеет никакого отношения к генофонду.
От WFKH
К SITR (02.11.2007 13:17:03)
Дата 02.11.2007 18:20:24

Будем, вопреки фактам и исторической логике

Консолидарист.

>Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.

О чем Вы спорите? Зачем кривить душой, если и сегодня любой сочтет за честь породниться с семьей, имеющей более высокий социальный статус. Селекция по биологическим, психологическим, интеллектуальным и др. признакам идет каждый день: столетия и тысячелетия.
Поэтому одни легко добиваются ученых степеней, а другие с огромным трудом заканчивают общеобразовательную школу.

Отличие гражданской войны, организованной большевиками от почти всех других войн в том, что они вели геноцид - войну на уничтожение элиты (лучших) русского общества, (как класса). Эти цели были объявлены задолго до прихода к власти и пропагандировались 70 лет вполне официально. Другие войны велись с политическими целями - захвата ресурсов и их использования- эксплуатации.
Это аналогично войне на уничтожение всех наиболее продуктивных пород скота и культурных растений!

Почему термин Культура применяется в характеристике растений? Потому, что для их сохранения должны использоваться определенные технологии хранения, сортировки (селекции), возделывания и обработки - должна использоваться человеческая КУЛЬТУРА земледелия, животноводства и т.д. Вот и подошли мы к формулировке - определению Смысла терминов:

Культура = комплекс усвоенных технологий жизнедеятельности.

Технология = (алгоритм)- последовательность (детерминированных) мыслей и действий, приводящая к искомому (желаемому) результату.

От интимных отношений до выплавки стали и запуска космических кораблей выполняются последовательности действий, которые надо знать и понимать, ведущие (или не ведущие) к желаемым результатам. Хищник, выходящий на охоту или выкармливающий детенышей, совершает действия в строго определенной последовательности.
Человек, с поврежденной памятью не способен к самообслуживанию, поскольку не удерживает в представлении необходимые последовательности действий.

Думаю, что здесь спорить не о чем, хотя в словарях даются совсем другие - описательные характеристики этих терминов.

>>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?
>
>Это не имеет никакого отношения к генофонду.

Таких голословных фраз любой из нас может написать сколько угодно. Но, чтобы стать специалистом, нужны длительные (20-30 лет) усилия большого числа людей - родителей, родственников, воспитателей, врачей, учителей и т.д. Чтобы превратить все эти усилия в прах, достаточно одного дебила с ножом или наганом.

В гражданскую войну был в значительной мере уничтожен "культурный генофонд" русского народа, который создавался и накапливался веками, сохранялся не столько в библиотеках, сколько в живых носителях исторического знания, понимания и опыта.
Образованцы тем и отличаются от интеллигентов, что подобны компьютеру, нашпигованному фразами и формулами, но не имеющему представления о культуре и исторической перспективе.

В итоге получается, что культура
народа слагается из многих элементов: от высокой академической и политической культуры элит, до культуры быта селян и горожан. Это фактически - качество ответов всех представителей народа на возникающие ежедневно многочисленные вопросы: Что, каким образом, зачем и почему ДЕЛАТЬ или не делать?

Идти работать или грабить? Учиться или бродить с кампанией в поисках приключений? Убрать в комнате или выпить вина и подраться? Ответить этому WFKH вдумчиво и серьезно или ляпнуть абы-что по первой эмоции? Выделить вопрос о культуре в отдельную тему или "пройти мимо", подумав: Мне что, больше всех надо?

От чего зависят ответы? От мировоззренческих установок каждой личности. Кто и что формирует в нас эти установки? Родители, их культурный опыт и багаж; среда воспитания и общения, которая складывается исторически под воздействием религиозных, политических и пр. идеологий; действия и бездействия конкретных личностей, "идущих к свету" или "пятящихся во тьму"; личные действия и бездействия, после которых возрастает или снижается самооценка и самоуважение.

Другими словами: каждый из нас, ежеминутно кладет свои личные помыслы и поступки на "весы" национальной и общечеловеческой культуры. В системе координат это - левая, черная "чаша" для грязных и темных мыслей и дел - правая, белая "чаша" для светлых, возвышенных, чистых, ясных, открытых, доброжелательных, правдивых, перспективных, честных, ... , помыслов и поступков.

В итоге получаем тот результат, который есть. Не нравится результат - надо предпринимать такие действия, использовать такие технологии реализации планов, которые будут давать желаемые результаты. Будем, вопреки фактам и исторической логике оправдывать и восхвалять большевиков и их геноцид, будем и дальше блукать по лабиринтам лжи и лицемерия с непредсказуемыми последствиями.

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (02.11.2007 18:20:24)
Дата 03.11.2007 00:12:47

Будем в соответствии с фактами и исторической логикой

>>Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.
>
>О чем Вы спорите? Зачем кривить душой, если и сегодня любой сочтет за честь породниться с семьей, имеющей более высокий социальный статус.

