Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Доступное жильё

От	IGA
К	Дионис
Дата	28.10.2007 15:07:45
Рубрики	Прочее; Тексты;

Доступное жильё

наверное, имеется ввиду транспортная доступность.

http://www.irn.ru/articles/11548.html

03.07.07 : Росстрой замахнулся на строительство 140 миллионов квадратных метров в год

22 июня 2007 года состоялось заседание комиссии под председательством заместителя руководителя Росстроя Андрея Старовойтова. Участники заседания отбирали экспериментальные инвестиционные проекты комплексного освоения территорий в целях жилищного строительства.

Подоплека дела
Не так давно Президент России Владимир Путин поставил перед стройкомплексом задачу к 2010 году ежегодно вводить в стране по 80 млн.кв.м жилья, а в перспективе выйти на строительство одного квадратного метра на человека в год.

По данным Государственной службы статистики население РФ, составило 142,8 млн. человек, то есть речь идет о вводе в эксплуатацию более 140 млн. кв. метров в год. Между тем за весь прошлый год в России было введено в эксплуатацию около 50 млн. кв. метров жилья.

Если верить самым оптимистичным прогнозам в 2007 году эта цифра составит 61 млн. кв. метров, а если судить по ситуации на рынке, то специалисты аналитического центра www.irn.ru, полагают что в 2007 году будет введено не намного больше жилья, чем за 2006 год.

Скорее всего, к 2010 году по стране будет сдано в эксплуатацию около 60 - 70 млн. кв.м. жилья., а на желаемые 80 млн. Россия выйдет ближе к 2012 году. Прежде всего, это связано с тем, что строительный цикл составляет 2-2,5 года и объекты, которые строятся сегодня, отразятся на общей ситуации только по прошествии этого времени.

Грандиозные планы
Тем не менее, в рамках национальной программы «Доступное и комфортное жилье гражданам России», Росстрой наметил строительство более чем 20 млн. кв. метров жилья за счет реализации мегапроектов частными компаниями. По мнению специалистов Росстроя, этот шаг позволит стабилизировать цены на жилье эконом-класса по всей стране и приблизит Россию к вводу в эксплуатацию 1 км. метра жилья на человека в год.

Застройщики выбирались на конкурсной основе, а одним из главных условий конкурса, который проводил Росстрой, был общий объем сдаваемой жилой площади: не менее 1 миллиона квадратных метров.

«Мы даже не ожидали, что получим так много заявок от крупных корпораций, готовых поучаствовать в проекте, - признался руководитель федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ Сергей Круглик - Думали, будет 5-6. Однако поступило 39 заявок из всех уголков страны. Отобраны на конкурсной основе 22 проекта».

Перечень отобранных проектов:

№ п\п Наименование субъекта Российской Федерации Наименование проекта
1 Амурская область Застройка Северного жилого района города Благовещенска
2 Брянская область* Старый аэропорт (г. Брянск)
3 г. Санкт-Петербург Славянка
4 г. Санкт-Петербург Проект комплексного освоения земельного участка в целях жилищного строительства, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Выборгский район, пр. Энгельса, участок 1 (севернее пересечения с 3-м Верхним пер.)
5 г. Санкт-Петербург Проект комплексного освоения земельного участка в целях жилищного строительства, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Приморский район, Граничная ул., участок 1 (северн-восточнее пересечения с Коннолахтинским пр.) и Санкт-Петербург, Приморский район, 3-я Конная Лахта, участок 1 (северо-восточнее д.45, лит. Д по 3-й Конной Лахте)
6 Калужская область Жилой район «Заовражье»
7 Кемеровская область Город-спутник Кемерово «Лесная Поляна»
8 Костромская область Городец
9 Ленинградская область Строительство нового населенного пункта в районе пос. Усть-Луга – дер. Краколье Усть-Лужского сельского сельского поселения Кингисеппского района Ленинградской области на 34,5 тыс. человек
10 Липецкая область г. Романово Липецкой области, Липецкого района, Сырской с/а
11 Московская область Большое Домодедово
12 Московская область Проект «А 101»
13 Московская область Проект строительства жилого района «Рублево-Архангельское» г. Красногорска Московской области
14 Омская область Комплексное освоение левобережной территории г. Омска «Новая Чукреевка»
15 Пензенская область Жилая застройка в микрорайоне 5 района «Терновка»
16 Республика Татарстан Проект планировки жилых районов «Прибрежный и XVШ»
17 Самарская область Жилой район «Волгарь» в Куйбышевском районе г.о. Самара (Жилые дома со встроено-пристроенными нежилыми помещениями и отдельно стоящие объекты общественного, бытового, социально-культурного и торгового назначения)
18 Свердловская область Строительство кварталов №№ 0,5,26,27,28,30,33,1.1,1.2,1.3,1.5,1.6,1.7,2.1,2.2,2.3,2.4,2.5,2.7,24.1,24.5,29.1 в составе 1-ой очереди застройки района «Академический»
19 Свердловская область Зеленая Долина
20 Ставропольский край Комплексное освоение территории района «Южный» в г. Минеральные Воды в целях жилищного строительства
21 Ульяновская область Проект комплексной застройки микрорайона «Запад-1» в Засвияжском районе г. Ульяновска
22 Чувашская Республика Жилой район «Новый город» в Чувашской Республике

Источник: www.gosstroy.gov.ru

Некоторые детали
Согласно перечню Росстроя, в Московской области планируется реализовать проект «Большое Домодедово», предусматривающий создание 9 микрорайонов мало - и многоэтажной застройки и возведение 10.830 млн. кв.м. нового жилья.

Если говорить по существу, то район застройки Большого Домодедова находится почти в три раза дальше от МКАД, чем само Домодедово, а именно к юго-западу от станции Барыбино до поселка Повадино, почти на границе Ступинского района, что примерно в сорока километрах от МКАД.

Сам проект не новый. Его релиз состоялся еще в прошлом году. Примерно в тоже время компания Coalco высказалась, что цена квадратного метра в Большом Домодедово может составить по их расчетам примерно $1 тыс. Правда сейчас пресс-служба Coalco не спешит подписаться под этими цифрами и не дает ясных ответов.

Между тем уже сегодня есть ряд жилищных комплексов («Апрелевский» - 25 км. по Киевскому шоссе - $1390 за кв. м., «Елинская слобода» - 16 км. по Ленинградскому шоссе - $1720 за кв. м.), которые расположены ближе к МКАД и стоят вполне разумных денег.

В связи с этим складывается впечатление, что для Московской области это жилье будет не таким уж и доступным. Его стоимость вполне укладывается в среднерыночные предложения и революционно низких цен от этих проектов ждать не приходится.

Наличие в перечне Росстроя жилого района под названием «Рублево-Архангельское», тоже немного смущает. Ведь этот проект расположен в 3-х километрах от МКАД между Рублево-Успенским и Новорижским шоссе и изначально позиционировался как «город миллионеров». Поэтому невольно возникает вопрос: «а для какой категории граждан строится это доступное жилье?»

Планы на будущее
Между тем глава комиссии по развитию рынка доступного жилья при совете по нацпроектам Александр Браверман дал понять, что если проект удастся в отобранных городах, его намерены тиражировать по всей России. При этом он не скрывает, что механизм тиражирования будет носить административный характер и «жесточайше внедряться на региональный уровень».

По словам Александра Бравермана, остальные меры по реализации жилищного нацпроекта пока неэффективны: «Меры по наращиванию ипотечного кредитования до конца не дали необходимого результата, поэтому сейчас выход – в увеличении предложения на рынке жилья».

Реализация же построенного жилья планируется только на рыночной основе. Аукционный метод распределения земель избавит застройщика от необходимости предоставлять владельцу земли, то есть городу, бесплатные квартиры, государство не будет иметь доли в прибылях проектов на участках, предназначенных к освоению.

Мысли вслух
По мнению сотрудников аналитического центра www.irn.ru, увеличение объемов строительства, конечно, необходимо. Вместе с этим надо понимать, что на строительство таких масштабных объектов как «Большое Домодедово» уйдет более 10 лет. Например, над проектом Москва-Сити начали работать в начале 90-х, а проекту района Куркино около 10-12 лет. При этом строительство на этих объектах еще не завершено.

К тому же помимо коммуникационной инфраструктуры (которую власти планируют помочь подвести) остается открытым вопрос с объектами соцкультбыта и дорогами. Ведь строительство планируется вести в «чистом поле». Все это не может не отразиться на себестоимости жилья, и ждать откровенно дешевых предложений даже на квартиры эконом-класса не стоит.

Вместе с этим, скорее всего, имеет смысл говорить о масштабных проектах в будущем времени. Поскольку прежде чем они серьезно начнут влиять на цены и спрос, пройдет еще несколько лет. Правда такое увеличение предложения действительно может удержать российский рынок недвижимости от нового скачка цен на квартиры эконом-класса.

IRN.RU

От	IGA
К	IGA (28.10.2007 15:07:45)
Дата	10.11.2007 02:05:21

Копите деньги в стройсберкассе

Это конечно пока проект...

http://www.rg.ru/2007/11/10/mironov.html

Копите деньги в стройсберкассе
Сергей Миронов нашел альтернативу ипотеке
Елена Богушева, Санкт-Петербург

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4515 от 10 ноября 2007 г.

Вчера спикер Совета Федерации Сергей Миронов презентовал в Петербурге проект федерального закона об устройстве строительных сберегательных касс. По мысли главы верхней палаты российского парламента, этот механизм способен помочь гражданам, чьи доходы не позволяют взять серьезный ипотечный кредит для решения своего "квартирного вопроса".

Представлять проект закона о стройсберкассах на специализированный форум Сергей Миронов приехал вместе с депутатом Государственной Думы Оксаной Дмитриевой. По их словам, подобная финансовая схема успешно применяется за рубежом - строительные сберегательные кассы и банки довольно давно работают, например, в Германии и Словакии.

По мнению спикера СФ, стройсберкассы нужны потому, что ипотека сейчас доступна далеко не всем - по данным Сергея Миронова, жилищный кредит способны взять у банка от пяти до семи процентов россиян. Воспользоваться накопительно-заемной схемой строительных сберегательных касс, как уверяет Миронов, в случае успешного принятия закона смогут до 30 процентов граждан.

Законопроект предлагает создать при участии государства специальные кредитные учреждения. Они станут принимать вклады от граждан под небольшой накопительный процент (по принципу депозита). Каждый год вкладчик сможет получить еще и денежную премию от государства - в размере 20 процентов от суммы накоплений, но не больше 14 тысяч рублей.

После того как гражданин посчитает скопленную сумму достаточной для себя, он сможет взять в стройсберкассе кредит под меньший процент, чем ипотека (два-три процента годовых). Сложив собственные и заемные деньги, клиент строительной сберегательной кассы сможет потратить их одним из трех способов: купить готовую квартиру, вложиться в строительство жилья или сделать ремонт на имеющихся квадратных метрах.

Изложенная схема вызывает у экспертов ряд вопросов. Во-первых, она чем-то напоминает финансовые пирамиды начала 1990-х годов. Однако авторы проекта закона уверяют: от риска граждан застрахует прямой контроль над стройсберкассами со стороны Банка России, Счетной палаты РФ и участие в общероссийской системе страхования вкладов. На вопрос, в чем будет состоять прибыль самих строительных сберегательных касс, если выгода от предоставления кредитов действительно будет значительно меньшей, чем у банков - от ипотеки, разработчики документа отвечают, что проект этот - социальный, и главный его смысл - в придании большей доступности жилью. Высказанные в ходе дискуссий предположения о том, что подобная схема неминуемо спровоцирует рост спроса на рынке недвижимости и, соответственно, увеличение цен на квартиры (как это случилось в 2006 году "благодаря" ипотеке), авторы проекта так и не опровергли.

http://www.abnews.ru/open_news.php?news_id=68615

Закон о строительных сберегательных кассах вступит в силу летом 2008г., надеется С.Миронов.
Спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов рассчитывает, что закон о строительных сберегательных кассах вступит в силу летом 2008г. Об этом он заявил сегодня в Санкт-Петербурге в рамках международного форума по названной тематике, передает корреспондент Агентства Бизнес Новостей.
По словам спикера, главным противником законопроекта являются банки, которые "привыкли работать при доходе 5,5%, а закон о строительных сберегательных банках предусматривает доход 3%".
Согласно законопроекту, строительные сберегательные кассы в России будут создаваться как самостоятельные кредитные организации. По замыслу разработчиков, этот финансовый институт рассчитан на "средний класс" с ежемесячным достатком в 15 - 20 тыс. рублей. При накоплении на счету в ССК 50% от стоимости квартиры, вкладчик сможет получить "дешевый" долгосрочный кредит под 2-3 % годовых на оставшуюся сумму.
Предполагается, что государство будет субсидировать стройсберкассы в отличие от ипотеки. Если вкладчик будет переводить на свой счет ежегодно менее 70 тыс. рублей, из федерального бюджета на его счет будет переведено 20% от этой суммы, но не более 14 тысяч рублей.
Из федерального бюджета на реализацию проекта ССК в 2008 году направят 2 млрд. рублей. В дальнейшем планируется выделять до 8 млрд. ежегодно.
В настоящее время 80% россиян не имеют возможности улучшить свои жилищные условия.

