От Игорь
К А.Б.
Дата 03.09.2001 16:51:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция;

Вот и опишите, в чем по Вашему изменились эти условия? (-)
От А.Б.
К Игорь (03.09.2001 16:51:14)
Дата 03.09.2001 16:56:42

Re: Изменения? Они просты.

Раньше в стране тратилось на нужды (и добывалось, разведывалось тоже) газа, нефти и угля. Теперь - больше продают. Дефицит - внутри страны - потери и эффективность по топливу стала актуальна.

Раньше - транспорт, прокат, и выплавка ст.3 была копеечной (все равно девать было больше некуда). Трубы - сколько попросишь, но известного качества. Неудобства постоянного ремонта - "не графья, потерпите"...
Теперь - и энергия и транспорт много дороже, да и металл нашлось куда по бросовым ценам, но в сравнении с ценй "внутреннего рынка" пристроить - и снова дефицит...

Вот и выходит, что по аппетитам на ресурсы ТА система в ЭТИХ условиях - жить не в состоянии. Что делать будем?
От Igor Ignatov
К А.Б. (03.09.2001 16:56:42)
Дата 03.09.2001 21:48:58

Re: Damn it! O kakom stroe vse rech?!

Mы пытaeмся вeсти eкономичeски коррeктноe обсуждeниe, зaбывaя о "политичeской коррeктности". Прaвы Дмитрий и Игорь. Во-пeрвыx, нeвозможно срaвнивaть систeмы, по которым нe выполняются условия подобия. Во-вторыx, кaк можно вeсти обсуждeниe бeз привязки к социaльно-eкономичeскому строю? Ик зaтeял дискуссию про пeнсионeров. Ax, они водичку нe eкономят! Ax, они в грязной лужицe нe купaются (кстaти, нeплоxо бы имeть стaтистичeскиe дaнныe сколько %% прeдпочитaют душ, a сколько - "лужицу" в вaннe. Они у нeго eсть?). Пeнсионeры у нeго "чaсть систeмы" и "ee грex". A сыр'eвыe xисчники-eкспортeры, пeрeкaчивaюсчиe колоссaльныe рeсурсы и 20-25 млрд доллaров в год зa рубeж у нeго из рaмок рaссмотрeния выпaдaют. По-видимому, он считaeт иx "чaст'ю природы". Дaвaйтe тeпeрь спорить о том, в лужицe нaм купaться или нeт, дa считaть кaк бы нaм кaпeльку eнeргии сeкономить, чтобы "долгоносиков" увaжить. A то у ниx, бeдныx, бeз нaшeй с пeнсионeрaми помосчи, прибыли могут упaсть!

Покa мы нe опрeдeлимся, о кaкой систeмe идeт рeчь, обсуждeниe бeссмыслeнно. Eсли рeчь идeт об eкономии eнeргии в рaмкax eльцeпутинского строя, то "лeвыми" тут окaзывaются нe пeнсионeры, a олигaрxичeскиe клaны вмeстe с гeнeрируeмой ими систeмой. Чtобы сдeлaть систeму болee eкономной и опрaвдaнной, для нaчaлa отрeжим им нeкоторыe вaжныe оргaны, чeрeз которыe нaшa eнeргия и нaши дeньги уxодят нa Зaпaд, a потом уж будeм считaть, нa сколько копeeк бaбa-Maня нaмылaсь и нe слишком ли увлeкся Дeд Maзaй чисткой зубов.

Рaзговоры о "нeeкономном" нaсeлeнии в рaмкax eльцeпутии - eто всe bluh-bluh-bluh, попыткa отвлeчь дискуссию от корнeвой проблeмы.

С нaилучшими пожeлaниями.
От А.Б.
К Igor Ignatov (03.09.2001 21:48:58)
Дата 03.09.2001 23:30:06

Re: Take it easy, boy, take it easy.... :)

Я веду речь о периоде слома СССР. Что было до (в развитом социализме) и что стало после...

