От Alexandre Putt
К Diver
Дата 20.10.2007 13:00:43
Рубрики Война и мир;

Это лингвистическая ошибка

Вся философия вертится вокруг замысловатостей языка.

> Из полного "отсутствия" какого-либо отношения к богу (верю - не верю; верю
> что он есть - уверен что его нет, и т.д. и т.п.), автоматически следует
> отсутствие теизма и атеизма как таковых.

На эту тему были дискуссии. Могу дать примерную ссылку

http://warrax.net/Satan/a_teism.htm

К сожалению, не могу указать конкретную дискуссию, где это освещается. Ищите сами.

Атеизм не означает веру в отсутствие бога.
Атеиизм означает отсутствие веры в бога.

Верить, что чего-то нет и не верить, что что-то есть - это разные по смыслу вещи.

Соответственно, вера в бога - это наличие отношения к богу. Отсутствие веры в бога - это отсутствие отношения.

> Это уже особое, нейтральное состояние индивида, весьма не просто
> достижимое, кстати...

Нет, всё просто. Есть люди, которые любят блондинок. Есть люди, которые блондинок
не любят. А есть люди, которые индифферентны. Первое и второе - это выражение определённого отношения.
От Diver
К Alexandre Putt (20.10.2007 13:00:43)
Дата 20.10.2007 16:00:49

Re: Это лингвистическая...

К Temnik-2 (Дата 17.10.2007 20:51:48) - Прошу прощения...
я привнес корректировки в свою предыдущую реплику. И они почти совпадают, по смыслу, с Вашими словами-
>... Есть люди, которые любят блондинок. Есть люди, которые блондинок
>не любят. А есть люди, которые индифферентны. Первое и второе - это выражение определённого отношения.
Почти, потому что вопросы сексуальной привлекательности блондинок/брюнеток, как-то не забрели мне в голову, по ходу...

> ...А есть люди, которые индифферентны. Первое и второе - это выражение определённого отношения.
Именно так. Об том и говорил....
От Iva
К Alexandre Putt (20.10.2007 13:00:43)
Дата 20.10.2007 13:34:52

Re: Это лингвистическая...

Привет

>Атеизм не означает веру в отсутствие бога.
>Атеиизм означает отсутствие веры в бога.

Это "недоношенный", непоследовательный атеизм.
В таком смысле атеизм можно применять только к отдельному человеку, а не к идейному течению.

Как идейное учение - атеизм именно вера в отсутсвие бога.

Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (20.10.2007 13:34:52)
Дата 26.10.2007 11:13:05

Мои лингвистические возражения

> Это "недоношенный", непоследовательный атеизм.
> В таком смысле атеизм можно применять только к отдельному человеку, а не к
> идейному течению.

Не согласен.

> Как идейное учение - атеизм именно вера в отсутсвие бога.

Нет, это скорее марксизм как квази-религия. Сознание же атеиста отличается
от сознания верующего. Там нет категории "бог", нет "религиозного чувства",
нет веры как некоторого акта (вознесения иррациональности).

Об этом же любопытно у Камю (там, где он рассуждает о Кьеркегоре).

> А вот АТЕИЗМ как учение - это именно вера в остутсвие Бога.

Атеизму безразличен бог. Атеизм не отталкивается от бога в формировании своей системы
убеждений ("изма"). Разумеется, если это достаточно зрелый атеизм.

> Иначе это какое то идеологическое недоразумение или недоносок. Или
> откровенное лицемерие.

Нужно быть осторожным с конструкциями или/или. Можно наложить слишком жёсткие
ограничения на реальность. Классический бытовой пример (скорее из области женского мышления): "если любит, обязательно позвонит".
Он/она не позвонил(а). Делается вывод на основе жёсткой конструкции. На поведение объективированного субъекта
в такой конструкции налагаются внешние ограничения, о которых он/она даже не поставлен(а)
в известность. Отношения рушатся.

Вы поступаете аналогично, загоняя реальность в рамки, которые выступают внешними
по отношению к предмету - атеистам. Т.е. Вы даже не предоставляете им права на участие
в формировании этого суждения ("Иначе это ...").

> Хотя, возможно, это характерное для атеистов желание не копаться в
> основаниях своей веры. Иначе можно нелогичность ее осознать. А она вроде
> "научная".

Ну-ну :)
От Iva
К Alexandre Putt (26.10.2007 11:13:05)
Дата 26.10.2007 11:28:36

Re: Мои лингвистические...

Привет

>> Как идейное учение - атеизм именно вера в отсутсвие бога.
>
>Нет, это скорее марксизм как квази-религия. Сознание же атеиста отличается
>от сознания верующего. Там нет категории "бог", нет "религиозного чувства",
>нет веры как некоторого акта (вознесения иррациональности).

Так мало ли чего он про себя думает?
Анализируется основания этой идеологии, а не представления ее носителей о себе.

>> А вот АТЕИЗМ как учение - это именно вера в остутсвие Бога.
>
>Атеизму безразличен бог. Атеизм не отталкивается от бога в формировании своей системы
>убеждений ("изма"). Разумеется, если это достаточно зрелый атеизм.

Это вам так кажется или даже хочется в это верить.
Что бы не задумываться об осонваниях своей веры.


>Вы поступаете аналогично, загоняя реальность в рамки, которые выступают внешними
>по отношению к предмету - атеистам. Т.е. Вы даже не предоставляете им права на участие
>в формировании этого суждения ("Иначе это ...").

А как же иначе? Или реальность - это нечто внутренне по отношению к атеистам?
Хотя, вполн. возможно вы парвы и в этом существо проблемы - главное для атеиста - он сам. А реальность дело десятое :-)

А суждение свое они сформулировали. Но вопрсо "представляют ли они основания своей веры?" остается. И если они не в состоянии внятно и разумно ответить на этот вопрос - за них будут формулировать другие.

>> Хотя, возможно, это характерное для атеистов желание не копаться в
>> основаниях своей веры. Иначе можно нелогичность ее осознать. А она вроде
>> "научная".
>
>Ну-ну :)

именно.

Владимир
От Iva
К Iva (20.10.2007 13:34:52)
Дата 20.10.2007 13:38:41

Четче

Привет

отдельный атеист может неверить в существование бога.

А вот АТЕИЗМ как учение - это именно вера в остутсвие Бога.

Иначе это какое то идеологическое недоразумение или недоносок. Или откровенное лицемерие.

Хотя, возможно, это характерное для атеистов желание не копаться в основаниях своей веры. Иначе можно нелогичность ее осознать. А она вроде "научная".


Владимир