От	IGA
К	IGA (28.10.2007 15:07:45)
Дата	09.11.2007 15:42:23

"Покупатели закончились"

Процитирую последние абзацы из обзорной статьи http://ammosov.livejournal.com/260532.html

Так кто же покупал в последние годы жилье в Москве? Сколько среди покупателей квартир тех, кто собирается там жить, а сколько тех, кто купил квартиру на продажу, не знает никто. Год назад риэлторы и застройщики неофициально оценивали долю таких квартир в 40%. Сейчас ликвидность квартир почти нулевая: продать их невозможно. Покупатели закончились.

Горе-инвесторы еще верят в сказку о вечно растущем рынке и пока не продают жилье. Но стоит значительной их части потерять терпение, как рынок окажется завален предложением уже не совсем новых квартир.

И отсюда http://ammosov.livejournal.com/260532.html?page=2#comments
в Москве, кстати, полно нераспроданных квартир. Именно нераспроданных, а не тех, которые куплены с целью дальнейшей перепродажи и поэтому остаются незаселенными ..

От	IGA
К	IGA (28.10.2007 15:07:45)
Дата	07.11.2007 23:40:16

Браверман - о реализации нацпоекта "Доступное жильё" (*)

Интересно чтение, рекомендую Игорю и другим.

http://www.rost.ru/themes/2007/11/061548_11517.shtml
<<<
Интернет-конференция председателя комиссии по развитию рынка доступного жилья при Совете при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике Александра Бравермана
6 ноября 2007 года

http://www.rost.ru/dyn_images/img11541

ВЕДУЩИЙ: Коллеги, сегодня на сайте приоритетных национальных проектов rost.ru проводится интернет-конференция президента-председателя правления некоммерческой организации "Российская ассоциация маркетинга", председателя комиссии по развитию рынка доступного жилья при Совете по национальным проектам Александра Арнольдовича Бравермана, посвященная реализации приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье – гражданам России». Мы объявили об этой конференции на сайте неделю назад и в течение этого времени собирали вопросы интернет-аудитории. И на основе собранных вопросов, а их пришло довольно много, мы выбрали те, которые являются самыми представительными, самыми актуальными, самыми характерными. И эти вопросы мы предложим Александру Арнольдовичу.

Когда закончим с вопросами интернет-конференции, мы предложим присутствующим здесь журналистам задать свои вопросы. А проведу конференцию я, заместитель главного редактора сайта rost.ru Олег Осипов. Александр Арнольдович, первый вопрос задам не от конкретного человека, а общий: для чего, кем и когда была создана комиссия по развитию рынка доступного жилья при Совете при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике?

А.БРАВЕРМАН: Спасибо, коллеги, что собрались, и спасибо интернет-аудитории за то, что интересуется таким непростым проектом, коим является проект «Доступное и комфортное жилье – гражданам России». Отвечая на Ваш вопрос, хочу сослаться на протокол заседания президиума Совета при Президенте Российской Федерации по реализации приоритетных национальных проектов, это десятый протокол от 13 сентября прошлого года. В нем сказано: «В целях выработки предложений по развитию рынка доступного жилья, обеспечения взаимодействия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, научных, общественных и иных организаций, для подготовки решений Совета и президиума Совета по вопросам реализации приоритетного нацпроекта «Доступное и комфортное жилье – гражданам России», а также для организации контроля за их исполнением образовать при Совете комиссию по развитию рынка доступного жилья». Координация работы комиссии и указанных направлений возложена на заместителя председателя Совета, помощника Президента РФ Шувалова Игоря Ивановича, председателем комиссии назначен Ваш покорный слуга. Вот для чего создана комиссия, цели ее работы.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, спасибо. Теперь давайте перейдем непосредственно к вопросам, поступившим от читателей сайта. Из города Жуковского Василий Трофимов спрашивает: «Словосочетание «пилотные проекты» можно часто услышать по радио и телевидению. Что это такое? В чем суть программы пилотных проектов?»

А.БРАВЕРМАН: Пилотные проекты – это проекты, которые разрабатываются для того, чтобы механизм, который будет получен в результате работы по ним, можно было тиражировать на Российскую Федерацию в целом. Пилотные проекты мы подразделяем на два крупных блока: это блок комплексной жилищной застройки и второй блок – промышленности строительных материалов.

Сейчас присоединяется третье направление, которое вначале не планировалось, это направление, касающееся ЖКХ. Базовым элементом в этом направлении является концессионное соглашение, по которому инвесторам может передаваться коммунальная инфраструктура. Повторюсь еще раз, третье направление вначале не планировалось, но, поскольку на основе пилотных проектов мы хотим создать механизм, который будет тиражирован на Российскую Федерацию в целом, в него должны быть включены все элементы. И, самое главное, этот механизм должен решать, на наш взгляд, проблему не выделения земли, не присоединения участков к инфраструктуре, не выпуска достаточного количества строительных материалов, для того чтобы участки эти не простаивали, а проблему обитания в комфортной среде. Поэтому все, что касается и выделения участков, и их присоединения, и промышленности строительных материалов, и работающих инфраструктурных элементов (имеются в виду трубы теплосетей, электричество), то есть ЖКХ, и должно в целом решать проблему комфортного проживания. Ибо каждый из этих элементов в отдельности является необходимым, но недостаточным.

ВЕДУЩИЙ: Александр Арнольдович, а что касается географии пилотных проектов. Кстати, вот вопрос задает Игорь из Москвы: «По какому принципу отбирались регионы для участия в пилотных проектах? Какие были критерии отбора? Как отнеслись сами регионы к программе пилотных проектов?».

А.БРАВЕРМАН: Спасибо, Игорь. Это вопрос важный, поскольку, повторюсь еще раз, пилотные проекты являются базой для тиражирования. И поэтому они должны были быть отобраны таким образом, чтобы представлять Российскую Федерацию в целом. По каким признакам? Два базовых, даже три базовых признака. Первое. Они должны репрезентировать, или представлять Российскую Федерацию географически. Давайте крайние точки посмотрим, это Калининград, Сахалин, Вологда, юг у нас представлен Ростовом-на-Дону, центр России представлен Ивановым, Ярославлем. Пермь представляет Поволжье, Сибирь представляют Тюмень и Кемерово. Поэтому географически Вологда, Череповец, Иваново, Казань, Кемерово, Новокузнецк, Омск, Пермь, Тюмень, Южно-Сахалинск и Ярославль представляют Российскую Федерацию в целом географически. Это первый признак. Второй признак – это социально-экономическая репрезентативность. То есть имеется в виду, чтобы были представлены регионы с разным социально-экономическим уровнем развития. А именно. У нас есть регионы-доноры, к ним относится, например, Казань, к ним относится Пермь. У нас есть и регионы-реципиенты.

Конечно, к ним прежде всего относятся Иваново, Южно-Сахалинск, к ним относится частично Вологда и так далее.

Третий признак – это заинтересованность губернаторов, руководителей субъектов РФ в реализации этих проектов. На базе Администрации Президента были проведены встречи с руководителями регионов, курировал эти встречи, прошу извинить за тавтологию, куратор комиссии от Совета Шувалов Игорь Иванович. В результате этих встреч мы увидели значительный интерес к реализации этого механизма и, руководствуясь первыми двумя признаками, наложили их на интерес губернаторов, отсюда и 11 указанных регионов. Забегая вперед, хочу сказать, что по мере реализации этой части проекта к нам поступили дополнительные заявки еще из девяти регионов РФ, из них семь новых, я их потом еще назову, если будет к этому интерес, и два региона попросили нас расширить проект на их территории.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. На следующий вопрос Вы практически ответили, в нем просили перечислить все регионы – участники пилотных проектов.

А.БРАВЕРМАН: Да, давайте еще раз, это Вологда, Череповец, Иваново, Казань, Кемерово, Новокузнецк, Омск, Пермь, Тюмень, Южно-Сахалинск, Ярославль, Калининград и Ростов-на-Дону.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос задает Черников Андрей Витальевич, студент из Волоколамска: «До ноября 2007 года на аукционах в одиннадцати регионах должны были быть выставлены 38 земельных участков с подключаемой инфраструктурой, на которых предполагается построить более 20 млн кв. м жилья. Каково реальное положение дел?»

А.БРАВЕРМАН: Андрей Витальевич, ситуация с выставлением участков в окончательном виде будет ясна на следующей неделе, но сразу хочу Вам сказать, что программа реализована практически полностью, все участки выставлены на аукцион, ряд аукционов не состоялся, почему и хочу Вам сказать, что окончательные итоги доложим чуть позже. Сейчас мы анализируем причины того, что аукционы не состоялись. К счастью, это причины не административного характера, по которым очень часто они срывались ранее, а причины экономического характера. То есть инвесторы не были заинтересованы теми условиями, на которых выставлялись площадки. Вот сейчас мы сделаем этот анализ и дадим полную картину. Но в практическом плане установка Совета выполнена полностью, все практически площадки были выставлены.

ВЕДУЩИЙ: Новгород, Елена Соловьева: «Сфера жилищного строительства – одна из самых коррумпированных, это признают все. Что, на Ваш взгляд, необходимо сделать для борьбы с правонарушениями в финансовой области, в том числе с коррупцией?»

А.БРАВЕРМАН: Елена права. Свидетельства коррупции в этой сфере являются общим местом. Для борьбы с правонарушениями в финансовой области, вообще по строительной отрасли в целом, нет ничего другого, как создание понятного и прозрачного механизма, одним из элементов которого, мы надеемся, будут документы, разрабатываемые комиссией. А именно: должны быть понятны совершенно правила выделения участков, аукционные правила. Там есть что корректировать. Самое важное – должны быть понятны правила, по которым эти участки обеспечиваются инфраструктурой, потому что инфраструктурные ограничения являются ключевыми – земли очень много, а подвести туда электричество, газ, остальные элементы инфраструктуры, в том числе и дорожной сети, на понятных правилах, это есть большая проблема.

В области промышленности строительных материалов, это второй блок, должны быть установлены совершенно четкие правила, по которым можно проводить аукцион, чтобы у владельцев (забегая чуть вперед, скажу: у владельцев поверхностного слоя земли) не было возможности эти аукционы срывать. Таким образом, на каждом из переделов должен быть создан механизм, который прозрачен и легко контролируем. Это единственное средство борьбы с коррупцией. Конечно, правоохранительные органы, которые и так много делают в этой сфере, могут делать, на наш взгляд, еще больше. Но самое важное – это создание механизма и мониторинга выполнения условий этого механизма. Вот так я бы сказал. Может быть, не очень удачно выразился, но вот это единственное, что есть.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Что касается механизмов. Валентина Михайловна Седых, пенсионерка, Красноярский край: «В нашей стране множество семей, нуждающихся в помощи государства при решении жилищных проблем и не имеющих возможности самостоятельно или с помощью кредитов приобрести жилье. Как в такой ситуации можно говорить о «рынке доступного жилья» ?

А.БРАВЕРМАН: Валентина Михайловна, понимаю и резкость вашего вопроса, тональность, разделяю ее, но сферой работы комиссии является тот, если хотите, сектор, или та часть населения, которая сегодня в состоянии при определенной помощи государства приобрести жилье. Я сейчас приведу цифры, которые мы получили в ходе работы по маркетингу, а мы ориентировались именно на запросы населения, но того сегмента, который может сегодня себе позволить улучшить свои жилищные условия или решить жилищную проблему при помощи государства, но опираясь, прежде всего, на собственные ресурсы.

http://www.rost.ru/dyn_images/img11542

По перечисленным выше 11 регионам мы провели детальный маркетинг, в ходе которого получили информацию о том, какая часть населения может участвовать в проекте на текущих условиях, какие сегодня есть предпочтения у этой части по месторасположению жилья, по этажности жилья, по конструктиву, по количеству комнат, по планировке, по порядку оплаты и еще по целому ряду соображений. Именно под эти условия мы и адаптируем пилотные проекты. Комиссия ориентирована на население, на создание таких типовых проектов повторного применения, такое расположение площадок, такой конструктив, которые востребованы той частью населения, которая сегодня в состоянии оплатить свое жилье полностью или частично с помощью собственных или заемных средств.

Теперь о цифрах. При текущих ценах на жилье, по 11 регионам (они репрезентируют Российскую Федерацию) в среднем 41% семей от имеющих потребность в улучшении своих жилищных условий в течение пяти лет считает возможным реализовать свою потребность путем приобретения жилья на первичном или вторичном рынке с учетом продажи имеющегося жилья, получения ипотечного кредита, привлечения иных источников оплаты и рассматриваются нами как потенциальный сегмент для реализации программы доступного жилья. Что касается, Валентина Михайловна, тех, кто не имеет возможности самостоятельно или с помощью кредитов, в том числе ипотечных, приобрести жилье – существует социальное жилье. И администрация субъектов РФ, муниципальных образований это жилье строит. Другое дело, какими темпами строит. И какой комфортности это жилье. Но комиссия социальным жильем не занимается, а занимается исключительно сегментом, который сегодня может участвовать в тех программах, о которых я говорил. Вот так бы я ответил на Ваш вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, теперь будет один общий вопрос, а потом более частные. Какие меры необходимо принять для увеличения инвестиций в строительную отрасль? Задает его Мадина Сейфуллина из Пензы.