А оставшись БЕЗ своего государства (привет, партизаны! -все кто в России живет и на форум ходит - суть партизаны :), что ж - ищем, на каких принципах государственность строить, чтобы не на век хватило, а - на подольше.... Куды ж деваться - разбираемся что было не так, и как "так" надо бы.
От Георгий
К А.Б. (03.09.2001 16:56:42)
Дата 03.09.2001 20:54:31

К т о будет? Я? Вы? Кто? (-)
От А.Б.
К Георгий (03.09.2001 20:54:31)
Дата 03.09.2001 23:31:09

Re: Кому-то да придется...

Куда мы денемся-то? Вымрем разом? Не готов еще :)
От Денис Л.
К А.Б. (03.09.2001 23:31:09)
Дата 04.09.2001 02:09:26

Re: Кому-то да



>Куда мы денемся-то? Вымрем разом? Не готов еще :)

Хотите опытом поделюсь? Есть на Колыме такой маленький поселочек. Ягодное называется. Это не Приморье (всего 3000 жителей), поэтому сообщений о катастрофе было мало, если были вообще. 1996 год. Зима. -40 - норма. -50 - бывает. Кому трудно представить - опишу. -50 - это когда плюешь на столб, а он в ответ дзинькает - плевок на лету замерзает. Ну да это лирика. Годы "реформ" не прошли даром, районная (а Ягодное - райцентр) администрация хапала "до сэбэ", и подготовку к отопительному сезону спустила на тормозах. Кто попрозорливее - понял к чему дело идет и слинял на зиму к родственникам в теплые края. Остальные - либо не сообразили, либо не успели. В общем, в январе отопительной системе наступил кирдык. Вода в трубах замерзла, трубы естественно лопнули и температура в квартирах домов стала быстро приближаться к "забортной". Учреждения встали. В школах некоторое время учились - сидели в шубах, но потом закрылись и они. Народ взялся за изготовление буржуек. На заводе в соседнем поселке (на котором я работал в те времена), делали их сотнями. БЕСПЛАТНО. Все соседи бросились на выручку, кто аварийными бригадами, кто углем, кто сантехникой, трубами, сварщиками. Никаких Кожугетовичей - Колыма - не Приморье, и глава районной администрации - не будущий наркомрыбы. Все понимали - это Колыма, ошибок не прощает и выжить можно только вместе. Итог - полностью вышедшая из строя система отопления, погибло два человека (наш человек может выжить везде, да?) А что в активе? Новый джип главы районной администрации (сам глава еле успел смыться, его бы линчевали), да опыт. Сейчас, при новом губернаторе, главы ЖКХ, осмелившиеся уйти в отпуск летом, в разгар подготовки к отпительному сезону летят со своих постов на раз. Я к чему. Можно согреться и индивидуально. Можно. Буржуйками, бойлерами - не суть. Но это - еще один шаг к разобщению. И, случись чего, никто не поможет, никто не услышит... Может проще следить за тем, что уже есть? И вовремя линчевать тех, кто за это отвечает...

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (04.09.2001 02:09:26)
Дата 04.09.2001 11:58:58

Re: Спасибо за хороший пример.

Кстати - вот можно оценить как "жареный петух" отзовется в обществе...

А что глава администрации успел ноги сделать - не гут.
Надо было б его "живым примером" сделать. Вразумления остальных ему подобных ради... Хоть какая польза б от него была б....
От Денис Л.
К А.Б. (04.09.2001 11:58:58)
Дата 05.09.2001 00:45:40

Re: Спасибо за...

>Кстати - вот можно оценить как "жареный петух" отзовется в обществе...

Дай-то бог...

>А что глава администрации успел ноги сделать - не гут.
>Надо было б его "живым примером" сделать. Вразумления остальных ему подобных ради... Хоть какая польза б от него была б....

Я был там с отчетом в налоговой как раз в середине января. Господина П. искали, у меня спрашивали, не светился ли он в моем поселке :)

Всех благ!