От Pokrovsky~stanislav
К 7-40
Дата 14.10.2007 00:13:03
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Экспедиция в...

>Станислав, у меня весь архив есть. Я его перерыл весь по фрагменту "Антаркт". Ничего. Вы упоминали об этой экспедиции в самой первой ветке в посте от 20.12.2006 07:52:28, но без ссылки. Потом - в 3-й ветке в посте от 27.01.2007 19:39:50. Тогда Вы ещё воображали себе, будто первый официальный лунный метеорит был открыт задолго до этой предполагаемой экспедиции. Потом Вы уже регулярно об этой экспедиции говорили, но единственная данная Вами ссылка с большой цитатой была на статью Сурдина из "Природы". Сейчас её можно выловить в архиве Гугла по адресу http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHENKOAV/2005/02/LUNAR_METEORIT/LUNAR_METEORIT.HTM или же в 3-й ветке в Вашем посте от 29.01.2007 16:06:58. Эта Ваша собственная ссылка опровергла ряд Ваших собственных измышлений, но в ней ни слова не было о той предполагаемой экспедиции, о которой Вы так часто твердите.

Спасибо за труд.
Впрочем, ссылка на статью из "Природы" у меня не открылась - тоже бывает. Давно забытая публикация.

У Сурдина было не менее двух статей в "Природе" с различающимися датами экспедиции: 1966, 1967, впрочем, укладывающимися в летний антарктический сезон 1966-67 г.
Но по крайней мере сама фамилия, которую я откровенно забыл, - с вашей помощью выплыла.

Владимир Сурдин
Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга.

Это - Институт при МГУ. Попробую выйти на Сурдина лично.
_______________________________________

А за слово "измышления" - ПУБЛИЧНЫЕ извинения на стол!

Или - пшел вон!

Буду ультимативно требовать от Кропотова Вашего изгнания -за хамство.

И просьба больше не вопить о сливах - танки грязи не боятсяш.



От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2007 00:13:03)
Дата 14.10.2007 01:36:43

Re: Экспедиция в...

>>Станислав, у меня весь архив есть. Я его перерыл весь по фрагменту "Антаркт". Ничего. Вы упоминали об этой экспедиции в самой первой ветке в посте от 20.12.2006 07:52:28, но без ссылки. Потом - в 3-й ветке в посте от 27.01.2007 19:39:50. Тогда Вы ещё воображали себе, будто первый официальный лунный метеорит был открыт задолго до этой предполагаемой экспедиции. Потом Вы уже регулярно об этой экспедиции говорили, но единственная данная Вами ссылка с большой цитатой была на статью Сурдина из "Природы". Сейчас её можно выловить в архиве Гугла по адресу http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHENKOAV/2005/02/LUNAR_METEORIT/LUNAR_METEORIT.HTM или же в 3-й ветке в Вашем посте от 29.01.2007 16:06:58. Эта Ваша собственная ссылка опровергла ряд Ваших собственных измышлений, но в ней ни слова не было о той предполагаемой экспедиции, о которой Вы так часто твердите.
>
>Спасибо за труд.
>Впрочем, ссылка на статью из "Природы" у меня не открылась - тоже бывает. Давно забытая публикация.

Она и у меня не открывается. Вы её скопируйте в поисковое окно Гугла. Тот выдаст ссылку на неё же. Под ссылкой будет ссылка на её копию в Гугле, что-то вроде http://209.85.129.104/search?q=cache:Fpb-du2MvSAJ:center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHENKOAV/2005/02/LUNAR_METEORIT/LUNAR_METEORIT.HTM+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&hl=ru&ct=clnk&cd=3&gl=ee . Вот её и берите.

>У Сурдина было не менее двух статей в "Природе" с различающимися датами экспедиции: 1966, 1967, впрочем, укладывающимися в летний антарктический сезон 1966-67 г.
>Но по крайней мере сама фамилия, которую я откровенно забыл, - с вашей помощью выплыла.