А.БРАВЕРМАН: Уважаемая Мадина, набор мер не нов, другое дело, насколько эффективны были эти меры и что нужно сделать для того, чтобы они стали более эффективными. Меры – это выделение площадок, инфраструктуризация этих площадок, это меры, направленные на то, чтобы строительная отрасль – прежде всего цементная, самая важная из этих отраслей – имела, и инвесторы имели, ясный и прозрачный доступ к месторождениям, и в пределах транспортной безубыточности можно было построить новый завод либо реконструировать старые заводы, которые, кстати говоря, имеют место быть в Российской Федерации. Я потом о цифрах более детально, наверное, скажу. Поэтому это меры, прежде всего, административного и финансового характера. Меры, о которых говорили выше.

ВЕДУЩИЙ: Александр Арнольдович, я хотел бы просто от себя узнать такую цифру. Любопытно, а сколько всего семей в общей сложности смогут получить квартиры благодаря работе комиссии?

А.БРАВЕРМАН: Я бы ни в коем случае не отождествлял работу комиссии с работой органов субъектов Федерации, муниципальных образований, строителей, банков, которые кредитуют стройку. Возможно сказать, что сегодня на этих 20 миллионах квадратных метров, которые являются пилотными площадками, если исходить из нормы 58 метров на семью, по нашим расчетам, около 400 тысяч семей смогут тем или иным образом улучшить свои условия.

Но это, конечно же, не результат работы комиссии. Это результат работы вот тех структур, которые я вам назвал, и участия комиссии, ее координационной роли, и отработки этих пилотов. Комиссия ведь ничего не строит, она создает механизмы. Но тем не менее расчеты показывают, что мы можем определенным образом поучаствовать – надеюсь, положительно поучаствовать – в улучшении условий порядка 400 тысяч семей россиян. На наш взгляд, цифра весомая.

ВЕДУЩИЙ: Это что касается количества. А вот Колесавин Александр из Саратова спрашивает: «Сколько, по-Вашему, должен стоить квадратный метр жилой площади квартиры эконом-класса, учитывая наш прожиточный уровень?»

А.БРАВЕРМАН: Уважаемый Александр, я Вам приведу цифры совокупного платежеспособного спроса на жилье со стоимостью квадратного метра, которые есть сегодня в регионах. И по тому, за сколько граждане, проживающие вот в этих 11 пилотных регионах, готовы сегодня приобретать квадратный метр жилья, повторюсь, у них разные представления об этом жилье – это и кирпич, и монолит у кого-то, у кого-то это панель, у кого-то деревянное домостроение, но средние цифры я Вам приведу. Средняя цифра по 11 регионам – это 31,6 тысячи рублей за квадратный метр. Из разных источников набраны эти 31,6 за квадратный метр, это сегодня потенциальная готовность населения платить за квадратный метр жилья в среднем в этих регионах. Мы ведь можем регулировать вопрос стоимости жилья одним единственным способом – увеличивая предложение. Предложение это складывается из площадок, оно складывается из обеспечения инфраструктурой, оно складывается из демонополизации рынка строительных материалов, и тоже единственным способом – строительством большего количества заводов. Поэтому говорить сейчас о стоимости жилья, регулируемой административно, на мой взгляд, смысла никакого нет, а определяется это все исключительно одним показателем – это платежеспособный спрос на жилье. Вот цифра сегодня такая – 31,6. Много это или мало, это зависит от взгляда на проблему. Для того, кто в состоянии сегодня получать только социальное жилье, конечно, эта цифра покажется весьма высокой. Для другого сегмента, который строит элитное жилье, эта цифра покажется низкой. Но для того 41%, который, по нашим расчетам, сегодня готов, если мы предпримем все меры, принимать участие в программе «Доступное и комфортное жилье», эта цифра приемлема.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, о доступном и комфортном жилье – довольно-таки частый вопрос: можно ли говорить о «доступном» жилье и нет ли противоречий между одновременно «доступным» и «комфортным» жильем? Как Вы считаете? Может ли комфортное жилье быть доступным, и наоборот?

А.БРАВЕРМАН: Не вижу противоречия в этих терминах, попробую разъяснить почему. Что мы понимаем под комфортным жильем? Правильное его месторасположение, правильный (с точки зрения потребителя) конструктив, то есть те материалы, из которых предпочитают, чтобы оно было сделано, правильную планировку этого жилья, в общем, правильные параметры. Когда мы проводили маркетинг, потенциальным нашим участникам программы во всех перечисленных регионах были показаны наиболее современные типовые проекты, различной этажности, различного конструктива, и мы выявили различия в подходах или предпочтениях тех, кто готов сегодня покупать это жилье, и этих типовых проектах. Сейчас попробую вам сказать о том, как они звучат. Это отличие – в тенденциях типового жилья и жилья, которое планируют сами потенциальные покупатели, в многоэтажных домах – хочу подчеркнуть. По регионам в среднем – 46% потенциальных покупателей однокомнатных квартир предпочитают квартиры, сопоставимые с предложенными типовыми вариантами, то есть около 30 квадратных метров площади. Вместе с тем более трети потенциальных покупателей предпочитают квартиру на десять квадратных метров больше, а еще 17 – на 20 метров. Все это должно отражаться в типовых проектах.

По двухкомнатным квартирам предложения типовых вариантов совпадают с предпочтениями потенциальных покупателей по общей площади жилья, это около 60 метров. Однако по сравнению с типовыми вариантами, а это, хочу подчеркнуть, были такие передовые типовые варианты, которые спроектированы лучшими московскими и санкт-петербургскими институтами. Покупатели предпочли бы увеличить площадь жилых комнат, санузла и балкона за счет уменьшения площади коридора и кладовки.

На трехкомнатные квартиры предложение типовых вариантов совпадает с предпочтениями потенциальных покупателей по площади жилья – примерно 83 квадратных метра. Однако их предпочтения не совпадают по размеру санузла и балкона, их предпочитают увеличить за счет уменьшения площади коридора и кладовки, а также комнаты примерно одинаковой площади.

По четырехкомнатным квартирам. Тут вместо предложенной квартиры в 86 метров более половины потенциальных покупателей предпочитают вариант более 100 метров – 105–110 квадратных метров.

Но подчеркну еще раз, что это в целом по 11 регионам. В разных регионах эти предпочтения различны. Подчеркиваю это совершенно сознательно, потому что эти предпочтения должны найти обязательное отражение в типовых проектах повторного применения. В регионах эти данные есть. И регионы сейчас уже переделывают типовые проекты под требования потенциальных покупателей.

Поэтому комфортность жилья, повторюсь еще раз, которая выражается в месторасположении, в планировке, никак не противоречит его доступности.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Довольно большая группа вопросов, которые мы сейчас попробуем объединить в один, касается производства стройматериалов. Вот Александр Дмитриевич из Московской области спрашивает: «На стройматериалы не напасешься, сам строю свой дом. В дальнейшем вопросы обеспечения стройматериалами как-то будут решаться?»

А.БРАВЕРМАН: Александр Дмитриевич, это второй блок, которым занимается комиссия. Мы тоже под руководством Администрации Президента – или вместе с Администрацией Президента, если хотите – поработали с регионами Российской Федерации и выявили возможности дополнительного ввода в течение трех лет мощностей по цементу на 31 миллион тонн, 25 объектов по производству сборного железобетона на 1 миллион 800 тысяч кубических метров, изделий и конструкций крупного панельного домостроения – 1,7 миллиона квадратных метров ежегодно, изделий деревянного домостроения – на полтора миллиона квадратных метров. Поэтому единственный путь к ликвидации дороговизны, а иногда и дефицита строительных материалов – увеличивать количество вводимых мощностей. Эти мощности могут быть введены в 27 субъектах Российской Федерации, но при соблюдении ряда условий.

Существуют проблемы, которые можно свести в два блока: проблемы макрорегулирования и проблемы координации. Если говорить о макрорегулировании, то проблемы сводятся к законодательным проблемам приобретения прав на земельные участки над месторождениями, это возможности использования средств Инвестиционного фонда РФ и Банка Развития, это элементы таможенного регулирования импорта оборудования, которое сегодня в РФ не производится. Проблемы координации – это уже проблемы, если хотите, микроуровня. Это прежде всего присоединение к электрическим сетям, присоединение к газораспределительным сетям и примыкание – я сознательно фиксируюсь на этом термине, это железнодорожный термин – примыкание к железнодорожным путям. Если проблемы этих двух блоков будут решены, то те потенциальные мощности, о которых мы говорили ранее, будут введены в течение трех лет. И тогда, конечно же, цены на стройматериалы, как минимум, будут зафиксированы, а при благоприятной рыночной ситуации могут быть и снижены.

Для того чтобы эту ситуацию из потенциальной сделать реальной, мы отрабатываем механизм по строительству и реконструкции предприятий промышленности строительных материалов на шести базовых пилотных проектах – это Верхнебаканский цементный завод и многопрофильная база стройиндустрии в Усть-Лабинске в Краснодаре, это Топкинский цемент в Кемеровской области, это Красноярский цементный завод в городе Красноярске, это комбинат крупнопанельного домостроения в Ростове-на-Дону и завод по производству автоклавного газобетона в Московской области. Вот на этих шести пилотах мы отрабатываем механизм, который потом должен быть тиражирован очень быстро, для того чтобы этот потенциал превратить в реалии.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Еще довольно много вопросов о собственно деятельности комиссии. Например, Страхов Вадим из Клина пишет: «Комиссию создали. А где, в каких средствах массовой информации публикуется информация о результатах работы комиссии?»

А.БРАВЕРМАН: Свидетельство сегодняшней интернет-конференции как наиболее современного и продвинутого вида информирования – это свидетельство того, что комиссия открыта для того, чтобы публиковать свои результаты. Мы регулярно отчитываемся перед Правительством РФ, перед Администрацией Президента, с которыми взаимодействуем, и недавно давали соответствующие материалы в газеты «Экономика и жизнь», «Московский комсомолец», «Известия» и так далее. И взаимодействуем с электронными СМИ тоже. Но вот rost.ru – наверное, лучший и полный источник.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам за такую оценку. Вопрос опять же про деятельность комиссии. Спрашивает Денис, студент из Красноярска: «Собирается ли Ваша комиссия ставить какие-то новые задачи перед федеральными и региональными органами власти и органами местного самоуправления?»

А.БРАВЕРМАН: Скажу вам откровенно, комиссия не ставит задач. Она выявляет проблемы, дает свое видение путей решения этих проблем. Причем это видение не абстрактное, оно заключается в разработке совершенно конкретных документов и механизмов. Такие документы и механизмы, и в части присоединения к сетям как процедуры, и законодательные акты, такие, например, как проекты законов, изменяющих Федеральный закон «О недрах». Сейчас разрабатываем закон о вовлечении в оборот земель обороны, тех, которые не являются базовыми для обороноспособности страны и могут быть вовлечены в оборот. И еще разрабатываем целый ряд документов по вышеперечисленным направлениям.

ВЕДУЩИЙ: Александр Арнольдович, однажды Дмитрий Медведев, который возглавляет президиум Совета по нацпроектам, сказал такую фразу: «Россиянам нужно вернуть исконную традицию жить в отдельном доме». Что нам предпочтительнее, с Вашей точки зрения, многоэтажное жилье или малоэтажное? Какой тип жилья лучше всего подходит нашей стране?

А.БРАВЕРМАН: Знаете, я предпочел бы сослаться на результаты маркетинга, а не на свои собственные предпочтения по типу жилья. И базируюсь исключительно на том, что мы получили по огромной выборке, выборка эта составила порядка 11 тысяч человек. Это очень большая цифра. И выборка эта такая, она прямо снайперская, точность ее – 99%. Так вот, сегодня предпочтения россиян по 11 регионам распределяются следующим образом: 60% предпочитают многоэтажные многоквартирные дома и 40% – малоэтажное строительство. В том числе малоэтажный многоквартирный дом, то есть до четырех этажей, таун-хаусы, собственный дом в городе или пригороде и собственный дом в области. Такое соотношение 60 к 40, на наш взгляд, является лишь отражением сегодняшней ситуации.

Ситуацию эту в принципе нужно двигать в сторону малоэтажного домостроения. Земли много, и если инфраструктура, в том числе и транспортная – а к этому есть все предпосылки – будет развита, то, конечно, малоэтажное строительство на больших и зачастую свободных землях, в том числе и в городах-спутниках, которые находятся в хорошей транспортной доступности от городов, будет являться, на наш взгляд, конечно, наилучшим вариантом развития рынка.

