От K
К Мигель
Дата 29.09.2007 19:08:46
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум;

Жизнь опровергает Ваши теории

В теориях ли дело? Вы треть статьи (около 10-ти страниц) выливали
помои на голову Фиделя Кастро, в большинстве случаев просто делая
заявления, что Кастро такой - рассякой. Так как не любитель смаковать
помои, чтение прекратил. Вы написали 70 тысяч знаков, т.е. около 30-ти
страниц убористым шрифтом в книге. Вы совершенно не уважаете других
людей, пытаясь заставить их такими порциями потреблять помои. Но,
заглянув вниз ваших помоев (где Вы, г-м, всех учите культуре
мышления), с надеждой увидеть хоть что-то по заявленной теме,
обнаружил интересный перл

> Конечно, следует добавить оговорку, что европейские и американские
> программы производства биотоплива пока что нерентабельны, либо
> получаются рентабельными благодаря прямому и косвенному
> субсидированию со стороны бюджета

Вы очень начитанный человек, имеющий потрясающую культуру мышления,
поэтому попробую объяснить попроще. По крайней мере, попробую.

Возьмем модель наглядней чем <мировое сообщество>. У Вас проживает в
изолированном населенном пункте - 6 тысяч человек. Из них 300 ваших
сородичей, родственников. Доход жителей сильно разнится, две тысячи
живут - еле перебиваются, а около тысячи регулярно недоедают или вовсе
голодают. И вдруг, Вы заявляете, что часть урожая этого года Вы
скупите для производства горючего. Так как у Вас и ваших сородичей
много денег и ружей, то никто не сомневается, что часть урожая этого
года уйдет на производство горючего, да и все видят - аппараты для
перегонки Вы уже начали клепать один за другим. Как оно будет с
урожаем в последующем, жизнь покажет, до этого времени еще дотянуть
нужно, а вот то, что ожидает в ближайшее время, уже ясно. Как только
Вы сделали свои заявления, цены на продовольствие сразу начали
стремительно ползти вверх. Да это и понятно, вырастить новый
дополнительный урожай это не перегонные аппараты наклепать в вашей
огромной мастерской, и у нас не социализм какой-нибудь, живем
свободно, без выполнения планов сверху. Пока кто-то решит бросить все
и перейти на производство продовольствия, пока поймет, что это ему
настолько выгодно, утечет много времени, а человек не удав - ему
кушать нужно каждый день. Т.е. в ближайший год нас ждут голодные
бунты, просто так тысячу человек из жизни не спишешь, начнут грабить,
а то чего и похуже устроят. Лучше, конечно, создать зондеркоманду, как
в старые добрые времена, и избавиться от этих людей прямо сейчас, они
все равно обречены. Но так как пачкаться никто не хочет, то выльется
все в непрерывную поножовщину в бедных кварталах. А у нас они как раз
под боком. Нужно и нам срочно что-то предпринимать. Цены на продукты
возрастут, не как обещал счетовод, а минимум в разы. Как концы с
концами сводить будем - . . . его знает, как бы и у нас бунтами дело
не закончилось. В конечном счете из этой дурацкой затеи, перейти на
биотопливо, ничего не получится. Горючки то Вы и другие богатые кланы
потребляете большую часть, так что нужно и очень большую часть урожая
переводить на горючку, чтобы получился заметный эффект экономии.
Урожай не пошел и сколько надо накопал как угля, его долго растить
нужно. В результате подскочит цена на продовольствие и станет гнать из
него горючку не выгодно. Эксперимент уже был, когда часть кукурузы
ваши 300 сородичей пустили на перегонку, тогда у вас даже говядина
подорожала, а мы зависимы от импорта, по говядине на процентов 40, она
подорожает в первую очередь вслед за зерновыми. Так что единственное,
что выйдет из затеи - бунты и подорожание на продукты в разы, и затем
цены не опустятся, разве что если ученые начнут зерно выращивать в
Антарктиде и в Гренландии, а еще лучше - в пустыне без воды. Так это
когда еще будет, не раньше освоения Марса.

Американские аналитики все это прекрасно понимают, это не наши
болтуны. Они проводили эксперимент с кукурузой у себя, результат затем
долго обсуждали и смеялись над тем <общим экономическим эффектом>.
Кроме того, чтобы не гнать волну, они могли сделать все тоже, но тихо,
без широковещательных призывов президента к странам Латинской Америки.
Поэтому задачу они ставили однозначно именно получить пропагандистский
эффект. Получили. Зачем?

Это бремя белого человека . . .