Только статус этот зависит исключительно от самого человека, а не от его родословной. Ещё раз: с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы получить высокий социальный статус, как и сын профессора. Получив же высокий социальный статус, человек будет стремиться передать его своим детям, и у них, скорее всего, тоже будет высокий соц. статус. Но не потому, что у них гены такие хорошие, а потому, что их так воспитали.

>Селекция по биологическим, психологическим, интеллектуальным и др. признакам идет каждый день: столетия и тысячелетия.
>Поэтому одни легко добиваются ученых степеней, а другие с огромным трудом заканчивают общеобразовательную школу.

Это на 100% результат воспитания, а не генетики.

>Отличие гражданской войны, организованной большевиками от почти всех других войн в том, что они вели геноцид - войну на уничтожение элиты (лучших) русского общества, (как класса). Эти цели были объявлены задолго до прихода к власти и пропагандировались 70 лет вполне официально. Другие войны велись с политическими целями - захвата ресурсов и их использования- эксплуатации.
>Это аналогично войне на уничтожение всех наиболее продуктивных пород скота и культурных растений!

Во-первых, Гражданская война не была организована большевиками. Белая Добровольческая армия была создана раньше Красной. Во-вторых, не уничтожения элиты, а предоставления представителям не-элиты возможности войти в элиту. (100%-ная грамотность в наше время по сравнению с 21%-ной до революции - это как?) И новая элита (интеллектуальная) оказалась ничуть не хуже старой. Думаю, не надо перечислять имена выдающихся учёных, писателей, шахматистов и др., выдвинувшихся при Советской власти. Один простой факт: до революции в России шахматные журналы дольше 5 лет не держались - не было подписчиков. После революции (в 1922 г.) появился журнал "Шахматный листок" и под разными названиями ("Шахматы в СССР", "Ш. в России") продержался более 70 лет!

>Почему термин Культура применяется в характеристике растений? Потому, что для их сохранения должны использоваться определенные технологии хранения, сортировки (селекции), возделывания и обработки - должна использоваться человеческая КУЛЬТУРА земледелия, животноводства и т.д. Вот и подошли мы к формулировке - определению Смысла терминов:

>Культура = комплекс усвоенных технологий жизнедеятельности.

>Технология = (алгоритм)- последовательность (детерминированных) мыслей и действий, приводящая к искомому (желаемому) результату.

>От интимных отношений до выплавки стали и запуска космических кораблей выполняются последовательности действий, которые надо знать и понимать, ведущие (или не ведущие) к желаемым результатам. Хищник, выходящий на охоту или выкармливающий детенышей, совершает действия в строго определенной последовательности.
>Человек, с поврежденной памятью не способен к самообслуживанию, поскольку не удерживает в представлении необходимые последовательности действий.

>Думаю, что здесь спорить не о чем, хотя в словарях даются совсем другие - описательные характеристики этих терминов.

Тут просто похожие слова с совершенно разным смыслом. Культурность растения определяется исключительно его генетикой, культурность человека - воспитанием.

>>>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?
>>
>>Это не имеет никакого отношения к генофонду.
>
>Таких голословных фраз любой из нас может написать сколько угодно. Но, чтобы стать специалистом, нужны длительные (20-30 лет) усилия большого числа людей - родителей, родственников, воспитателей, врачей, учителей и т.д. Чтобы превратить все эти усилия в прах, достаточно одного дебила с ножом или наганом.

>В гражданскую войну был в значительной мере уничтожен "культурный генофонд" русского народа, который создавался и накапливался веками, сохранялся не столько в библиотеках, сколько в живых носителях исторического знания, понимания и опыта.
>Образованцы тем и отличаются от интеллигентов, что подобны компьютеру, нашпигованному фразами и формулами, но не имеющему представления о культуре и исторической перспективе.

Это, например, М. А. Шолохов, А. Т. Твардовский, А. Л. Барто (список можно продолжить) не имели представления о культуре?

>Будем, вопреки фактам и исторической логике оправдывать и восхвалять большевиков и их геноцид...

Если так стоИт вопрос, то ответ - да, будем. И не вопреки, а в полном соответствии с фактами. Потому что никакого геноцида не было, а было приобщение народа к образованию и культуре, чего при царях почти не делалось.

>будем и дальше блукать по лабиринтам лжи и лицемерия с непредсказуемыми последствиями.

Только большевики тут ни при чём.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К SITR (03.11.2007 00:12:47)
Дата 03.11.2007 02:53:15

Сдаюсь! Но вы забыли добавить: В сравнении с 1913г. социализм "ОГО-ГО"! (-)
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (31.10.2007 19:17:18)
Дата 31.10.2007 19:38:19

Re: Если нет...

>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе

Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.

Но у нас и вправду диаметрально противоположные отношения к жизни.

То, чему Вы призываете учиться у евреев, - я полагаю предсмертным маразмом цивилизации.