Однако сегодня соотношение, к сожалению, такое. Существуют программы по этому поводу, это формирование и стимулирование спроса в том числе. Приведу такой пример: федеральные субсидии по дорогам, которые ведут к малоэтажному строительству, сегодня больше, чем субсидии по дорогам, которые ведут к многоэтажкам. Поэтому государство и Правительство делают все, чтобы стимулировать в том числе и совершенно логичное стремление россиян иметь свой дом. Думаю, что соотношение 60 к 40, о котором говорил выше, будет меняться в сторону малоэтажного строительства в результате всех перечисленных мер.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Давайте вернемся к пилотным проектам, из Оренбурга Сидорчук Михаил Денисович, профессию не указал, спрашивает, принимаются ли новые заявки на участие в пилотных проектах?

http://www.rost.ru/dyn_images/img11549

А.БРАВЕРМАН: В соответствии с протоколом, который был утвержден Советом 26 июня, комиссия рассматривает все заявки от субъектов РФ, которые поступают, и в дополнение к 11 вышеобозначенным у нас имеются на сегодня еще заявки от девяти регионов. Среди них семь регионов – это новые, и два региона хотят расширить пилоты у себя на территории. Мы рассматриваем эти заявки и считаем, что руководители субъектов РФ должны проявить свою добрую волю и заинтересованность в том, чтобы эти проекты шли у них на территории хорошо. Прежде всего, они должны быть готовы выставлять участки на аукционы в соответствии с тем прозрачным механизмом, который отрабатывает комиссия, это раз. Второе – вовлекать землю как источник, как объект залога для обеспечения кредитов, которые берутся на инфраструктуру. И еще целый ряд условий вовлечения дополнительных регионов в проект. Почему мы выставляем условия? Комиссия – это не метры. Комиссия – это разработка механизма. Мы считаем, что 11 названных регионов представляют РФ настолько полно, что по ним можно создать механизм. Но поскольку первые результаты работы комиссии, видимо, каким-то образом обнадежили регионы (я не даю оценку работе комиссии, у меня нет для этого никаких оснований, но дополнительные заявки говорят о том, что интерес к реализации пилотных проектов есть), мы в меру своих возможностей, в том числе и экспертных, будем стараться максимальному количеству регионов оказать в этом смысле поддержку.

ВЕДУЩИЙ: Продолжая говорить о пилотных площадках, такой вопрос из Курска: «По каким ценам будет осуществляться подключение пилотных площадок к электрическим и газовым сетям РАО ЕЭС и «Газпрома» – по рыночным или дешевле?»

А.БРАВЕРМАН: Вот это очень важный вопрос. Все пилотные проекты осуществляются абсолютно на рыночных условиях. Хочу, чтобы вы, уважаемые наши слушатели, зрители или коллеги, которые сейчас читают сайт, понимали: это абсолютно рыночные условия. В чем мы помогаем? Мы помогаем в том, что эксперты сопровождают проекты, если хотите, поэтапно. Вот мы смотрим, как правильно подготовить тот или иной документ, как проходит согласование, правильно ли проводится аукцион? Что касается рыночных цен или цен эксклюзивных, то в том случае, если существует план развития территории, где осуществляется строительство, где присоединение к сетям РАО ЕЭС и «Газпрома» производится в плановом порядке, там цена присоединения существенно ниже, нежели при подключении в срочном режиме. Поэтому мы стараемся сейчас всячески стимулировать регионы к тому, чтобы они реализовывали, прежде всего, планы развития территорий. Создавали их и реализовывали в дальнейшем. Тогда подключения, конечно, будут стоить дешевле, а, значит, и стоимость одного квадратного метра будет более доступной. Но комиссия работает не по эксклюзивным проектам. Пилотные проекты и эксклюзивные – совершенно разные вещи.

ВЕДУЩИЙ: Вот в этой связи вопрос в продолжение предыдущего задает Климова Елизавета из Омской области. Вы ответили на вопрос о подключении, а будет ли цена на квартиры непосредственно в домах, построенных по «пилотам», регулироваться?

А.БРАВЕРМАН: Ни в коем случае. Как мы можем регулировать цену и как мы можем потом этот механизм тиражировать? Это означает, что цены на жилье будут тогда регулироваться не рыночной ситуацией, а административными методами. Это невозможно. Мы считаем, что механизм, который мы создаем, позволит выдать на рынок большее количество площадок, обеспеченных инфраструктурой. Мы считаем, что второй блок, которым мы занимаемся, в случае успешной его реализации позволит увеличить производство строительных материалов. А если будет больше предложение, то и цена будет ниже. Только такими методами, ни в коем случае не административными.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Верещага, студентка из Пермского края задает обширный вопрос: «Сегодня власти большое внимание уделяют вопросам демографии. Молодежь начала задумываться над созданием семьи и рождением детей, но многих останавливает отсутствие жилья и перспектив его приобретения. Может, стоит организовать пилотные проекты специально для строительства жилья для молодых семей?»

А.БРАВЕРМАН: Ирина, наверное, это наш недостаток, но повторяю, наши возможности, к сожалению, имеют заданные границы, и мы не выделяли специально молодые семьи. Возможно, стоит в дальнейшем задуматься об этом. По крайней мере я беру это на заметку и буду продолжать в дальнейшем информировать о том, как мы продвигаемся.

Но что касается обеспечения жильем молодых семей, то существует специальная подпрограмма в федеральной целевой программе «Жилище», которая так и называется – обеспечение жильем молодых семей. Участниками такой подпрограммы являются молодые семьи, возраст супругов в которых не превышает 30 лет, либо неполные семьи, состоящие из одного молодого родителя, возраст которого не превышает 30 лет, и одного и более детей, нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Сейчас идет обсуждение поднятия возрастной планки до 35 лет, поскольку не секрет, что с ростом благосостояния возраст вступления в брак увеличивается, и мы серьезно задумываемся и проводим сейчас расчеты, чтобы поднять эту планку до 35 лет. Государственная поддержка таких семей заключается в предоставлении субсидий, при этом общий размер субсидий составляет не менее 35% средней стоимости жилья для молодых семей, которые не имеют детей, 40% – для молодых семей, имеющих одного ребенка и более, а также неполных молодых семей, состоящих из одного молодого родителя и одного ребенка. В случае усыновления есть дополнительная специальная льгота в размере не менее 5% от средней стоимости жилья.

Поэтому я принимаю Ваш вопрос, мы будем периодически информировать о том, что успели сделать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Все-таки придется опять вернуться к проблеме производства строительных материалов, потому что очень много таких вопросов. Александр Новиков, кстати, сам же строитель, из Московской области…

А.БРАВЕРМАН: Ну да, для него совсем живой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Он спрашивает: «На последнем заседании президиума Совета по нацпроектам Дмитрий Медведев сообщил, что ваша комиссия сопровождает реализацию шести проектов по развитию и производству стройматериалов». Он интересуется, что это за проекты, каков их масштаб, какие стройматериалы будут производиться и предполагается ли создание новых мощностей по производству стройматериалов в Московской области?

А.БРАВЕРМАН: Уважаемый Александр, частично я на этот вопрос ответил ранее. Я повторюсь еще раз. Это действительно шесть пилотов. Это Верхнебаканский цементный завод. Это база стройиндустрии в Усть-Лабинске. Это «Топкинский цемент» в Кемеровской области. Это Красноярский цементный завод в городе Красноярске. Это комбинат крупнопанельного домостроения в Ростове-на-Дону. Это завод по производству автоклавного газобетона в городе Видное. Это вторая часть Вашего вопроса. Там такая комплексная площадка, это инвестиционный проект компании «Базовый элемент», ее строительного направления, и там предполагается ввод довольно серьезных мощностей.

Что касается масштабов этих проектов, это 23 миллиарда рублей. Это очень капиталоемкие проекты, и в них доля инфраструктуры от общей стоимости проекта составляет 12%.

По-моему, я ответил целиком на этот вопрос. По масштабу «пилотов», по их названию. И в Московской области.

ВЕДУЩИЙ: Это Московская область. А что касается Сибирского федерального округа, тоже есть такой вопрос от Владимира Сухарева из Томской области: «Какие конкретные шаги предпринимаются для решения проблемы роста производства строительных материалов?» Вы ответили на этот вопрос. Будут ли строиться новые цементные заводы в Сибирском федеральном округе?

А.БРАВЕРМАН: Мы знаем, уважаемый Владимир, как минимум о трех таких заводах. И на них отрабатывается «пилот». Это, еще раз, «Топкинский цемент» в городе Топки. Это «Красноярский цемент» в Красноярске. Это Яшкинский карьер на базе Яшкинского месторождения. Мощности этих заводов – от 1 миллиона 300 тысяч тонн до 3 миллионов 400 тысяч тонн цемента. Большие проекты.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Давайте немножко сменим тему, но останемся в Московской области. Вопрос такой. Об эстетике.

Из города Долгопрудного Фирсова Татьяна Владимировна, экономист, спрашивает: «У меня вопрос про работу служб ЖКХ. Несут ли они ответственность за, скажем так, «эстетическую сторону» своей работы? Нам в пятиэтажке поменяли трубы водоснабжения (на самом деле трубы проложили новые, хотя и волынили все лето). Но после себя оставили горы хлама, дыры в фундаменте, куда человек может пролезть, обрезки труб и железяк. В ДЭЗе же говорят, что у них и так рабочих нет все это латать-подчищать. А в дыры уже дует холодный осенний ветер, и зима не за горами. Вопрос про эстетическую сторону работы служб ЖКХ. Если они все сделали, они должны после себя навести порядок?»

А.БРАВЕРМАН: Татьяна Владимировна, уважаемая, давайте отметим совершенно очевидный прогресс в работе служб ЖКХ, все-таки трубы они новые проложили, это уже шаг. Ну а то, что они за собой должны убрать горы хлама, дыры в фундаменте и обрезки труб – конечно, они должны нести за это ответственность. Повторюсь еще раз, мы сейчас хотим попробовать реализовать пилотный проект, причем мы его взяли как инициативу. В комиссию с таким предложением вышла очень крупная компания «Ренессанс-Капитал», которая во взаимодействии с еще более крупным австралийским банком Macquarie, специализирующимся именно на концессиях в ЖКХ, банком, который успешно реализует проект по Темзе, по «Большому Лондону». Они предложили выйти в ряд малых городов, я хочу подчеркнуть – РФ, и попробовать реализовать там пилоты, которые будут касаться передачи ЖКХ в концессию.

Что это такое? Это означает, что инвестор за свой счет ремонтирует инфраструктуру, берет ее на определенный срок в концессию, то есть эксплуатирует, получает всю прибыль с нее, уплачивает налоги, оставляя ее в собственности государства, я хочу подчеркнуть. И через определенный период, в определенном состоянии – бесспорно, в лучшем, чем он взял – отдает ее обратно государству. Конечно, сроки концессии длинные, и инвестиции эти окупаются долго, и такие сроки, как правило, не меньше 20–25 лет, но это крайне эффективно. Поскольку у государства, и у субъектов РФ, и у муниципалитетов не хватает сегодня инвестиций на ЖКХ, привлечение таких инвесторов, на наш взгляд, является ключевым. И поэтому, несмотря на напряженный график работы комиссии, очень большую загрузку экспертов (пользуясь случаем, я благодарю экспертную группу, которая работает на комиссию), руководители комиссии – в частности, Ваш покорный слуга – все-таки являются сторонниками попытки сделать такой проект. На прошлом президиуме Совета мы об этом говорили и надеемся получить поддержку.

ВЕДУЩИЙ: У нас конференция проходит 6 ноября, и вот такой вопрос, прямо как подгадали, накануне 7 ноября. Костромская область, Павлов В.С.: «Проблему с жильем можно решить только одним способом: ограничить покупку жилья средним классом. Надо принять закон, – считает он, – о запрете иметь семьям больше двух квартир. Если имеешь больше, ты обязан его или продать, или государство его национализирует». Что Вы на это скажете?

А.БРАВЕРМАН: Действительно, прямо к 7 ноября. Вопрос хороший. Что бы я сказал? Конечно, проблема покупки жилья как инструмент финансовый, инвестиционный нуждается в регулировании. Видимо, в регулировании особом. Что должно сделать, на наш взгляд, государство? Оно должно, во-первых, расширять спектр финансовых инструментов, для того чтобы отвлекать с этого рынка средства. Это первое. И второе. Конечно же, нужно ввести дополнительные меры регулирования. Например, повышенный налог на продажу трех, пяти квартир, двух квартир за определенный промежуток времени. Условно, менее трех лет у вас эта квартира была в собственности (повторюсь, я сейчас не говорю о цифрах, которые могли бы быть интерпретированы как готовое предложение), и вы ее продали. Ясно, что вы приобретали ее с инвестиционными целями. Нормально это, инвестиционные цели? Абсолютно нормально. Нормально, что это будет облагаться каким-то специальным налогом? Нормально. Но ни в коем случае не закон о запрете количества квартир. Это уж, действительно, к празднику 7 ноября.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, в продолжение этой темы – Санкт-Петербург, Тимур, научный работник. Вы уже начали отвечать на этот вопрос. «Какие меры в области сдерживания цен на жилье принимаются? И принимаются ли вообще должностными лицами, ответственными за реализацию важнейшего для современной России национального проекта?»