PS. Кстати, идею Кастро о лампочках поддержала Англия, только что
объявлено о целевой национальной программе. ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный
способ быстро и резко уменьшить выбросы гадости - передать современные
технологии развивающимся странам, так как на литр биотоплива на Западе
китайцы и индусы тут же выбросят в атмосферу тонну СО2 и метана. Тут
приятель подошел. Он рассказывает, что от китайцев потребовали перейти
на пшеницу и говядину, что они физически не могут, а от свиней и риса
основные выбросы по метану, метан - парниковый газ. Он рассказал, что
в Европе сейчас идет обкатка новой ТЭЦ, вся Европа скинулась на
эксперимент, кпд 60-65 процентов, у нас сейчас кпд 33-34 процента. У
китайцев вообще беспредел, ставят простейшие угольные ТЭЦ, на снимках
из космоса видно как облако висит над ВСЕЙ Юго-восточной Азией (от
Китая до Индии). Экономить на биотопливе при данной ситуации просто
полный бред. Но им европейцы не дадут технологию постройки ТЭЦ на пар
в 800 градусов (у нас 450 градусов), даже за деньги, не только
китайцам, но и нам не дадут. А поэтому мы будем - гадить, гадить,
гадить, чтобы жить. (далее много нецензурных выражений стоило бы
написать, но не буду)
От Мигель
К K (29.09.2007 19:08:46)
Дата 01.10.2007 01:18:31

Вы меня очень разочаровали:

> чтение прекратил. Вы написали 70 тысяч знаков, т.е. около 30-ти страниц убористым шрифтом в книге. Вы совершенно не уважаете других людей,

До сих пор Вы не производили впечатление человека, "ниасилевающего" тексты в жанре "многобукафф". Я же, всё-таки, пишу и буду писать для внимательных, думающих и терпеливых читателей.
От Денис Лобко
К K (29.09.2007 19:08:46)
Дата 29.09.2007 22:18:52

Я тут к вам придерусь маленько

Гамарджобат генацвале!

Я тут по мелочам к вам придерусь маленько.

>PS. Кстати, идею Кастро о лампочках поддержала Англия, только что
>объявлено о целевой национальной программе.

"Правительство Китая меняет обычные лампочки на энергосберегающие"
http://www.ont.by/index.php?id_issue=8&id=17814

По данным вот этой статьи http://www.lampe.ru/article/view/6
В Евросоюзе и Австралии перестают выпускать лампы накаливания в 2009 году, Канада и штат Калифорния запрещают продажу с 2012 года. Так что не только Великобритания.


>ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный способ быстро и резко уменьшить выбросы гадости - передать современные технологии развивающимся странам, так как на литр биотоплива на Западе китайцы и индусы тут же выбросят в атмосферу тонну СО2 и метана.

Вы совершенно правы насчёт передачи технологий, правда я не знаю насчёт цифр выбросов уж больно "тонна CO2 и метана" на литр биотоплива выглядит взятой с потолка.

> Тут приятель подошел. Он рассказывает, что от китайцев потребовали перейти на пшеницу и говядину, что они физически не могут, а от свиней и риса основные выбросы по метану, метан - парниковый газ.

А вот некоторые считают, что это всё гнусные байки - типа у нас парниковый эффект от того, что хрюшки много пукают. Мне это тоже кажется, мягко говоря, преувеличенным. Особенно по сравнению с тем, сколько выбрасывает личный транспорт в развитых странах...

> Он рассказал, что в Европе сейчас идет обкатка новой ТЭЦ, вся Европа скинулась на эксперимент, кпд 60-65 процентов, у нас сейчас кпд 33-34 процента.

Было бы неплохо приятеля Вашего раскрутить на ссылочку по этой чудо-ТЭЦ, а то уж больно интересно. Т.к. я знаю, что цикл Карно победить трудно, хотелось бы поглядеть на более детальные характеристики данной станции - за счёт чего же достигнут такой КПД. И, как я понимаю, имеется в виду электрический КПД, а не общий, т.к. общи КПД 60-65% - это ерунда.

Для сравнения - вот на Курганской ТЭЦ электрический КПД планируется 50,9% http://www.riatec.ru/print.php?id=42140&RiatecSess=ffc4da98d238888

Вот на ТЭЦ-26 в Москве строится новый энергоблок ( http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta/252-2007/show.cgi?str.htm), причём "КПД энергоблока при работе в конденсационном режиме может достигать 59%". Конденсационный режим - это без выдачи тепла в тепломагистраль, то есть речь тут идёт о электрическом КПД. Такое высокое КПД обусловлено парогазовым циклом и оборудованием фирмы Alstom.

Вот американская корпорация General Electric объявляет, что её установки парогазового цикла преодолели рубеж КПД в 60% http://www.ge.com/ru/ru/ourBusiness/heavyDuty.html

"Обычная ТЭЦ" имеет электрический КПД как вы и привели - 30 с лишним процентов, однако её КПД электрическим не ограничевается, т.к. она ещё и отдаёт тепло в теплоцентраль. Поэтому общий КПД ТЭЦ намного выше.

> У китайцев вообще беспредел, ставят простейшие угольные ТЭЦ, на снимках из космоса видно как облако висит над ВСЕЙ Юго-восточной Азией (от Китая до Индии).

Было бы неплохо привести ссылочку на эти снимки из космоса, чтобы желающие могли бы припасть к первоисточнику.

> Экономить на биотопливе при данной ситуации просто полный бред. Но им европейцы не дадут технологию постройки ТЭЦ на пар в 800 градусов (у нас 450 градусов), даже за деньги, не только китайцам, но и нам не дадут.

