От Товарищ Рю
К alex~1
Дата 03.09.2001 18:27:58
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция;

Тут такое дело

>Нет, почему же. Есть тема для обсуждения:

>Паршев: Затраты энергии на отопление самым серьезным образом влияют на конкурентоспособность наших товаров.

>Оппоненты: а у нас очень много энергии уходят в открытые форточки по причине расхлябанности и бесхозяйственности.

>Так опровергает второе (бесспорно правильное) положение первое?

Раньше - во время перестройки, когда стали в голос подниматься эти и подобные им вопросы - я был уверен, что опровергают. Иными словами, произойдет примерно следующее: цена на электроэнергию и тепло вырастет относительно прочих товаров (и зарплаты), и люди начнут спонтанно экономить, точь-в-точь как разумный предприниматель из ч.1 книги Паршева. В частности, если не изыскивать способы перехода на новые технологии, то хотя бы не допускать перетопа, о котором пишет уваж. ik и который отлично знаком всем нам.

То есть, ситуация придет к той, которая характерна для быв. европейских соцстран. В результате доля энергозатрат в себестоимости товаров и услуг снизится в физическом выражении, что приведет к их экономии, повышении эффективности и т. д.

Оказалось, что это вовсе не так! Так что теперь я даже не знаю... Если из этой коллизии неявно следует, что одно из основных препятствий к включению на тех или иных условиях и с теми или иными (но приемлемыми) потерями России в глобальную экономику - это менталитет народа, то... Ведь уваж. Кобзев это пишет открытым текстом - да еще и возводит это в достоинство: вот льет москвич воду от пуза, не жалея - так это ж потому, что у нас о человецех думами-печалились! Какие-такие рубли с копейками?! Геть их!

Может, нам... (осторожно)... с таким народом не по пути? Как вы считаете?

С уважением
От Дмитрий Лебедев
К Товарищ Рю (03.09.2001 18:27:58)
Дата 03.09.2001 19:05:24

Re: Тут такое...

>Раньше - во время перестройки, когда стали в голос подниматься эти и подобные им вопросы - я был уверен, что опровергают. Иными словами, произойдет примерно следующее: цена на электроэнергию и тепло вырастет относительно прочих товаров (и зарплаты), и люди начнут спонтанно экономить, точь-в-точь как разумный предприниматель из ч.1 книги Паршева. В частности, если не изыскивать способы перехода на новые технологии, то хотя бы не допускать перетопа, о котором пишет уваж. ik и который отлично знаком всем нам.

О ком идет речь - о миллионерах или простых людях? Ведь не скажете же Вы, что все пенсионеры расточительно льют воду и отъедаются? Многие мои знакомые экономят даже на твороге, но вот помыться хочется по-человечески. Наше расточительство в немалой степени связано с подрывой основ привычного нам существования, с колоссальным психическим стрессом.

>Может, нам... (осторожно)... с таким народом не по пути? Как вы считаете?

А с каким по пути? Как Вы считаете?
От Товарищ Рю
К Дмитрий Лебедев (03.09.2001 19:05:24)
Дата 03.09.2001 19:13:03

И такое...

>О ком идет речь - о миллионерах или простых людях? Ведь не скажете же Вы, что все пенсионеры расточительно льют воду и отъедаются? Многие мои знакомые экономят даже на твороге, но вот помыться хочется по-человечески. Наше расточительство в немалой степени связано с подрывой основ привычного нам существования, с колоссальным психическим стрессом.

Вы будете смеяться - но так оно и есть. Все пенсионеры льют воду. А на твороге - экономят. На свете тоже экономят - топому что не бесплатный. Что же касается тепла - позапрошлой зимой меня попросили помочь в деле утепления окон тетке моей жены. Ну, вы знаете - полоски из газеты, клейстер... Я, посмотрев на такое дело, решил подойти к нему солидно - и купил в магазине резиновый уплотнитель с липким слоем, чтобы заложить щели между створками и рамой. Так что бы вы думали? Его не хватило по толщине - 8 мм была, самый толстый! Пришлось наклеивать в два слоя - друг напротив друга.

А вы говорите - пенсионеры, по-человечески... Сами-то они, конечно, ни при чем.
От Дмитрий Лебедев
К Товарищ Рю (03.09.2001 19:13:03)
Дата 03.09.2001 19:18:18

Re: И такое...

>Вы будете смеяться - но так оно и есть. Все пенсионеры льют воду. А на твороге - экономят. На свете тоже экономят - топому что не бесплатный.
>А вы говорите - пенсионеры, по-человечески... Сами-то они, конечно, ни при чем.

Откуда у Вас столь исчерпывающая информация о пристрастиях всех пенсионеров? И как это льют воду - включают и смотрят? Дело в том, что у нас столько проблем, что уже сил не хватает все принимать во внимание.
Кроме того, здесь в Молдавии мы уже давно платим за коммуниальные услуги полностью - то, что в Москве робко вводят в Зеленограде. Кроме того, переход на энергосбережение тоже стоит денег.
От alex~1
К Товарищ Рю (03.09.2001 18:27:58)
Дата 03.09.2001 18:45:51

Re: Тут такое...