А.БРАВЕРМАН: Одна-единственная общая мера – это разработка и быстрое тиражирование механизма увеличения предложения, которое будет соответствовать растущему спросу. Ведь доходы населения растут? Растут. Вот не далее как сегодня ознакомился с материалом, который касается оценки роста потребительского рынка в Российской Федерации. Аналитики рассматривают потребительский рынок в Российской Федерации как самый перспективный в Европе в ближайшее время за горизонтом 2010 года. Это означает, что платежеспособный спрос будет расти. Располагаемые доходы населения уже растут и будут расти дальше. И если не будет адекватного ответа этому спросу в виде предложения, то и цены будут расти. Единственный путь – это увеличение предложения. Поэтому никакие меры – административные, ограничительные, в том числе и антимонопольные меры (хотя такие меры, в том числе и по цементу, обязательно должны быть) – не являются решением проблемы. Решение проблемы состоит в том, чтобы больше земельных участков, обеспеченных инфраструктурой, было вовлечено в оборот, больше площадок было под заводы промышленно-строительных материалов, прежде всего под цементную индустрию и новые формы прогрессивных материалов, это единственный путь ограничения цен.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вопрос жилищного строительства и ЖКХ, безусловно, очень разноплановый и касается очень многих категорий россиян. Поэтому у нас есть вопрос, например, от военнослужащего из Москвы Королева Дениса Валерьевича: «Прошу разъяснить, как, будучи военнослужащим МО РФ, участвовать в национальном проекте «Доступное и комфортное жилье» и можно ли вообще? Чтобы не потерять возможность получения жилого помещения от Министерства обороны».

А.БРАВЕРМАН: Уважаемый Денис Валерьевич, обеспечение жильем военнослужащих является задачей подпрограммы выполнения гособязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством. Эта подпрограмма является частью федеральной целевой программы «Жилище». Формы господдержки военнослужащих – это субсидии, которые дают право на приобретение жилья. Субсидии эти выражены сертификатами. Субсидии осуществляются федеральными органами исполнительной власти, в Вашем случае это Министерство обороны РФ – конечно, если Вы подпадаете под критерии, которые предъявляет программа к военнослужащим, перед которыми имеет обязательства. Других механизмов обеспечения военнослужащих жильем на сегодня законодательство РФ не предусматривает. Все через эту программу, она достаточно обширная и, на наш взгляд, финансируется сейчас очень хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Мы уже около часа задаем вопросы, регламент нас заставляет ускоряться. Я выбрал такой вопрос, из Краснодарского края, он опять же касается работы комиссии. Карен Арапенян, госслужащий, говорит о том, что российские регионы сильно разнятся по уровню бюджетной обеспеченности. Ранее в выступлениях Вы говорили, что «пилоты» придумывались для того, чтобы разработать схемы, применимые на всей территории России. Удалось ли достичь поставленной цели и какие ноу-хау были изобретены в процессе работы?

А.БРАВЕРМАН: Уважаемый Карен, во-первых, спасибо, что следите за работой комиссии и выступлениями членов комиссии и ее председателя. Мы не стараемся изобретать никаких ноу-хау. Знаете, я где-то прочитал выражение великого театрального деятеля Мейерхольда, что «когда вагоновожатый начинает искать свой путь, то трамвай сходит с рельсов». Поэтому мы не ищем каких-то специальных новых путей, мы отрабатываем механизм для тиражирования, повторюсь еще раз. Мне не очень нравится слово «схема», мы его стараемся не употреблять, поскольку у многих из нас «схема» ассоциируется с такими, как бы не очень хорошими, возможно, последствиями. А мы разрабатываем механизм, который поэтапно должен давать результат. Вот мы отчитаемся перед вами в скорости, как мы вместе с субъектами Российской Федерации отслеживали проведение аукционов: везде ли они были объявлены, прошли ли они по правилам. Если аукционы где-то сорвались или не были проведены, то мы проанализируем причины этих срывов – были они экономические либо это были административные барьеры? Это будет прямо в течение ближайших недель. Мы найдем возможность через СМИ отчитаться в этом.

Второе. Мы в течение короткого периода, последний президиум Совета отвел нам на это всего три недели, подготовим изменение в законодательство, которое будет должным образом стимулировать выделение дополнительных площадок и месторождений под цемент. Это очень важный момент. Это снятие фактора сдерживания.

Таким образом, мы можем дать вам возможность поэтапно следить за нашими результатами, а итоговый пакет документов, который мы хотим сформировать, будет готов в марте месяце. Но это не означает, что мы до марта ничего не будем выдавать. Мы поэтапно занимаемся и законодательством, и процедурными механизмами, и, самое главное, мониторим то, что происходит по нашим пилотным проектам.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вот как раз вопрос по цементу. Вы про него сказали. Из Воронежской области Шиндин Сергей Александрович, работник АПК. «За май – август 2007 года цены на цемент в нашем регионе поднялись на 100%, с 200 до 405 рублей за мешок. Эта ситуация дискредитирует все нацпроекты и все десятизначные суммы, выделяемые правительством». Вот такой вопрос.

А.БРАВЕРМАН: Очень тяжелый вопрос. На самом деле цена цемента растет. Эксперты во многом связывают это с монопольным положением отдельных компаний на рынке. Звучат предложения административного ограничения цен на цемент. Сразу обозначу свою позицию: являюсь противником административного ограничения цен, в то же время считаю, что соблюдение антимонопольного законодательства в этой сфере должно быть объектом пристального внимания антимонопольных служб, вместе с тем считаю единственным и главным путем решения этой проблемы наращивание мощностей по выпуску цемента.

Повторюсь еще раз: у нас есть консенсусная оценка с Росстроем и регионами РФ, говорящая об их готовности в ближайшие три года запустить дополнительно производство 30 млн тонн цемента, доведя общий объем практически до 90 млн тонн, и это единственный путь решения проблемы, фиксации, а в лучшем варианте развития событий – и снижения цен на цемент.

ВЕДУЩИЙ: Тогда такой заключительный вопрос от интернет-аудитории. Адреса нет, только электронный, задает его Михаил: «В Европе все живут достойно, а у нас – нет». То есть такой не вопрос, а утверждение. Вопрос в том, «будем ли мы жить так же достойно, как живут в Европе, и что нужно сделать для того, чтобы ликвидировать препятствия, сдерживающие строительство доступного, недорогого жилья?» Может быть, мы о чем-то не успели сказать, с Вашей точки зрения, прежде чем мы перейдем к вопросам присутствующих журналистов?

А.БРАВЕРМАН: Я могу только повториться: нам надо наращивать возможности, которые связаны в первую очередь с блоком предложения. Бесспорно, ипотечные кредиты стали более доступными для граждан, и они готовы сегодня за счет трех базовых источников – за счет продажи имеющегося жилья, за счет собственных накоплений, за счет займов у родственников или знакомых и использования ипотечного кредита – приобретать новое жилье. Таких людей сегодня – 40% от нуждающихся в жилье. Они готовы в этой программе участвовать, это очень серьезная цифра. Но если мы не увеличим предложение земельных участков, обеспеченных инфраструктурой, не увеличим производство строительных материалов, так как это сдерживающий фактор роста объемов жилья, то все это будет сделать сложно. А для этого нужен внятный механизм, который железной рукой исполнительной власти должен приводиться в действие на уровне муниципалитетов, субъектов РФ и Российской Федерации в целом, это единственный путь.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам большое, Александр Арнольдович, регламент нам уже не позволяет продолжить задавать вопросы из Интернета, поэтому я предлагаю присутствующим здесь журналистам задать свои вопросы.

ИТАР-ТАСС: Вы очень умную вещь сказали по поводу молодой семьи. Вот мне интересно, когда все-таки эта программа планируется, возрастной ценз повысится до 35 лет?

А.БРАВЕРМАН: Мы обсуждаем сейчас это. Я не могу назвать сроков, потому что это зависит не от комиссии. На наш взгляд, анализ, который сделали эксперты-демографы, и те материалы, которыми располагает комиссия, позволяют говорить о том, что этот уровень может быть повышен.

ИТАР-ТАСС: И второй вопрос. По Вашим прогнозам, опять-таки, Вы мониторите все, и в этой сфере разбираетесь. Все-таки сколько будет стоить квадратный метр до конца этого года или в следующем? Ваш прогноз просто, по жилью, по пилотным проектам.

А.БРАВЕРМАН: По пилотным регионам, я думаю, рост, по сравнению с той цифрой, которую я вам назвал, не должен быть более 10–15%. Это мое предположение. Скорее ближе, конечно, к 15%. Такой ежегодный рост, на мой взгляд, в сегодняшней ситуации является в принципе нормальным, допустимым, я бы так сказал. Но, конечно, меры, которые надо принять по увеличению предложения, позволят, по оценкам экспертов, стабилизировать этот рост. Эксперты сходятся на том, что 8–10% – это разумный рост. И этого можно будет достигнуть, если будет большее увеличение предложения, для этого есть все возможности.

ИТАР-ТАСС: И последний вопрос касается опять стройматериалов. Все-таки помимо увеличения объемов производства стройматериалов, я думаю, что все равно существует какая-то монополия, которая способствует, потому что цены очень по России разнятся. Если в Москве, допустим, условно говоря, стоит цемент 200 рублей, то вот в той же Сибири или на Камчатке он подорожал за этот год не в два раза, а в три-четыре, понимаете? Вот как бороться с этим? То есть с искусственным увеличением цены?

А.БРАВЕРМАН: Это вопрос антимонопольных органов. На него обращаете внимание не только Вы, не только СМИ, но в том числе, и прежде всего, строители, которые, конечно же, потом перекладывают стоимость, любое увеличение стоимости строительных материалов на потребителя. Ясно, что маржу стараются держать все. Это вопрос контроля антимонопольных органов на тот период, пока строятся заводы. Второй, очень важный момент, я о нем забыл сказать, очень сожалею: мы считаем, что возможно на определенный сезон, на очень короткий период, снижать таможенные пошлины на ввозимый цемент. И это еще один путь увеличения предложения. Но, повторюсь еще раз, я хочу, чтобы здесь меня поняли совершенно однозначно, чтобы не было никаких двойных трактовок, вещь очень тонкая. Почему тонкая? Если устанавливать такие таможенные, если хотите, каникулы, или льготный таможенный режим, на какой-то длинный срок, инвестор не пойдет в эту отрасль. А мы заинтересованы в длинных инвестициях. Но в то же время мы же живем сегодня, цемента не хватает или его производство монополизировано. Значит, надо на короткий период снижать эти пошлины, тогда у нас будет возможность ввозить больше цемента. Сегодня ввозится очень мало, всего 700 тысяч тонн. Значит, надо ввозить больше и разрушать в том числе региональный монополизм. Ну и антимонопольные органы должны работать. Но главное, радикальное решение проблемы – это увеличение производства. Нет другого решения. Вот мы будем все время находиться в поисках виноватого, в поисках административных ограничений, которые все научились обходить, к сожалению. Это будет увеличивать и коррупционную составляющую. Единственное – это больше производить.

ВЕДУЩИЙ: Коллеги, есть у кого-нибудь еще вопросы? Александр Арнольдович, спасибо Вам большое. Может быть, остались какие-то темы, вопросы, которые мы не охватили сегодня?

А.БРАВЕРМАН: Я думаю, обо всем основном мы поговорили, мы ожидаем вопросов, готовы работать с вами в регулярном режиме, и комиссия будет рада дать дополнительные пояснения, если таковые будут необходимы.

ВЕДУЩИЙ: Напоминаю, что на интернет-конференции на сайте rost.ru был президент Российской ассоциации маркетинга, председатель комиссии по развитию рынка доступного жилья при Совете по реализации нацпроектов и демографической политике Александр Браверман.

А.БРАВЕРМАН: Спасибо вам большое.
<<<

От	Мигель
К	IGA (07.11.2007 23:40:16)
Дата	08.11.2007 00:52:52

Да, сравнение не в пользу авторов "РФ сегодня" (-)

От	IGA
К	Мигель (08.11.2007 00:52:52)
Дата	08.11.2007 03:45:36

Лучше обсуждать перспективы жилищной отрасли, а не личности (-)

От	Мигель
К	IGA (08.11.2007 03:45:36)
Дата	08.11.2007 10:29:30

Нет, сначала надо установить круг участников, допущенных к обсуждению:

иначе будет слишком много информационного шума.

От	Игорь
К	IGA (28.10.2007 15:07:45)
Дата	31.10.2007 16:55:09

Бредовые планы

>наверное, имеется ввиду транспортная доступность.

> http://www.irn.ru/articles/11548.html

>03.07.07 : Росстрой замахнулся на строительство 140 миллионов квадратных метров в год

>22 июня 2007 года состоялось заседание комиссии под председательством заместителя руководителя Росстроя Андрея Старовойтова. Участники заседания отбирали экспериментальные инвестиционные проекты комплексного освоения территорий в целях жилищного строительства.