Это ровно то, чем кончал свое существование тот же Константинополь. - Царство интриганов, не умеющих делать ничего, кроме интриги и юридического крючкотворства, - и мешающих работать другим.

Конец известен.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 19:38:19)
Дата 14.11.2007 18:06:07

Известно так-же, что объективные знания являются универсальными

Консолидарист.

>>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе
>
>Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.

А Вы тоже предлагаете концепцию преодоления всеобщего кризиса Человеческой Цивилизации? Не заметил.

>Но у нас и вправду диаметрально противоположные отношения к жизни.
>То, чему Вы призываете учиться у евреев, - я полагаю предсмертным маразмом цивилизации.
>Это ровно то, чем кончал свое существование тот же Константинополь. - Царство интриганов, не умеющих делать ничего, кроме интриги и юридического крючкотворства, - и мешающих работать другим.

Это ошибочное мнение. Просто мое отношение к жизни не столь специализированно, поэтому намного более универсально - вбирает в себя многие конструктивные аргументы других направлений. У евреев есть чему поучиться кроме интриганства, эгоизма, крючкотворства и т.д.

Моя позиция должна быть известна, но могу и пояснить:

"" Вы знаете ценность богатого практического опыта, эффективность использования которого многократно повышается обширными прикладными и теоретическими знаниями. Но в динамично меняющемся и развивающемся мире знания быстро устаревают, а готовые рецепты невозможно дать на все случаи жизни. Наивысшие преимущества имеют те люди, которые овладели мировоззренческой моделью, дающей возможности наиболее объективного (адекватного) понимания (объяснения) причин происходящих событий и возникающих явлений. Можно уверенно утверждать, что неразрешимых проблем нет, если есть многоуровневое понимание причин и тенденций развития эволюционных преобразований.

Известные на сегодняшний день мировоззренческие концепции не являются достаточно полными и безошибочными, поэтому их много и они противоречат друг другу. Нам известно, что только полностью открытые для всесторонней критики, но утвердившиеся знания являются научно достоверными и объективными. В основе человеческого познания заложены немногочисленные аксиомы и постулаты, которые представляются очевидными и не требующими доказательства. Например: религиозное мировоззрение постулирует Бытие Бога, обладающего личностными - волевыми качествами.

Даже в сфере естествознания постоянно обнаруживаются ошибочные допущения, а обнаружение ошибочных или неполных постулатов приводит к революционным реформам в сфере научного познания. Известно так-же, что объективные знания являются универсальными - имеют ценность и подтверждаются в рамках других направлений познавательной деятельности. Иными словами: Отличительной особенностью объективных знаний является их способность объединять в единую систему аргументированного понимания объективные фрагменты знаний из самых разнообразных сфер человеческой деятельности.

В современных представлениях все еще господствует мнение, что естественнонаучные, гуманитарные и религиозные знания во многом разнонаправленны и не могут быть объединены в единую модель Бытия, отражаемую обобщающим мировоззрением.

Более двадцати лет назад я поставил перед собой цель: попытаться самостоятельно обнаружить систему координат - иерархическую систему аксиом, постулатов, Законов и Принципов, которая позволила бы аргументированно объединить все существующие мировоззренческие модели (концепции) в единую непротиворечивую "картину" Бытия. Могу утверждать, что поставленная цель была достигнута в январе 2005-го года. Последующее время ушло на всестороннюю проверку истинности объяснительной способности мировоззрения Консолидаризма и идеологии Конституционного Гуманизма.

Естественно, что данная концепция занимает промежуточное положение между имеющимися мировоззренческими моделями, вбирает их основные части, но конечно не сможет полностью удовлетворить все ожидания их носителей - приверженцев. Понятно, что научные представления наиболее полно входят в консолидирующую систему взглядов, но и в этой сфере придется критически переосмыслить многие фрагменты, которые входят в противоречия между собой и обобщающей логической системой.

Пересмотр мировоззренческих позиций является весьма болезненным процессом даже для молодых людей. Для многих людей старшего возраста он будет абсолютно или частично неприемлем. Но глобальные проблемы Человеческой Цивилизации не могут быть решены без максимально скорого завершения детальной разработки, оформления, всестороннего анализа и утверждения в системе образования новых принципов развивающего понимания. Эта задача требует привлечения значительных финансовых и интеллектуальных ресурсов. Понятно, что эта работа будет проведена раньше или позже в одном или другом научном центре. Важно, что такая возможность открыта и ее реализация становится ограниченной лишь фактором времени и места. ""

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (14.11.2007 18:06:07)
Дата 14.11.2007 20:50:14

Re: Известно так-же,...

>Консолидарист.

>>>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе
>>
>>Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.
>
>А Вы тоже предлагаете концепцию преодоления всеобщего кризиса Человеческой Цивилизации? Не заметил.

Прошу прощения, я и вправду не пророк и не придурок. Не предлагаю - это точно.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (14.11.2007 20:50:14)
Дата 15.11.2007 01:45:29

А - жаль. (-)