И еще.
Когда Кобзев пишет о удовлетворении потребностей в виде дополнительного расхода воды на мытье среднего москвича, то он, в общем, прав. Видимо, так люди устроены, и менталитет (чур меня, чур) все таки не совсем ключевое понятие... Много говорится о протестантской "экономии" и скупости.
И вот - попали протестанты в Штаты, и началось отнюдь не протестантское хищническое расточительство (остатки роскоши - автомобили 50-х годов с движками по 300-400 л.с.).

Кстати, Вы умываетесь под струей воды или заткнув пробкой сливное отверстие и создав грязненькую лужицу - и для бритья, и для чистки зубов, и для умывания?
Я - под струей, так что я вместе со своим народом-недотепой. :)

С уважением
От alex~1
К Товарищ Рю (03.09.2001 18:27:58)
Дата 03.09.2001 18:34:30

Re: Тут такое...

Менталитет - дело темное. :)) Я предпочитаю использовать термин "уровень культуры". Но речь все-таки о другом.

Допустим, перебороли мы свой менталитет, воду и тепло экономим, датчики стоят. Но климат есть климат - топить-то все равно надо (и коммуникации обогревать). В этой ситуации останется прав Паршев или нет?
От А.Б.
К alex~1 (03.09.2001 18:34:30)
Дата 03.09.2001 18:37:21

Re: Ну, раньше-то торговали и с выгодой...

И менталитет не мешал.
Что сейчас-то мешает? Давайте озвучим. :)
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.09.2001 18:37:21)
Дата 03.09.2001 19:06:45

Re: Ну, раньше-то

>И менталитет не мешал.
>Что сейчас-то мешает? Давайте озвучим. :)

Не озвучите - когда раньше и с какой выгодой?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.09.2001 19:06:45)
Дата 03.09.2001 19:07:58

Re: Да хоть на пути из Варяг в Греки... (-)
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.09.2001 19:07:58)
Дата 03.09.2001 19:10:44

Re: Да хоть

Да Вы долгожитель! Но на этом пути, как я понял, варяги торговали с греками. Если серьезно, тогда торговля была совсем не то, что сейчас.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.09.2001 19:10:44)
Дата 03.09.2001 19:14:32

Re: Главный-то принцип остался один!

Для торговли - соотношение цена/спрос/издержки должно быть в свою пользу.
А дальше - сам ищи оптимизацию. :)

Но - это для торговли и только. Внутри страны - другие принципы, похоже, работали.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.09.2001 19:14:32)
Дата 03.09.2001 19:24:12

Re: Главный-то принцип...

Главное, чтобы торговля была не в ущерб и доходы от неё шли во благо. Сегодня можно торговать с выгодой. Но что раньше у нас с торговлей у нас было все в порядке, не могу согласиться.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.09.2001 19:24:12)
Дата 03.09.2001 23:25:05

Re: Ну, как вы огульно судите...

Когда "раньше"? Я ж долгожитель :)
Вы в годах укажите, были времена, когда было - не ах... поскольку не по уму, а по указке :)
Но - не всякий же век так было "раньше"... :))
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.09.2001 23:25:05)
Дата 04.09.2001 13:27:32

Re: Ну, как

Да хотя бы в начале века. Да и в окаянные перстроечные. Вы, как долгожитель, сами знаете. Проверяете?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (04.09.2001 13:27:32)
Дата 04.09.2001 13:56:39

Re: Уточняю :)


А чем плохи торговые дела были конкретизировать сможете. Ваш взгляд интересен.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (04.09.2001 13:56:39)
Дата 05.09.2001 17:09:10

Re: Уточняю :)

>А чем плохи торговые дела были конкретизировать сможете. Ваш взгляд интересен.

Мой взгляд неоригинален. При царизме начала 20-го века торговали, не считаясь с положением народа - продавали пшеницу, когда самим была нужна. При развитии капитазма Россию вообще захватывали иностранцы, но лучше Сергея Георгиевича мне об этом не сказать. При Советской власти, увы, много торговали ресурсами, но положение всё же было лучше, чем в годы демократии-гробостройки, когда торгуют всем - торгуют Отечеством.
От alex~1
К А.Б. (03.09.2001 18:37:21)
Дата 03.09.2001 18:47:59

Re: Ну, раньше-то

Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать. Поясните, пожалуйста.

С уважением
От А.Б.
К alex~1 (03.09.2001 18:47:59)
Дата 03.09.2001 18:52:11

Re: Этоя к тому...

что цель исследования невнятно озвучена - разю Чего хотим-то?

что проблема сложна и в 2 параметра ее не уложить - два.
Надо еще параметры добавить к рассмотрению.