>Подоплека дела
>Не так давно Президент России Владимир Путин поставил перед стройкомплексом задачу к 2010 году ежегодно вводить в стране по 80 млн.кв.м жилья, а в перспективе выйти на строительство одного квадратного метра на человека в год.

>По данным Государственной службы статистики население РФ, составило 142,8 млн. человек, то есть речь идет о вводе в эксплуатацию более 140 млн. кв. метров в год. Между тем за весь прошлый год в России было введено в эксплуатацию около 50 млн. кв. метров жилья.

>Если верить самым оптимистичным прогнозам в 2007 году эта цифра составит 61 млн. кв. метров, а если судить по ситуации на рынке, то специалисты аналитического центра www.irn.ru, полагают что в 2007 году будет введено не намного больше жилья, чем за 2006 год.

>Скорее всего, к 2010 году по стране будет сдано в эксплуатацию около 60 - 70 млн. кв.м. жилья., а на желаемые 80 млн. Россия выйдет ближе к 2012 году. Прежде всего, это связано с тем, что строительный цикл составляет 2-2,5 года и объекты, которые строятся сегодня, отразятся на общей ситуации только по прошествии этого времени.

За 9 месяцев этого года введено только 34 млн. кв. метров жилья, что представляет из себя 375 тыс. квартир и индивидуальных домов. Средняя единичная жилплощадь превышает 90 кв. метров, чтио говорит о том, что добрая половина всего строительства - элитное жилье.

Если в последние 3 месяца темпы строителства не изменятся, то к концу года будет введено только 45 млн. квадратных метров жилья, что составит около 500 тыс. квартир и индивидуальных домов. - Это на 5 млн. кв. метров меньше, чем в прошлом году, и на 75 тыс. квартир соответственно меньше. Прошлогодних результатов удапсться достигнуть только если темпы строительства возрастут в оставшиеся месяцы не менее чем в 1,5 раза.

При сов. власти вводилось максимально 75 млн. кв. метров и 1350 тыс. квартир в год в РСФСР и все эти квартиры реально засеклялшись, а не использовались для спекуляций.

Такие дела.

От	IGA
К	Игорь (31.10.2007 16:55:09)
Дата	01.11.2007 01:20:41

Нужно, видимо, подождать до 2010-2012 гг (-)

От	Игорь
К	IGA (01.11.2007 01:20:41)
Дата	01.11.2007 15:24:50

Жилье строится не для проживания людей - значит ждать бесполезно

Точнее можно только ждать, когда у нас поменяется власть, это новое пустое жилье наконец конфискуют у спекулянтов и приведут в пригодный для проживания в нем вид. Но это потребует дополнительных огромных затрат - на внутренюю обделку ( сейчас новое жилье - это просто бетонные стены в большиснтве случаев) и на строительство дополнительной жилищной инфраструктуры, о которой нынешние инвесторы не беспокоятся, так как спекулянтам она не нужна, раз в этом новом жилье мало кто реально живет.

От	Денис Лобко
К	IGA (01.11.2007 01:20:41)
Дата	01.11.2007 12:15:41

Как раз все неэффективные вымрут и жилья хватит :-) (-)

От	IGA
К	Денис Лобко (01.11.2007 12:15:41)
Дата	01.11.2007 19:56:07

Построят больше жилья и...

Построят больше жилья и цены на него должны снизиться рыночным образом.

График из статьи http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

http://bp1.blogger.com/_b4zilRyOYT4/Rt558sYb64I/AAAAAAAAACA/EAlE0S9vKk0/s1600-h/ru_RealEstate.PNG

"...уже в 2011 объем строительства выйдет минимум на 100 млн. кв.м. в год, что окончательно закроет базовый дефицит жилья, с учетом 300 млн. кв.м. построенных в 2007-2010."

От	Игорь
К	IGA (01.11.2007 19:56:07)
Дата	02.11.2007 19:51:21

Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства

пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.

>Построят больше жилья и цены на него должны снизиться рыночным образом.

Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства. Широкие массы граждан при нынешних своих доходах жилье покупать не могут, не смогут все равно и когда цены снизятся в соотвествии с приведенным графиком.

>График из статьи http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

> http://bp1.blogger.com/_b4zilRyOYT4/Rt558sYb64I/AAAAAAAAACA/EAlE0S9vKk0/s1600-h/ru_RealEstate.PNG

>"...уже в 2011 объем строительства выйдет минимум на 100 млн. кв.м.
Если принять тиемпы роста 2006 года 13% - то получится за пять лет рост в 1,84 раза. Умножаем 50 млн. кв. метров (2006 год) на 1.84 и получаем 92 а не 100 млн. Но откуда следует, что такие темпы продлятся еще пять лет? Кроме того даже 92 млн. кв. метров - это всего лишь 1 миллион квартир ( бетонных стен) в год, против 1,35 млн. при сов. власти с обоями, паркетом и сантехникой - просто потому, что сейчас средняя жилплощадь составляет более 90 кв. метров.

Второе - повторяю, жилья, то есть отделанных для жизни людей помещений строится мало - в основном строятся пустые бетонные стены, в которые люди не въезжают, да элитное жилье - для тех у кого и так есть очень хорошее жилье. Так что для того чтобы построенные квадратные метры превратить в действительно жилые кварртиры и дома - для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.

>в год, что окончательно закроет базовый дефицит жилья, с учетом 300 млн. кв.м. построенных в 2007-2010."

Люди, нуждающиеся в жилье, даже если будет строится 92 млн. кв. метров в 2011 году ( 1 млн. квартир и инд. домов) все равно его покупать не смогут, не говоря уже о том, что даже если всесь этот миллион квартир отобрать у спекулянтов и "элиты", то все равно советский уровень обеспеченности жильем ( 1,35 млн. новых обустроенных квартир в год) НЕ БУДЕТ ДОСТИГНУТ. И это несмотря на то, что в строительстве сейчас используется дешевый полурабскйи труд иммигрантов из бывших союзных республик, а не росийских граждан.

От	IGA
К	Игорь (02.11.2007 19:51:21)
Дата	05.11.2007 04:16:51

Хе-хе

> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.

А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?

> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.

Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль. Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд), им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.

Этот вопрос рассмотрен по ссылке http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html
<<<
Третий фактор - истощение спекулятивных ресурсов. Уже с начала 2005 накачка цен шла фактически только за счет инвестиционных сделок и той волны паники среди населения, которую спекулянты гнали массовой скупкой жилья. Причем если в 2005 в спекулятивные сделки было вложено порядка $10 млрд., то в 2006 общая сумма жилищных инвестиций перевалила уже за $20 млрд. Для того, чтобы продолжать спекулятивную накачку рынка, с учетом потери массового спроса и увеличения объемов сдачи жилья, в 2007 в инвестиционные сделки необходимо вложить не менее $35 млрд. Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд. Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально. Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд. Поскольку спекулянты больше не имеют финансовых ресурсов тянуть цены выше, ввод нового жилья к середине осени резко увеличивается, а массовый потребитель потерялся еще полтора года назад, то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.
<<<

Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.

> Широкие массы граждан при нынешних своих доходах жилье покупать не могут, не смогут все равно и когда цены снизятся в соотвествии с приведенным графиком.

А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.

> Второе - повторяю, жилья, то есть отделанных для жизни людей помещений строится мало - в основном строятся пустые бетонные стены

Наши предки в этом плане тоже не очень роскошествовали. Простенькие обои, линолеум, минимум мебели и т.д. "Главное - новое, главное - своё!"

> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.

В этом капиталистам поможет наше доброе государство. Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?

См. например "Обогреют за государственный счет" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/232022.htm

От	Игорь
К	IGA (05.11.2007 04:16:51)
Дата	06.11.2007 11:41:51

Социализм все-таки вернется?

>> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.
>
>А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?

Жильем я называю строение, в котором живут люди, как и следует из здравого смысла.

>> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.
>
>Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль.

А если прибыль получать становится невозможно - то строительство и вообще производство прекращается либо снижается.

>Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд),

Спекулятивный спрос будет исчерпан, когда цены резко пойдут вниз.

>им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.

Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены ( относительно московских - в 10 раз, относительно российских в 5 раз), чтобы на жилье обнаружился более-менее массовый спрос. Это есть опыт и СССР и стран Запада, что средняя цена квадратного метра должна быть меньше средней зарплаты. Так что какую к черту прибыль получат строительные концерны при такой стоимости квадратного метра? - да никакой, одни убытки. Зачем им вообще связывавться с обычными гражданами в таком случае - они просто переведут активы за границу и будут строить жилье для платежеспособных иностранцев- так что Ваши причитания, что им ничего не остается, кроме как строить сверхдешевое жилье не соотвесттвует действительности. Сейчас вот минеральные удобрения почти целиком уходят за границу, а не в наше сельское хозяйство - то же самое запросто может произойти с цементом и другими стройматериалами.

>Этот вопрос рассмотрен по ссылке http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html
><<<
>Третий фактор - истощение спекулятивных ресурсов. Уже с начала 2005 накачка цен шла фактически только за счет инвестиционных сделок и той волны паники среди населения, которую спекулянты гнали массовой скупкой жилья. Причем если в 2005 в спекулятивные сделки было вложено порядка $10 млрд., то в 2006 общая сумма жилищных инвестиций перевалила уже за $20 млрд.

Кажется 2006 год - это прошлый год, не так ли? А 20 млрд. долларов - это себестоимость двух третей всего строящегося в год "жилья".

>Для того, чтобы продолжать спекулятивную накачку рынка, с учетом потери массового спроса

Его и не было, этого массового спроса.

>и увеличения объемов сдачи жилья, в 2007 в инвестиционные сделки необходимо вложить не менее $35 млрд.

А чего бы и не вложить? - В этом году, например доля импорта впервые перевалила за 50% от экспорта ( т.е. если в прошлом году импорт составил 45% от экспорта, то в этом году ожидается уже 54%), что связано с возрастающей неустойчивостью мировых рынков и уменьшением в связи с этим способности западного мира эффективно грабить слабые страны . Так что вполне возможно будет завезти дополнительное строительное оборудование и машины иностранного производства, коль скоро свое строительное машиностроение лежит на боку.

>Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд.

И чего - мало что-ли? У нас еще есть газ и металлы, мимнудобрения и т.д. Всего на 310 млрд. долларов экспорта в 2007 году. Ожидаемый суммарный ввоз импорта к концу года будет около 168 млрд. долларов. Так что на западные машины для стройиндустрии хватит, а рабочие руки - полурабский труд мигрантов, живущих в собачих условиях.

>Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально.

Ну значит темпы роста строительства упадут в этом году по сравнению с прошлым.

>Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.

Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции - то есть покупка жилья не в целях проживания, а в целях сохранения и приумножения капиталов.

>Поскольку спекулянты больше не имеют финансовых ресурсов тянуть цены выше, ввод нового жилья к середине осени резко увеличивается, а массовый потребитель потерялся еще полтора года назад,

Массового потребителя не было и полтора года назад. И полтора года назад жилье были способны покупать от силы 20% наших граждан.

>то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.

Типа нам следует ожидать резкого обвала цен уже в ближайшие недели? Ну что ж, посмотрим.

><<<

>Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.

То есть государство, как в добрые старые советские времена, само начнет покупать квартиры на бюджетные средства по 4000 долларов в Москве и по 2000 долларов за кв. метр в регионах, а затем бесплатно распределять среди нуждающихся граждан?

>> Широкие массы граждан при нынешних своих доходах жилье покупать не могут, не смогут все равно и когда цены снизятся в соотвествии с приведенным графиком.
>
>А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.

Ипотека со сроком погашения лет в 200 и с мизерными платежами, которые только и смогут потянуть массовые слои населения? Или Вы полагаете, что граждане добровольно откажутся от еды, которая ныне составляет более 50% доходов большинства семей?

>> Второе - повторяю, жилья, то есть отделанных для жизни людей помещений строится мало - в основном строятся пустые бетонные стены
>
>Наши предки в этом плане тоже не очень роскошествовали. Простенькие обои, линолеум, минимум мебели и т.д. "Главное - новое, главное - своё!"

Наши предки въезжали в квартиры, где уже все было - и паркет на полу и обои на стенах, и побеленный пол, и кафель в ванной, и сантехника. Таким образом максимум, что приходилось делать -это обои переклеить, если не устраивает рацветка имеющихся. Казенную сантехнику и пр. никто не менял, так как в магазинах была точно такая же, как ставили строители.

>> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.
>
>В этом капиталистам поможет наше доброе государство.

Типа все-таки социализм вернется?

>Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?

В курсе что суммы мизерные, ну окромя Москвы.

