От Temnik-2
К Monk
Дата 17.10.2007 00:19:22
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Катастрофа;

Непродуктивно это...


>Философским основанием Октября был общинный крестьянский коммунизм (покрытый тонкой плёнкой марксизма, но сейчас не об этом). Революцию совершили общинные крестьяне (авангардом которых была их молодая часть в


С первых же предложений и в лоб: идеология (рассматриваемая как позитив) - это идеология аграрной общины.

Вдумайтесь в смысл написанного, плз. То есть идеал - не высокие достижения культуры, христианские идеалы, культура Достоевского, Димитрия Ростовского, Иоанна Кронштадского, "Лествицы"... Можно спорить об идеалах, я здесь не о полемике с атеистами. Просто, есть образцы высочайшей культуры, вырабатываемой столетиями духовного и интеллектуального труда.

А уже из первого же предложения статьи создаётся впечатление, что позитив - полупервобытная аграрная община. Самая низшая ступень общественного и культурного развития. Со всем набором "артефактов" - портянки, суеверия и пр. "феноменами", с которыми имели дело ещё Владимир Великий да Алексей Адашев с иереем Сильвеством.


Нельзя же так. При одном упоминании об "авангарде" в шинелях, всплывают такие факты, вошедшие уже в культуру, литературу, "символы сознания", что дальнейшее восприятие статьи в конструктивном ключе становится проблематичным.
От Diver
К Temnik-2 (17.10.2007 00:19:22)
Дата 18.10.2007 18:16:20

"Re: Непродуктивно это..." - вот именно



>А уже из первого же предложения статьи создаётся впечатление, что позитив - полупервобытная аграрная община. Самая низшая ступень общественного и культурного развития.

Интересно, на какую
>ступень общественного и культурного развития,
Вы поставите сегодняшнюю Россию?
"Позитив"-негатив, хорошо бы пределять путем сравнения...
От Дм. Ниткин
К Temnik-2 (17.10.2007 00:19:22)
Дата 17.10.2007 10:10:47

При чем тут идеалы?

>С первых же предложений и в лоб: идеология (рассматриваемая как позитив) - это идеология аграрной общины.

>Вдумайтесь в смысл написанного, плз. То есть идеал - не высокие достижения культуры, христианские идеалы, культура Достоевского, Димитрия Ростовского, Иоанна Кронштадского, "Лествицы"...

Но разве здесь автор говорит об идеалах? Повторяя известный тезис Бердяева, он претендует не на утверждение идеалов, а на отражение реальности. И красноармейцы, и "зелеными" бандиты, действительно, во многом руководствовались идеалами агарной общины. Другой вопрос - насколько эти идеалы доминировали в общественном сознании.

>А уже из первого же предложения статьи создаётся впечатление, что позитив - полупервобытная аграрная община. Самая низшая ступень общественного и культурного развития.

Здесь уже, действительно, вступают в действие личные симпатии автора.

>Нельзя же так. При одном упоминании об "авангарде" в шинелях, всплывают такие факты, вошедшие уже в культуру, литературу, "символы сознания", что дальнейшее восприятие статьи в конструктивном ключе становится проблематичным.

Смотря для кого. У статьи есть определенная целевая аудитория.
От Gera
К Дм. Ниткин (17.10.2007 10:10:47)
Дата 17.10.2007 10:37:46

Иная точка зрения.

. . . Поскольку статья написана максимально лаконично и толковать каждый из её тезисов можно достаточно широко, точек явного расхождения с иными трактовками оказывается совсем немного.
. . . Главное что не стыкуется: …России удалось вновь собрать империю, сплотить её в новом типе межэтнического общежития, провести модернизацию села и индустриализацию, создать прекрасную школу, науку и армию. В общем, построить новаторские и высокоэффективные институциональные матрицы, которые и сделали СССР сверхдержавой, обеспечив воспроизводство и прирастание здорового и образованного народа в независимой стране с высоким уровнем безопасности от главных видимых на тот момент угроз…
. . . Иная точка зрения – СССР обзавёлся только некоторыми сверхдержавными атрибутами, и то лишь за счёт фактического уничтожения целых социальных укладов и культур, без которых общество не способно устойчиво существовать и развиваться. Российская деревня уже к концу 80-х превратилась в вымирающую резервацию алкогольных инвалидов. То же стало со значительной частью городского пролетариата. Армия очень сильно выродилась, слой госуправленцев деградировал до крайности и т.д.
. . . По-моему, одного этого уже достаточно что бы поставить на советском строе (на восстановлении главных систем советского строя ) жирный крест. Это и будет единственный рациональный подход.

. . . Впрочем, упоминание идеологических побрякушек а так же больших возможностей для союзов и компромиссов, допустимых при реанимации «совка», позволяет понимать под последним что угодно. Под фразой же: …Так что если русская молодёжь и чиновничество хотят выжить как этническая общность, они должны преодолеть своё внушённое им отвращение к «совку» и хладнокровно рассмотреть все варианты будущего… можно было бы подписаться хоть сейчас (Не представляю, правда, какой должна быть катастрофа что бы чиновничество не выжило «как этническая общность». Может только астероид километров в 50?).
От miron
К Gera (17.10.2007 10:37:46)
Дата 18.10.2007 10:59:26

Она явно субъективна...

