От Баювар
К Георгий
Дата 04.09.2001 22:22:51
Рубрики Россия-СССР;

во избежание поб. явлений %-)

Очень даже в кассу. Пожалуйста, объясните теперь, что всякие атомизации-манипуляции вкупе с путаником Паршевым НЕ являются дымовой завесой для "кровожадного" варианта, каковой куда более логичен и строен. Начиная со славных 30-х. Вы еще насчет пацифизма высказывались, типа русские на самом деле ХОТЯТ войны... Даже не в хотении дело, просто нельзя иначе, в тесных рамках "мирного сосуществования".

> Ода Империи

>Последним броском на юг,
>Железным потоком на запад
>Российские танки пойдут,
>И дрогнут спесивые штаты.

....

>По Эльбе и Одеру лягут понтоны,
>Достанет снарядов ракет,
>От Сены до Буга, от Вислы до Роны
>Для будущих громких побед.

....

>Дух наш имперский воспрянет-взорвёт
>Топь мирового болота,
>Мотопехота долы пройдёт,
>Высь покорят самолёты.

>И натиск могучих полков
>Ничто уже не остановит,
>И солнце, сойдя со штыков,
>В Ла-Манше усталость омоёт.
От Георгий
К Баювар (04.09.2001 22:22:51)
Дата 05.09.2001 19:09:00

Я могу в свою очередь ... (цитаты про США)

"...то же сказать и про демков", про их "гуманные речи" и "кровожадные проговорки".

Когда берут за жабры Солженицына за его "правдивые россказни", сразу же стоны - "это не научный труд, а художественное
произведение".

Вы бы еще некоторые высказывания Леонида (желательность экспорта оружия и наркотиков) выдавали за "мэйнстрим". Прислушайтесь к себе
самому: желать видеть врагов висящими вниз головой - не столь уж редкое состояние.
У меня оно бывает несколько раз на дню: увижу какую-нибудь рожу по телевизору, прочитаю чей-то постинг на Форуме (votre, par exemple
%-)))) - и мгновенно возникает желание его (т. е. субъекта) "замочить". Так же мгновенно оно и проходит.... %-)))

А американцы обожают смотреть всякие ужасы с изрядной примесью садизма - что из этого следует?...
Тщательней надо.

Что до меня - особой привлекательности в том, чтобы American girl отдавалась нашему солдату за банку армейской тушенки (брррр!), не
вижу - что бы ни сказал Леонид по этому поводу.

Другое дело - "мы прошли с тобой полсвета, если надо - повторим!" Вот именно - если надо. Коли нападут - так надо не стесняться!

Несколько цитат - мало ли, может, не читали. %-)))

"В демократических армиях все солдаты могут стать офицерами, желание продвигаться поэтому носит всеобщий характер, что невиданно
раздвигает границы военного честолюбия... Но нетрудно усмотреть, что из всех армий мира самое медленное продвижение в мирное время в
армиях демократических стран, ибо количество вакансий, естественно, ограничено... Отсюда следует, что именно демократические армии
страстно заинтересованы в войне, ибо на ней возникают вакансии... Мы таким образом приходим к поразительному заключению - из всех
армий в войне больше всего заинтересованы демократические армии... Война проливает свет на тайную связь между воинственностью и
демократией. Население демократических стран, естественно, стремится завладеть тем, что оно желает, и даром наслаждаться добычей...
Для восприятия демократического народа нет ничего более великого, чем военная слава - быстрая и вожделенная, добытая без
изнурительного труда" (А. Токвиль. "О демократии в Америке").
Так писал в 1840 г. о Соединённых Штатах Америки французский историк А. Токвиль, объехавший США по поручению монархического
правительства Франции. Американская читающая публика изумилась и восхитилась, признав, что заезжий иностранец помог ей лучше понять
себя. И по сей день книга Токвиля признана в США, ее цитируют и практически никогда не оспаривают выдвинутых в ней положений".
...........................
"Профессора Р. Конквест и Дж. Уайт в 1984 г. выпустили книгу "Что делать, когда русские придут. Руководство к выживанию" на 177
страницах. Профессора открывают изложение зловещей фразой: "Представьте, что это случится через десять лет, а может быть, и раньше".
Эти русские придут и оккуируют-де Соединённые Штаты.
"Так что же вам, рядовому гражданину, делать?..
Не рвитесь в герои и не бросайте угрюмого вызова. Русские не прославились своим чувством юмора. Они низкие люди... Мы предлагаем,
чтобы все женщинывашей семьи начали регулярно принимать противозачаточные таблетки, когда советская оккупация представляется
вероятной или даже возможной, в этих обстоятельствах благоразумно сделать запас противозачаточных таблеток...
Зимой и летом держите наготове две пары крепких ботинок и несколько пар носков..."
Вот на какой случай: "Мы можем ожидать, что будут созданы батальоны принудительного труда, которые направят работать на Гренландию и
в особенности для разработки угольных и иных месторождений в Антарктике, где также будет установлено советское господство.
Поскольку, как неоднократно говорилось, эти залежи несметно богаты, мы можем ожидать, что сотни тысяч американских пленных будут
посланы туда - в США никто не будет знать об их местонахождении".
За бредовыми рассуждениями следуют не менее бредовые советы, как организовать сопротивление и партизанскую борьбу с "русскими
оккупантами". Вот тут профессора с большой похвалой отзываются о том, что у американцев на руках масса огнестрельного оружия. Но
достаточно! Взглянем на последний совет, которым заканчивается книга. Если "русские придут" - "сожгите эту книгу".
Прекрасный совет уже сейчас... Не жгут.".......