>См. например "Обогреют за государственный счет" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/232022.htm

От	IGA
К	Игорь (06.11.2007 11:41:51)
Дата	07.11.2007 01:26:53

А средняя зарплата растёт

> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены

А средняя зарплата стабильно растёт:
<<<
Начисленная средняя заработная плата в РФ в сентябре 2007 года составила 13.801 тыс. руб., что на 24.7% больше показателя аналогичного периода прошлого года. Такие предварительные данные распространил Росстат.
...
Напомним, что по итогам 2006 года средняя зарплата в РФ увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб.
<<<
http://www.akm.ru/rus/news/2007/october/19/ns2109784.htm

Именно из таких темпов роста заработной платы исходит avanturist в своих прогнозах: "благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет".

От	Игорь
К	IGA (07.11.2007 01:26:53)
Дата	07.11.2007 15:46:30

Реальные темпы роста заработной платы не могут превышать темпов роста ВВП

для устойчивого развития

>> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены
>
>А средняя зарплата стабильно растёт:
><<<
>Начисленная средняя заработная плата в РФ в сентябре 2007 года составила 13.801 тыс. руб., что на 24.7% больше показателя аналогичного периода прошлого года. Такие предварительные данные распространил Росстат.
>...
>Напомним, что по итогам 2006 года средняя зарплата в РФ увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб.
><<<
> http://www.akm.ru/rus/news/2007/october/19/ns2109784.htm

>Именно из таких темпов роста заработной платы исходит avanturist в своих прогнозах: "благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет".

Какой дурак анализирует темп роста зарплаты в денежных показателях не делая поправку на инфляцию? Рост реальнйо зарплаты не может превышать темпов роста ВВП в сопоставимых ценах, а точнее темпов роста продуктивной экономики ( так как сейчас в ВВП считаются и виртуальные доходы, не подкрепленные натуральным продуктом). Так что 6% в год - это теоретический максимум для роста зарплаты. На практике меньше, по указанным причинам виртуализации части ВВП. По моим оценкам рост реальнйо зарплаты на уровне процентов 3 в год. Ну а с какой скоростью росли цены на квартиры в год последние 3 года - не мне Вам рассказывать.

От	IGA
К	Игорь (07.11.2007 15:46:30)
Дата	07.11.2007 16:02:18

Re: Реальные темпы...

> Какой дурак анализирует темп роста зарплаты в денежных показателях не делая поправку на инфляцию?

Если зарплата сранивается с ценой на жильё в тех же денежных показателях - это нормально.

> Ну а с какой скоростью росли цены на квартиры в год последние 3 года - не мне Вам рассказывать.

Не растут.

От	Игорь
К	IGA (07.11.2007 16:02:18)
Дата	07.11.2007 16:14:26

Re: Реальные темпы...

>> Какой дурак анализирует темп роста зарплаты в денежных показателях не делая поправку на инфляцию?
>
>Если зарплата сранивается с ценой на жильё в тех же денежных показателях - это нормально.

Ну будем ждать когда кв. метр будет стоить меньше средней зарплаты по стране "в тех же денежных показателях".

>> Ну а с какой скоростью росли цены на квартиры в год последние 3 года - не мне Вам рассказывать.
>
>Не растут.

Речь идет о трех годах.

От	IGA
К	Игорь (07.11.2007 16:14:26)
Дата	07.11.2007 17:07:59

Re: Реальные темпы...

> Ну будем ждать когда кв. метр будет стоить меньше средней зарплаты по стране "в тех же денежных показателях".

Почему такой критерий? В статье же приводилась оценка расходов на квартиру в отношении СГД.

>>> Ну а с какой скоростью росли цены на квартиры в год последние 3 года - не мне Вам рассказывать.
>>Не растут.
> Речь идет о трех годах.

Спекулятивный бум.

От	Игорь
К	IGA (07.11.2007 17:07:59)
Дата	07.11.2007 19:12:10

Re: Реальные темпы...

>> Ну будем ждать когда кв. метр будет стоить меньше средней зарплаты по стране "в тех же денежных показателях".
>
>Почему такой критерий? В статье же приводилась оценка расходов на квартиру в отношении СГД.

Мне неинтересны воззрения каких-то типов, которые утверждают, что зарплата в России растет в год на 20%. Мне известен опыт СССР и Западных стран - какая именно цена за кв. метр по отношению к средней зарплате.
соответствует массовому спросу. - Менее одной средней зарплаты.

>>>> Ну а с какой скоростью росли цены на квартиры в год последние 3 года - не мне Вам рассказывать.
>>>Не растут.
>> Речь идет о трех годах.
>
>Спекулятивный бум.

Ну значит именно он и вызвал рост строительства. В нормальной ситуации стройорганизации должны не только ставить бетонные стены без пола и потолка, но и заниматься отделкой, ремонтом и строителством коммунальной инфраструктуры и так далее.

От	IGA
К	Игорь (07.11.2007 19:12:10)
Дата	07.11.2007 22:35:14

Средняя зарплата

>>> Ну будем ждать когда кв. метр будет стоить меньше средней зарплаты по стране "в тех же денежных показателях".
>>Почему такой критерий? В статье же приводилась оценка расходов на квартиру в отношении СГД.
> Мне неинтересны воззрения каких-то типов, которые утверждают, что зарплата в России растет в год на 20%.

Ну Вы же сами приводили цифру 10700 рублей средней зарплаты за прошлый год. Чтобы она такая получилась, она должна была вырасти на 24%.
В этом году средняя зарплата снова выросла на 24%, и составила уже 13800 рублей:

http://www.akm.ru/rus/news/2007/october/19/ns2109784.htm
<<<
Начисленная средняя заработная плата в РФ в сентябре 2007 года составила 13.801 тыс. руб., что на 24.7% больше показателя аналогичного периода прошлого года. Такие предварительные данные распространил Росстат.
Напомним, что по итогам 2006 года средняя зарплата в РФ увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб.
<<<

От	Игорь
К	IGA (07.11.2007 22:35:14)
Дата	08.11.2007 12:19:40

Я веду речь о реальной зарплате

т.е. с учетом ее покупательной способности. Та номинальная зарплата, о которой ведут речь эти идиоты, никому не интересна.

>>>> Ну будем ждать когда кв. метр будет стоить меньше средней зарплаты по стране "в тех же денежных показателях".
>>>Почему такой критерий? В статье же приводилась оценка расходов на квартиру в отношении СГД.
>> Мне неинтересны воззрения каких-то типов, которые утверждают, что зарплата в России растет в год на 20%.
>
>Ну Вы же сами приводили цифру 10700 рублей средней зарплаты за прошлый год. Чтобы она такая получилась, она должна была вырасти на 24%.
>В этом году средняя зарплата снова выросла на 24%, и составила уже 13800 рублей:

> http://www.akm.ru/rus/news/2007/october/19/ns2109784.htm
><<<
>Начисленная средняя заработная плата в РФ в сентябре 2007 года составила 13.801 тыс. руб., что на 24.7% больше показателя аналогичного периода прошлого года. Такие предварительные данные распространил Росстат.
>Напомним, что по итогам 2006 года средняя зарплата в РФ увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб.
><<<

От	IGA
К	Игорь (06.11.2007 11:41:51)
Дата	07.11.2007 01:16:32

+ http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030820r.htm (-)

От	IGA
К	Игорь (06.11.2007 11:41:51)
Дата	06.11.2007 22:08:54

Вернётся, но вот когда...

>>> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.
>> А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?
> Жильем я называю строение, в котором живут люди, как и следует из здравого смысла.

Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)

>>> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.
>> Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль.
> А если прибыль получать становится невозможно - то строительство и вообще производство прекращается либо снижается.

Ну Вы же понимаете, когда капитал сталкивается с падением нормы прибыли, это чревато разными проблемами. Нельзя капиталистам при капитализме не получать прибыль - это может плохо для него кончится :)

>> Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд),
> Спекулятивный спрос будет исчерпан, когда цены резко пойдут вниз.

Когда цены перестанут расти. И он уже исчерпан.

>>им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.
> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены

"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки." а "...благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет"
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

> Так что какую к черту прибыль получат строительные концерны при такой стоимости квадратного метра? - да никакой, одни убытки.

С объёмов, как и многие крупные капиталисты.

> Зачем им вообще связывавться с обычными гражданами в таком случае - они просто переведут активы за границу и будут строить жилье для платежеспособных иностранцев- так что Ваши причитания

Возможно, переведут (хотя там и своих капиталистов хватает и чужаков на рынке явно не примут с раскрытыми объятиями), но зачем тогда капиталистам такое государство, которое о них не заботится? А если в самом деле окажется ненужно, чего доброго призрак коммунизма подкрадётся, с катастрофическими для всего класса капиталистов последствиями :-)

> что им ничего не остается, кроме как строить сверхдешевое жилье не соотвесттвует действительности. Сейчас вот минеральные удобрения почти целиком уходят за границу, а не в наше сельское хозяйство - то же самое запросто может произойти с цементом и другими стройматериалами.

Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.

>>Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд.
> И чего - мало что-ли? У нас еще есть газ и металлы, мимнудобрения и т.д. Всего на 310 млрд. долларов экспорта в 2007 году.

Так это доход, а не прибыль.
Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.

>> Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально.
> Ну значит темпы роста строительства упадут в этом году по сравнению с прошлым.

Не похоже. Госкомстат считает, что рост имеется: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d020/i020820r.htm

>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции

Это то же самое.

>> то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.
> Типа нам следует ожидать резкого обвала цен уже в ближайшие недели? Ну что ж, посмотрим.

Насчёт "недель" автор погорячился, конечно.

>>Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.
> То есть государство, как в добрые старые советские времена, само начнет покупать квартиры на бюджетные средства

С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?

>> А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.
> Ипотека со сроком погашения лет в 200 и с мизерными платежами, которые только и смогут потянуть массовые слои населения?

200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)

Вот как пишет об этом президент фонда "Общественное мнение":
http://www.ng.ru/scenario/2007-07-24/15_sreda.html
<<<
Прежде всего дом надо оплачивать, и следовательно - достаточно зарабатывать. Для этого необходимо иметь хороший профессиональный уровень, а значит - повышать квалификацию, делать карьеру, проявлять предприимчивость, стремиться к успеху. Получить кредит и стать владельцем дома - значит не только улучшить качество жизни, но и взять на себя тяжелый груз ответственности за выплату долга. Наличие собственности (актив) и долговых обязательств (пассив) вынуждает заемщиков долгие годы постоянно следить за соблюдением "бухгалтерского баланса" и формирует навыки более взвешенного использования своих трудовых возможностей, более разумного ведения домашнего хозяйства и вообще более разумного отношения к жизни.
Качественное жилье решительным образом влияет на все аспекты жизненного мира человека и, самое главное, постепенно переопределяет его воззрения на жизнь вообще. В них с большой вероятностью возникает неприятие всего, что может разрушить устойчивость "домашнего" устройства, большую значимость приобретает стабильность - не в смысле застоя и рутины, а в смысле того здорового консервативного мировоззрения, в котором приоритет отдается как раз динамике и развитию, но, что называется, развитию "в долгую", в длительной перспективе. При таком подходе ценностью оказывается планирование жизни, а резкие изменения и тем более потрясения становятся нежелательными.
<<<

>>> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.
>> В этом капиталистам поможет наше доброе государство.
> Типа все-таки социализм вернется?

Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.

>> Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?
> В курсе что суммы мизерные, ну окромя Москвы.

Так это ж пока эксперимент. Причём не в Москве, а в МО, в ЛО.

От	Игорь
К	IGA (06.11.2007 22:08:54)
Дата	07.11.2007 16:09:50

Re: Вернётся, но

>>>> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.
>>> А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?
>> Жильем я называю строение, в котором живут люди, как и следует из здравого смысла.
>
>Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)

Я не знаю, что такое "бидонвили".

>>>> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.
>>> Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль.
>> А если прибыль получать становится невозможно - то строительство и вообще производство прекращается либо снижается.
>
>Ну Вы же понимаете, когда капитал сталкивается с падением нормы прибыли, это чревато разными проблемами. Нельзя капиталистам при капитализме не получать прибыль - это может плохо для него кончится :)

>>> Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд),
>> Спекулятивный спрос будет исчерпан, когда цены резко пойдут вниз.
>
>Когда цены перестанут расти. И он уже исчерпан.

>>>им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.
>> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены
>
>"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки." а "...благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет"
> http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

Типа я могу позволить себе 80% доходов своей семьи отдавать ипотечному банку? Ну что Вы в самом деле ненормальных каких-то людей привлекаете для анализа?! Оцените лучше суммарный объем ипотеки и сравните его с текущим объемом строителсьтва. Рост средней зарплаты в год на 20% - это в Кащенко, там вылечат.

>> Так что какую к черту прибыль получат строительные концерны при такой стоимости квадратного метра? - да никакой, одни убытки.
>
>С объёмов, как и многие крупные капиталисты.

Продавая жилье по цене в 5-10 раз меньше нынешней они не окупят даже себестоимость. Прибыль будет нулевая или в десятки раз меньше нынешней. Они выведут активы за границу, туда же начнут работать цементные, кирпичные заводы и заводы ЖБИ. Крупные капиталисты за рубежом работают на нормальный денежный спрос, а не на такой как у нас.