>. . . Главное что не стыкуется: …России удалось вновь собрать империю, сплотить её в новом типе межэтнического общежития, провести модернизацию села и индустриализацию, создать прекрасную школу, науку и армию. В общем, построить новаторские и высокоэффективные институциональные матрицы, которые и сделали СССР сверхдержавой, обеспечив воспроизводство и прирастание здорового и образованного народа в независимой стране с высоким уровнем безопасности от главных видимых на тот момент угроз…
>. . . Иная точка зрения – СССР обзавёлся только некоторыми сверхдержавными атрибутами, и то лишь за счёт фактического уничтожения целых социальных укладов и культур, без которых общество не способно устойчиво существовать и развиваться. Российская деревня уже к концу 80-х превратилась в вымирающую резервацию алкогольных инвалидов. То же стало со значительной частью городского пролетариата. Армия очень сильно выродилась, слой госуправленцев деградировал до крайности и т.д.
>. . . По-моему, одного этого уже достаточно что бы поставить на советском строе (на восстановлении главных систем советского строя ) жирный крест. Это и будет единственный рациональный подход.<

А ГДЕ ЖЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Вашего по Вашему? Где сопоставление двух точек зрения и вывод в пользу второй?
От Gera
К miron (18.10.2007 10:59:26)
Дата 18.10.2007 12:43:08

Объективным доказательством истинности

одной из двух вышеуказанных точек зрения мог бы служить точный статистический анализ по типичному сельскому или промышленному району, который бы показывал какой процент дохода работников тратился на алкоголь и сколько это будет в абсолютных цифрах на одну пьющую душу. Из чего можно было бы довольно объективно судить - за что именно (за какие блага) советское государство нанимало данных работников и сколько их поколений смогут быть нормальными людьми при таком режиме оплаты (по данным медицинской науки). Но у меня таких цифр нет – только личные субъективные наблюдения, которые, как известно, к делу не пришьёшь.
. . . Другим доказательством (условно объективным – только в пределах конкретного дискуссионного клуба) могли быть некие логические выкладки. Но для существования таковых должна быть (в клубе), во-первых, некая общепринятая база фактов а, во-вторых, единая система их трактовки (наука). Тогда, по феноменам вторичным (производным от базовых фактов и закономерностей) возможны содержательные споры членов клуба на предмет корректности их трактовок (сопоставление доказательств, выводимых логическим путём). Но, в данный момент, нет у нас такой базы и такой науки (обществоведения). Поэтому и логически я вам, Мирон, ничего доказать не смогу.
. . . Может вы знаете какой-то третий способ доказательства правоты, в обществоведческой области?
От Hemingway
К Gera (18.10.2007 12:43:08)
Дата 19.10.2007 20:04:11

Третий способ все знают, но на разных языках

это способ познания. Как организовано познание. Так делает учитель - задает вопрос и направляет мышление. Правильное мышление необходимо развивать и оно может быть развито. Его проекцией является творческая деятельность. Истина как идея лишь скрывает отношение мышления к самому себе. Пытаясь достичь истины мышление познает как правильно мыслить. Это радость и мощность мышления.
От miron
К Gera (18.10.2007 12:43:08)
Дата 18.10.2007 13:21:54

Коля, но был же третий (с)... и четвертый...

>. . . Может вы знаете какой-то третий способ доказательства правоты, в обществоведческой области?>

Конечно, знаю, поскольку я знаю все.... :). Можно взять и сравнить ряды стран или частей стран, которые развивались по законам капитализма или социализма и сопоставить их результаты с поправкой на закон Паршева.

Македония и Болгария
ГДР и ФРГ
Чехия и Австрия
Ю и С Корея до 1985 г.
Финляндия и Эстония
Ю. и С. Вьетнам....

Использовать линии регрессии для прогнозирования.
От Hemingway
К Gera (17.10.2007 10:37:46)
Дата 17.10.2007 21:06:49

поборемся, если правильное мышление будет неубывать

если не боятся слов мысли и действия. Конечно схемы держат мышление, а оно живое. Нашел совершенно гениальные идеи на noolab.ru. В частности в статьях:
КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ МОДЕЛИ НЕЙРОННОЙ СЕТИ
ЭКСПЕРТНАЯ ИНФОРМАЦИОННО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА, ОСНОВАННАЯ НА СЕМАНТИЧЕСКОЙ СЕТИ
СИСТЕМА АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ИЗВЛЕЧЕНИЯ ЗНАНИЙ ИЗ ТЕКСТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ
Очевидно Щедровицкий с самого начало понимал что делает и к чему это приведет. Я читал, что они были знакомы с П.Кузнецовым. Это просто метагениально. Это просто такое упражнение для мышления. Перед булевой алгеброй,каузальной логикой, тензорным анализом и физикой сохранения-изменения. Возврат к основам понимания пространства-времени. Перед появлением качества и количества.Чтобы дети понимали, что делают. Что "Богомерзостен перед Богом всякий кто учит геометрию, и сии грехи душевные любить астрономию и эллинские книги". И физик Леонов еще для толчка со своим фундаментальным открытием. Это все уникальные исторические явления, проявления правильного мышления. Одно блестит, другое течет, третье собирает - говорил знакомый философ.
От Gera
К Hemingway (17.10.2007 21:06:49)
Дата 17.10.2007 21:42:52

Это не из разряда ли математических приёмов,

позволяющих доказать истинность или ложность любого утверждения, чисто теоретически, не контактируя прямо или косвенно с предметом утверждения? Если - да. то это, извините, туфта.
От Hemingway
К Gera (17.10.2007 21:42:52)
Дата 17.10.2007 22:56:09

длинная воля системотехника мышления, живой труд мышления

нет к математическим приемам доказывания не имеет отношения. Доказывание как теоретическая конструкция утрачивает смысл.Законы природы не доказываются, а открываются. Это было до математики. Еще нет количества и качества, нет слова, нет знака, нет числа, нет закона. Только мышление.