От Petka
К Artur
Дата 27.10.2007 00:35:04
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Рекомендации для плановой системы, политэкономии и социализма

Автор проводит аналогию между устройством компьютера и устройством социалистической плановой системы. Интересная сама по саба идея может стать вдвое интереснее, если удастся повернуть аналогию и на основе наших знаний о развитии конструкции компьютера попробовать дпть рекомендации по совершенствованию плановой системы социализма. В первуб очередь нужно попытаться преодолеть тот тупик, который Косыгин пытался преодолеть по методу Либермана: пресловутая "косыгинская реформа 1965 года", которую Косыгин спустя год сам и отменил. Возможно ли провести аналогию между развитием компьютера, каким оно фактически было, и возможным изменением структуры управления народнгым хозяйством в СССР?
От Artur
К Petka (27.10.2007 00:35:04)
Дата 27.10.2007 13:35:58

Re: Это принцип избыточной самоорганизации общества

>Автор проводит аналогию между устройством компьютера и устройством социалистической плановой системы. Интересная сама по саба идея может стать вдвое интереснее, если удастся повернуть аналогию и на основе наших знаний о развитии конструкции компьютера попробовать дпть рекомендации по совершенствованию плановой системы социализма. В первуб очередь нужно попытаться преодолеть тот тупик, который Косыгин пытался преодолеть по методу Либермана: пресловутая "косыгинская реформа 1965 года", которую Косыгин спустя год сам и отменил. Возможно ли провести аналогию между развитием компьютера, каким оно фактически было, и возможным изменением структуры управления народнгым хозяйством в СССР?

Именно это я сделал во второй части статьи. Возможно я говорил это неудачным и неясным образом, но вопрос в том, что по сути в плановом социалистическом хозяйстве нет экономики в привычном нам смысле. Т.е все финансовые и прочие механизмы это вторичный механизм для этой системы. Есть административная система уравления, которая составляет планы распреления общественных ресурсов, в просторечии именуемых экономическим планами, исходя из политических мотивов.
Т.е "экономика" это часть политики, все, или большинство действий, связанных с подготовкой и организацией выпуска новых изделий, или новых производств должны производиться как публичные политические действия групп энтузиастов или политиков, организующих для этого отряды разных специалистов, готовящих проекты и организующих людей для поддержки этих проектов. По сути так всё и обстояло, но в рамках КПСС, не публично, и с малым участием людей,т.е келейно. И в результате гласной политической борьбы должны приниматься принципиальные решения о перераспределении ресурсов, о их выделении на определеные проекты и прочее.
Вот это и есть главный вывод статьи, вся, или наиболее принципиальная часть хозяйственной рутины, связанная с подготовкой к производству новых товаров должна производиться совсем другим путем, не путем экономических действий в Госплане и паралельно в КПСС, а путем публичной политической борьбы. Естественно речь не идет о борьбе мировозрений в этой политике, объекты политической борьбы это производство новых товаров. Возможно даже такое решение, как наличие отдельных едениц, занимающихся проектированием товаров и изделий, которые быдут производить другие заводы.
Не случайно социалистическое плановое хозяйство споткнулось именно на том этапе, когда должна была быть организована именно эта система мер, без которой развитие хозяйства уже не могло идти - так как организация постоянного выпуска новой техники с новыми качественными свойствами была уже не под силу традиционной модели управления, так как качество вещь принципиально не просчитываемое никак, и постоянно ломать сложившийся общественный баланс интересов, необходимый для выпуска новой техники это уже политическая задача в социалистической стране.
А для обеспечения возможности публичной политики и активного участия в ней граждан необходимо постоянно реализовать то, что я назвал принципом избыточной самоорганизации общества, надо постоянно реализовывать комплекс всевозможных мер, позволяющих гражданам страны эффективно самоорганизовываться
От WFKH
К Artur (27.10.2007 13:35:58)
Дата 27.10.2007 16:08:25

служить- помогать обществу, а не изображать из себя "наездника"

Консолидарист.

>Вот это и есть главный вывод статьи, ... Естественно речь не идет о борьбе мировоззрений в этой политике, объекты политической борьбы это производство новых товаров. Возможно даже такое решение, как наличие отдельных единиц, занимающихся проектированием товаров и изделий, которые будут производить другие заводы.
>Не случайно социалистическое плановое хозяйство споткнулось именно на том этапе, ...- так как организация постоянного выпуска новой техники с новыми качественными свойствами была уже не под силу традиционной модели управления, так как качество вещь принципиально не просчитываемое никак, и постоянно ломать сложившийся общественный баланс интересов, необходимый для выпуска новой техники это уже политическая задача в социалистической стране.
>А для обеспечения возможности публичной политики и активного участия в ней граждан необходимо постоянно реализовать то, что я назвал принципом избыточной самоорганизации общества, надо постоянно реализовывать комплекс всевозможных мер, позволяющих гражданам страны эффективно самоорганизовываться

Хочется понять Вас, но никак не получается. Вы видите основную проблему "дебильного социализма" в неспособности организации выпуска новых товаров? Но это "сотое" следствие принципиальных смысловых диспропорций в идеологическом фундаменте концепции. Если уж "советский социализм" произошел от феодальной психологии и вульгарного марксизма, то никакими декорациями его не прикроешь и не модернизируешь.