>> Зачем им вообще связывавться с обычными гражданами в таком случае - они просто переведут активы за границу и будут строить жилье для платежеспособных иностранцев- так что Ваши причитания
>
>Возможно, переведут (хотя там и своих капиталистов хватает и чужаков на рынке явно не примут с раскрытыми объятиями), но зачем тогда капиталистам такое государство, которое о них не заботится?

Что Вы хотите этим сказать-то? Что капиталисты социалистическую революцию устроят, или добровольно отдатут свои богасттва народу, чтобы обеспечить его плавтежеспособный спрос?

>А если в самом деле окажется ненужно, чего доброго призрак коммунизма подкрадётся, с катастрофическими для всего класса капиталистов последствиями :-)

Если б эти типы могли думать более чем на год вперед, все бы давно было по другому.

>> что им ничего не остается, кроме как строить сверхдешевое жилье не соотвесттвует действительности. Сейчас вот минеральные удобрения почти целиком уходят за границу, а не в наше сельское хозяйство - то же самое запросто может произойти с цементом и другими стройматериалами.
>
>Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.

Стройматериалы вывезти можно.

>>>Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд.
>> И чего - мало что-ли? У нас еще есть газ и металлы, мимнудобрения и т.д. Всего на 310 млрд. долларов экспорта в 2007 году.
>
>Так это доход, а не прибыль.

Так импортная строительная машина - это тоже не прибыль, а расход.

>Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.

Ну значит следует ожидать падения объемов строителсьтва.

>>> Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально.
>> Ну значит темпы роста строительства упадут в этом году по сравнению с прошлым.
>
>Не похоже. Госкомстат считает, что рост имеется: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d020/i020820r.htm

Я читал, что в первом полугодии 2007 года темпы ввода жилья замедлились по сравнению с 2006. Но в любом случае многоквартпрыне дома-то строятся примерно за год, а то и полтора, так что одномоментно темпы упасть не могут.

>>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
>> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции
>
>Это то же самое.

Как Вам будет угодно. По Вашему какие категории людей сейчас приобретают квартиры?

>>> то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.
>> Типа нам следует ожидать резкого обвала цен уже в ближайшие недели? Ну что ж, посмотрим.
>
>Насчёт "недель" автор погорячился, конечно.

>>>Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.
>> То есть государство, как в добрые старые советские времена, само начнет покупать квартиры на бюджетные средства
>
>С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?

Но за жилье-то оно платило.

>>> А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.
>> Ипотека со сроком погашения лет в 200 и с мизерными платежами, которые только и смогут потянуть массовые слои населения?
>
>200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)

Ну будем рады за 20% динамичных людей, наживающихся на грабеже остальных 80% своих собратьев.

>Вот как пишет об этом президент фонда "Общественное мнение":
> http://www.ng.ru/scenario/2007-07-24/15_sreda.html
><<<
>Прежде всего дом надо оплачивать, и следовательно - достаточно зарабатывать. Для этого необходимо иметь хороший профессиональный уровень, а значит - повышать квалификацию, делать карьеру, проявлять предприимчивость, стремиться к успеху. Получить кредит и стать владельцем дома - значит не только улучшить качество жизни, но и взять на себя тяжелый груз ответственности за выплату долга. Наличие собственности (актив) и долговых обязательств (пассив) вынуждает заемщиков долгие годы постоянно следить за соблюдением "бухгалтерского баланса" и формирует навыки более взвешенного использования своих трудовых возможностей, более разумного ведения домашнего хозяйства и вообще более разумного отношения к жизни.

Мне знакома эта идеология, но она не работает у нас.

>Качественное жилье решительным образом влияет на все аспекты жизненного мира человека и, самое главное, постепенно переопределяет его воззрения на жизнь вообще. В них с большой вероятностью возникает неприятие всего, что может разрушить устойчивость "домашнего" устройства, большую значимость приобретает стабильность - не в смысле застоя и рутины, а в смысле того здорового консервативного мировоззрения, в котором приоритет отдается как раз динамике и развитию, но, что называется, развитию "в долгую", в длительной перспективе. При таком подходе ценностью оказывается планирование жизни, а резкие изменения и тем более потрясения становятся нежелательными.

Ага, решим проблемы общества на индивидуальном уровне. Смердяков тоже думал - пусть хоть весь мир катится в тартарары, а мне вот чаю подайте.

><<<

>>>> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.
>>> В этом капиталистам поможет наше доброе государство.
>> Типа все-таки социализм вернется?
>
>Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.

Так кто будет оплачивать необходимые объемы строительства и ремонта, про который Вы вообще молчите и объемы которого сократились более чем в 10 раз, так как стройиндустрии ремонт стал неинтересен? Она потому и строит более-менее приличнеыми темпами, что не выполняет рутинных задач типа ремонта домов, инфраструктуры ЖКХ и т.д.

>>> Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?
>> В курсе что суммы мизерные, ну окромя Москвы.
>
>Так это ж пока эксперимент. Причём не в Москве, а в МО, в ЛО.

От	IGA
К	Игорь (07.11.2007 16:09:50)
Дата	07.11.2007 19:17:30

Re: Вернётся, но

>> Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)
> Я не знаю, что такое "бидонвили".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonville

>>"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки."
>> http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html
> Типа я могу позволить себе 80% доходов своей семьи отдавать ипотечному банку?

Если не голодаете.

> Оцените лучше суммарный объем ипотеки и сравните его с текущим объемом строителсьтва. Рост средней зарплаты в год на 20% - это в Кащенко, там вылечат.

Точнее, в Госкомстат :)

> Они выведут активы за границу, туда же начнут работать цементные, кирпичные заводы и заводы ЖБИ. Крупные капиталисты за рубежом работают на нормальный денежный спрос, а не на такой как у нас.

Насколько я знаю, у нас наоборот цемент собираются импортировать:
http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7543
http://centr-snab.ru/stroika/stroika_cement-china.html

> Что Вы хотите этим сказать-то? Что капиталисты социалистическую революцию устроят, или добровольно отдатут свои богасттва народу, чтобы обеспечить его плавтежеспособный спрос?

Не "устроят". А не захотят, чтобы она произошла. И постараются заставить государство действовать в своих интересах.

> Если б эти типы могли думать более чем на год вперед, все бы давно было по другому.

Не хочу считать капиталистов придурками. Эпоха "малиновых пиджаков" прошла.

>> Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.
> Стройматериалы вывезти можно.

Тоже как правило импортируются, например, финская минвата ( http://stroypanel.narod.ru/ )

>> Так это доход, а не прибыль.
> Так импортная строительная машина - это тоже не прибыль, а расход.

А речь шла о том, сколько банки могут потратить на приобретение у застройщиков квартир.

>> Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.
> Ну значит следует ожидать падения объемов строителсьтва.

Ну посмотрим.

>>>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
>>> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции
>>Это то же самое.
> Как Вам будет угодно. По Вашему какие категории людей сейчас приобретают квартиры?

Сейчас по-моему, почти никакие. Основная масса - сделки обмена с доплатой.
Плюс крохи элитной недвижимости. Строительные компании в поисках средств вынуждены выпускать "облигации":

http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7098
http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=31032
http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=669556

>> С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?
> Но за жилье-то оно платило.

Ну а нынешнее вроде бы не собирается.

>> 200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)
> Ну будем рады за 20% динамичных людей, наживающихся на грабеже остальных 80% своих собратьев.

Зато эти 20, как нам обещают, полнимут экономику :)
Вдруг, строительная отрасль потянет за собой и другие...

> Мне знакома эта идеология, но она не работает у нас.

А вот кое-кто надеется :)

>> Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.
> Так кто будет оплачивать необходимые объемы строительства

Сопутствующую инфраструктуру - частично государство, жильё - его покупатели.

> и ремонта, про который Вы вообще молчите

И правильно молчу - его будут оплачивать собственники :)

Впрочем, советские дома надёжные, ещё лет 30 простоят...

> Она потому и строит более-менее приличнеыми темпами, что не выполняет рутинных задач типа ремонта домов, инфраструктуры ЖКХ и т.д.

Угу.

От	Игорь
К	IGA (07.11.2007 19:17:30)
Дата	08.11.2007 13:10:57

Re: Вернётся, но

>>> Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)
>> Я не знаю, что такое "бидонвили".
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonville

>>>"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки."
>>> http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html
>> Типа я могу позволить себе 80% доходов своей семьи отдавать ипотечному банку?
>
>Если не голодаете.

Так я не просто буду гододать, но прямо помру, если 80% доходов отдам банку, так как на еду вообще не останется денег. Большинство семей в России тратят на питание более половины доходов.

>> Оцените лучше суммарный объем ипотеки и сравните его с текущим объемом строителсьтва. Рост средней зарплаты в год на 20% - это в Кащенко, там вылечат.
>
>Точнее, в Госкомстат :)

Госкомстат в отличие от Вас прямо уточнят о чем идет речь - в частности говоря о росте зарплаты он говорит о росте номинальной денежной зарплаты всего лишь.

>> Они выведут активы за границу, туда же начнут работать цементные, кирпичные заводы и заводы ЖБИ. Крупные капиталисты за рубежом работают на нормальный денежный спрос, а не на такой как у нас.
>
>Насколько я знаю, у нас наоборот цемент собираются импортировать:
> http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7543
> http://centr-snab.ru/stroika/stroika_cement-china.html

В США тоже еще недаво собирались продать 300 тыс домов, которые теперь продать не могут.

>> Что Вы хотите этим сказать-то? Что капиталисты социалистическую революцию устроят, или добровольно отдатут свои богасттва народу, чтобы обеспечить его плавтежеспособный спрос?
>
>Не "устроят". А не захотят, чтобы она произошла. И постараются заставить государство действовать в своих интересах.

Так не получится. Объективно их интересы состоят в наживе. Интересы государства и его экономики объективно состоят в противоположном - в том, чтобы изъять излишнее богатство на одном полюсе и перераспределить его среди большиства населения, обеспечив тем самым его платежеспособный спрос. Таким образом никак не могут богатые граждане заставлять государство изымать у них богатство, чтобы перераспределить его среди бедных слоев населения. Либо государство само это сделает, либо не сделает.

>> Если б эти типы могли думать более чем на год вперед, все бы давно было по другому.
>
>Не хочу считать капиталистов придурками. Эпоха "малиновых пиджаков" прошла.

Вы хотите сказать, что капиталисты стали госудаственными людьми, что-ли? Малиновые пиджаки они сняли и надели более дорогие стандартного цвета, внутренне же они не изменились.

>>> Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.
>> Стройматериалы вывезти можно.
>
>Тоже как правило импортируются, например, финская минвата ( http://stroypanel.narod.ru/ )

Импорт евровагонки не мешает гнать за границу кругляк.

>>> Так это доход, а не прибыль.
>> Так импортная строительная машина - это тоже не прибыль, а расход.
>
>А речь шла о том, сколько банки могут потратить на приобретение у застройщиков квартир.

Ну в чем проблема - если много не смогут, значит строительный бизнес схлопнется.

>>> Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.
>> Ну значит следует ожидать падения объемов строителсьтва.
>
>Ну посмотрим.

>>>>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
>>>> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции
>>>Это то же самое.
>> Как Вам будет угодно. По Вашему какие категории людей сейчас приобретают квартиры?
>
>Сейчас по-моему, почти никакие. Основная масса - сделки обмена с доплатой.

Новое жилье кто приобретает-то?

>Плюс крохи элитной недвижимости. Строительные компании в поисках средств вынуждены выпускать "облигации":

> http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7098
> http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=31032
> http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=669556

>>> С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?
>> Но за жилье-то оно платило.
>
>Ну а нынешнее вроде бы не собирается.

Ну значит и не будет строительства массового жилья и даже ремонта имеющгося.

>>> 200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)
>> Ну будем рады за 20% динамичных людей, наживающихся на грабеже остальных 80% своих собратьев.
>
>Зато эти 20, как нам обещают, полнимут экономику :)
>Вдруг, строительная отрасль потянет за собой и другие...

Не поднимется экономика без массового спроса населения. А пока что в новое жилье ежегодно въезжает раз в 7 меньше народу, чем при Советах.

>> Мне знакома эта идеология, но она не работает у нас.
>
>А вот кое-кто надеется :)

Ну дураки, значит.

>>> Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.
>> Так кто будет оплачивать необходимые объемы строительства
>
>Сопутствующую инфраструктуру - частично государство, жильё - его покупатели.

Т.е. мало кто.

>> и ремонта, про который Вы вообще молчите
>
>И правильно молчу - его будут оплачивать собственники :)

Не смогут они его оплачивать точно так же как не смогут оплаивать новое жилье. Износ, накопленный за последние 20 лет, когда государство уменьшило объемы ремонта домов на порядок, не компенсируешь деньгами полунищих наших граждан.

>Впрочем, советские дома надёжные, ещё лет 30 простоят...

Без света, газа, воды и канализации они могут простоять и 100 лет.

>> Она потому и строит более-менее приличнеыми темпами, что не выполняет рутинных задач типа ремонта домов, инфраструктуры ЖКХ и т.д.
>
>Угу.