(Яковлев Н. Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. - М.: Педагогика, 1989. - 128 с.: ил.)
От Баювар
К Георгий (05.09.2001 19:09:00)
Дата 05.09.2001 20:49:50

цитаты про США

>"...то же сказать и про демков", про их "гуманные речи" и "кровожадные проговорки".

Ну так это, ссылочки...

>Когда берут за жабры Солженицына

Взятие за жабры Солженицына -- желаемое, выданное за действительное. Земсков -- не свет в окошке, а еще один вариант, типа достойный рассмотрения. Претензий к нему у меня есть.

>Вы бы еще некоторые высказывания Леонида (желательность экспорта оружия и наркотиков) выдавали за "мэйнстрим".

А мэйнстрим держит кукиш в кармане, насчет пацифистов и влюбленности в оружие. Довольно глупо было бы желать повторения мирного сосуществования, второго раунда "холодной войны", авось теперь выиграем. Кровожадная версия выглядит куда логичнее и, я бы сказал, привлекательнее. Мобилизационная экономика, все для армии, танковый рейд в Европу и атомная бомбежка США. Иначе просто не выжить СССР-России в "традиционном" варианте: Запад опять разложит.

>Прислушайтесь к себе самому: желать видеть врагов висящими вниз головой - не столь уж редкое состояние.

Редкое у меня. Врагов маловато. А которые могли бы на это претендовать -- фирме будет плохо, если их подвесить...

>А американцы обожают смотреть всякие ужасы с изрядной примесью садизма - что из этого следует?...
>Тщательней надо.

Точно -- обожают?
Тщательней надо.

>"В демократических армиях все солдаты могут стать офицерами, желание продвигаться поэтому носит всеобщий характер
...
>Так писал в 1840 г. о Соединённых Штатах Америки французский историк А. Токвиль

Дык, год-то какой. Все равно, что о современном капитализме по О"Генри судить. Безудержный карьеризм в армии -- дело известное, предмет борьбы. Насколько мне известно, как раз в армии США существует уйма всяких надбавок-нашивок, позволяющих без позора уходить на пенсию лейтенантом. Оппонент Перри Мейсона -- лейтенант Трагг.
От И.Пыхалов
К Баювар (05.09.2001 20:49:50)
Дата 06.09.2001 04:39:03

Солженицын уже давно подвешен за жабры

>>Когда берут за жабры Солженицына
>Взятие за жабры Солженицына -- желаемое, выданное за действительное. Земсков -- не свет в окошке, а еще один вариант, типа достойный рассмотрения. Претензий к нему у меня есть.

Кто у нас в вопросе о "репрессиях" выступает в роли "адвоката дьявола"? Общество "Мемориал", заинтересованное в том, чтобы максимизировать количество "жертв тоталитарного режима". Следовательно, если уж "Мемориал" дает, к примеру, свою официальную оценку количества узников ГУЛАГа - то эта оценка максимальная из претендующих на правдоподобность.

И как же оценивает "Мемориал" количество "жертв репрессий"? А примерно так же как и Земсков (и как все современные серьезные исследователи, вне зависимости от политических взглядов) - см.: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М.: Звенья, 1998.

И хотя посвящен этот фундаментальнейший справочник "25-летию выхода в свет книги А.И.Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"", содержащиеся в нем цифры Солженицына напрочь опровергают. Более того, в тексте на с.7 имеется очень забавное примечание, о том, что "Архипелаг ГУЛАГ" - бесценный источник для воссоздания лагерной субкультуры и лагерного этоса. Т.е., другими словами, сборник лагерных баек. "На каникулах Шурик поехал на Кавказ - фольклор собирать" ("Кавказская пленница")

А если есть претензии к Земскову, то не стесняйтесь, высказывайте - рассмотрим. В принципе, цифры Земскова могут еще быть уточнены - на несколько процентов в ту или другую сторону. Но до солженицынских бредней типа "потока раскулаченных с добрую Обь" их все равно раздуть не получится.

Если первая группа солженицынского вранья касается численных оценок, то вторая группа - конкретных эпизодов, людей и т.п. Здесь его тоже многократно опровергали, причем иногда - участники описанных им событий.

>Дык, год-то какой. Все равно, что о современном капитализме по О"Генри судить. Безудержный карьеризм в армии -- дело известное, предмет борьбы. Насколько мне известно, как раз в армии США существует уйма всяких надбавок-нашивок, позволяющих без позора уходить на пенсию лейтенантом. Оппонент Перри Мейсона -- лейтенант Трагг.

Сравнили божий дар с яичницей: лейтенант в полиции - большая шишка (см. того же "Крестного отца"), в армии же - младший офицер.