""Естественно речь не идет о борьбе мировоззрений...""
Да, вся человеческая жизнь - это борьба мировоззрений, даже в бытовых вопросах! Другое дело, какие аргументы используются в этой борьбе?!

""что я назвал принципом избыточной самоорганизации общества""
Почему избыточной, а не достаточной или необходимой? Избыточное имеет негативное значение. Или Вам без разницы какие термины использовать, тогда зачем писать?

""надо постоянно реализовывать комплекс всевозможных мер, позволяющих гражданам страны эффективно самоорганизовываться""
Кому это "надо"? Почему должны быть над обществом "организаторы" "самоорганизации" и какими критериями они будут руководствоваться. Может хватит уже почти тысячелетней истории понукания этим самым обществом. Не лучше-ли заняться разработкой принципов и технологий самоорганизации.

Интеллигенция должна служить- помогать обществу, а не изображать из себя "наездника" безответного и бездумного "средства передвижения".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Artur
К WFKH (27.10.2007 16:08:25)
Дата 28.10.2007 12:25:17

Re: служить- помогать...

>Консолидарист.

>>Вот это и есть главный вывод статьи, ... Естественно речь не идет о борьбе мировоззрений в этой политике, объекты политической борьбы это производство новых товаров. Возможно даже такое решение, как наличие отдельных единиц, занимающихся проектированием товаров и изделий, которые будут производить другие заводы.
>>Не случайно социалистическое плановое хозяйство споткнулось именно на том этапе, ...- так как организация постоянного выпуска новой техники с новыми качественными свойствами была уже не под силу традиционной модели управления, так как качество вещь принципиально не просчитываемое никак, и постоянно ломать сложившийся общественный баланс интересов, необходимый для выпуска новой техники это уже политическая задача в социалистической стране.
>>А для обеспечения возможности публичной политики и активного участия в ней граждан необходимо постоянно реализовать то, что я назвал принципом избыточной самоорганизации общества, надо постоянно реализовывать комплекс всевозможных мер, позволяющих гражданам страны эффективно самоорганизовываться
>
>Хочется понять Вас, но никак не получается. Вы видите основную проблему "дебильного социализма" в неспособности организации выпуска новых товаров? Но это "сотое" следствие принципиальных смысловых диспропорций в идеологическом фундаменте концепции. Если уж "советский социализм" произошел от феодальной психологии и вульгарного марксизма, то никакими декорациями его не прикроешь и не модернизируешь.

Любую философию можно понимать по разному, в зависимости от выбранного угла зрения. Это не аргумент. Но в статье меня в основном интересовал аспект возможности хозяйственного развития плановой социалистической "экономики". Потому мои ответы надо понимать только в контексте моей постановки вопроса. Но уже из того, что хозяйственное саморазвитие требует развитой политической сферы, ясно, что и другие аспекты жизни общества должны быть как то пересмотренны.

>""Естественно речь не идет о борьбе мировоззрений...""
>Да, вся человеческая жизнь - это борьба мировоззрений, даже в бытовых вопросах! Другое дело, какие аргументы используются в этой борьбе?!

Это правильно, но предполагается, что при социализме мировозрение зафиксированно, и вся дальнейшая общественная борьба идёт в рамках одного мировозрения, но его различных пониманий.

>""что я назвал принципом избыточной самоорганизации общества""
>Почему избыточной, а не достаточной или необходимой? Избыточное имеет негативное значение. Или Вам без разницы какие термины использовать, тогда зачем писать?

У меня есть целый пункт в статье, названный "3.3. Гармония. Принцип избыточной самоорганизации", там есть и объяснение смысла термина. Я вполне понимаю, что статья не легка для чтения не знакомых или не очень знакомых с компьютерной техникой людей, но ведь я же говорил, что меня можно и нужно спрашивать, я буду давать разъяснения, для этого статья и вывешена для обсуждения.

>""надо постоянно реализовывать комплекс всевозможных мер, позволяющих гражданам страны эффективно самоорганизовываться""
>Кому это "надо"? Почему должны быть над обществом "организаторы" "самоорганизации" и какими критериями они будут руководствоваться. Может хватит уже почти тысячелетней истории понукания этим самым обществом. Не лучше-ли заняться разработкой принципов и технологий самоорганизации.

Надо обществу и государству, некоторые вопросы самоорганизации, доступные сходу в момент написания статьи я написал в ней . А вообще конечно согласен, принципы и технологии самоорганизации вещь исключительно фундаментальная.

Всё таки рекомендую прочитать статью, многие ваши вопросы исчезли бы, если бы вы её прочитали :-)

>Интеллигенция должна служить- помогать обществу, а не изображать из себя "наездника" безответного и бездумного "средства передвижения".

>Гармония - реализуемая функциональность.