Ну вот по приведеным выше ссылкам у нас эти самые европейцы строят энергоблоки по новым технологиям (парогазовый цикл). Мало того, вы не поверите, у нас тоже умеют строить энергоустановки парогазового цикла, вот, например, ОАО "Салют-энергия" (дочернее предприятие ФГУП "Салют") проихводит парогазовую установку ПГУ-60С http://www.salut-power.ru/4_7.php . Как вы заметите, там электрический КПД равен 52%, что намного больше, чем те самые "33-34", о которых говорили вы.


> А поэтому мы будем - гадить, гадить, гадить, чтобы жить. (далее много нецензурных выражений стоило бы написать, но не буду)

Мы действительно будем "гадить, гадить, гадить", только не по тем причинам, которые Вы привели. А потому, что у нас государства нормального нету, которое начнёт программу перевооружения энергетики. А ведь даже в маленькой Белоруссии, в которой всего 6 областей и 10 миллионов человек, и в которой есть Бацька, который проводит весьма грамотную экономическую политику, в генерирующих мощностях "износ основных фондов составляет 64% - это сверхкритический уровень", и к 2011 году онисобираются его уменьшить до 45,8% - это по словам Сергея Сидорского, премьер-министра, теперь уже кажется, бывшего. http://www.telegraf.by/belarus/2007/09/25/limited/

С уважением, Денис Лобко.
От K
К Денис Лобко (29.09.2007 22:18:52)
Дата 30.09.2007 08:12:38

Re: Я тут...

> По данным вот этой статьи http://www.lampe.ru/article/view/6
> В Евросоюзе и Австралии перестают выпускать лампы накаливания в 2009
> году, Канада и штат Калифорния запрещают продажу с 2012 года. Так
> что не только Великобритания.

А в Финляндии, не то Швеции. . . штука в том, что в
индивидуалистической Англии объявлено именно о нац программе,
промышленники + торговцы лампочками + правительство, вообще запретить
продавать не правильные лампочки

> Вы совершенно правы насчёт передачи технологий, правда я не знаю
> насчёт цифр выбросов уж больно "тонна CO2 и метана" на литр
> биотоплива выглядит взятой с потолка.

Не с потолка, а литературно. Сколько не экономьте, тут же рядом
выбрасывают тоннами парниковые газы, и по другому им не выжить

> А вот некоторые считают, что это всё гнусные байки - типа у нас
> парниковый эффект от того, что хрюшки много пукают.

Да не "пукают", а чем их кормят, плюс весь остальной "технологический
цикл", включая переработку и навоз, просчитано, что результирующего
метана много (а если кормят тем же рисом, что и едят сами, то
о-о-о-очень много)

> Было бы неплохо приятеля Вашего раскрутить на ссылочку по этой
> чудо-ТЭЦ, а то уж больно интересно. Т.к. я знаю, что цикл Карно
> победить трудно, хотелось бы поглядеть на более детальные
> характеристики данной станции - за счёт чего же достигнут такой КПД.
> И, как я понимаю, имеется в виду электрический КПД, а не общий, т.к.
> общи КПД 60-65% - это ерунда.

Порылся на подоконнике, нашел тех отчет по котлу, пар - 195 градусов,
20 тон в час, кпд - 92 процента, на мазуте - 90, но это их там
какой-то кпд, а речь шла о "реальном кпд", от химии до котла =
электроэнергии. В вашей машине он 15-16 процентов, в котле на обычной
нашей ТЭЦ он чуть более 30-ти процентов.

> Было бы неплохо привести ссылочку на эти снимки из космоса, чтобы
> желающие могли бы припасть к первоисточнику.

Снимали дымку над Азией с МКС. Искать в сети просто лень.

> Как вы заметите, там электрический КПД равен 52%, что намного
> больше, чем те самые "33-34", о которых говорили вы

Может и не прав, за деньги европейцы построят новые ТЭЦ. Но откуда у
китайцев и индусов деньги? Если покупать у европейцев новые ТЭЦ, то их
"индустриализация" накроется. Им именно технологии нужны = полный
цикл, включая подготовку специалистов своими силами. А сегодня с ними
поступают как с идиотами - завозят разобранные игрушки, а китайцы их
просто собирают, ножку + тело + резинку + чего-то там, китайцы дешевле
робота. Им ничего не передают, никаких технологий. Будут не нужны,
останутся теми же идиотами как раньше, но с сотовым телефоном.

> Мы действительно будем "гадить, гадить, гадить", только не по тем
> причинам, которые Вы привели. А потому, что у нас государства
> нормального нету

У нас за плечами сталинская индустриализация и ленинское всеобщее
образование, плюс общая культура революционеров 17-го, Сталин их
перестрелял, но культура то осталась (хотя, недавно попов пригнали
гэбисты-уголовники, привращаемся в Зимбабве). Мы еще можем
выкрутиться. В развивающихся странах всего этого нет, им встать на
ноги нужно помочь, а их чмырят, ну а они гадят в атмосферу, неизбежно,
чтобы жить