Ищите.

>Владимир Сурдин
>Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга.
>Это - Институт при МГУ. Попробую выйти на Сурдина лично.

Это очень, очень известный популяризатор. Странно, что имя Вам так мало говорит. Я мог бы с ним связаться, сам был в ГАИШ не далее как полгода назад. Но вот как раз его беспокоить я не стану. Его страница на сайте ГАИШ тут: http://lnfm1.sai.msu.ru/~surdin/ , внизу страницы - мейл. Похоже, он обновляет страницу часто. Кстати, если я ничего не путаю, он очень "любит" борцов с "Аполлоном" и, возможно, будет искренне рад помочь развить Вашу теорию. :)

>А за слово "измышления" - ПУБЛИЧНЫЕ извинения на стол!
>Или - пшел вон!
>Буду ультимативно требовать от Кропотова Вашего изгнания -за хамство.

Требуйте. В данном случае об извинениях речь не идёт. Ваши измышления собраны в нескольких строчках одного лишь сообщения от 27.01.2007 19:39:50 :

"И важный для меня индикатор - экспедиция в Антарктиду для сбора метеоритов. Недавно нашли 4-ый за всю историю антарктических находок лунный метеорит. При том, что в среднем около 5% метеоритов, найденных на Земле, - лунные. Экспедиция США собрала безумное количество меторитного материала - и не зарегистрировала находку лунных метеоритов. Разве что одного или двух. Первый был найден задолго до 1966-67 года".

Выделение - моё. Выделенные утверждения являются измышлениями. Они опровергаются приведённой Вами же самими статьёй Сурдина, причём Вы же сами это признали в посте от 29.01.2007 16:06:58: "Это сообщение несколько расходится с предложенными мной 5% и всего-то 4 лунными метеоритами в Антарктиде". Является ли измышлением Ваша информация о якобы экспедиции 66-67 гг - Вы сами поможете нам проверить. Сумеете найти о ней достоверную инфу - прекрасно. Не сумеете - увы Вам.

Возможно Вы поняли слово "измышления" как "намеренное введение в заблуждение". Уверяю Вас, ничего подобного я не имел в виду. Я уверен, что эти Ваши измышления не были злонамеренными, что Вы искренне в них верили, когда выдавали их. Но измышления остаются измышлениями. Да, я даже готов допустить, что они не Ваши личные, что Вы где-то их поднабрались в каких-то сомнительных источниках; хотя скорее всего, Вы просто неправильно поняли написанное, или написанное со временем исказилось в Вашей памяти до неузнаваемости. В любом случае, если Вы сочли, что я пытался обвинить Вас в намеренной лжи - я охотно приношу за это извинения. Три раза. :)
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2007 00:13:03)
Дата 14.10.2007 00:25:03

деньги_вечером_-_стулья_утром

хрен с ней, с фамилией, Сурдин-Хурдин, какая разница, где экспедиция-то?


Вы ссылаетесь на свой собственный бред, а когда вас крайне вежливо
просят предъявить источник, обещаете изгнать спросившего за хамство.


> А за слово "измышления" - ПУБЛИЧНЫЕ извинения на стол!
>
> Или - пшел вон!
>
> Буду ультимативно требовать от Кропотова Вашего изгнания -за хамство.
>
> И просьба больше не вопить о сливах - танки грязи не боятсяш.
>
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Перес-Ясный (14.10.2007 00:25:03)
Дата 15.10.2007 12:35:53

Предупреждение за нарушение правил дискуссии (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (14.10.2007 00:25:03)
Дата 14.10.2007 00:55:50

Re: деньги_вечером_-_стулья_утром

>хрен с ней, с фамилией, Сурдин-Хурдин, какая разница, где экспедиция-то?


>Вы ссылаетесь на свой собственный бред

Ссылку на публикацию в Природе 7-40 нашел.
Я не виноват, что она уже не работает.

А за "бред" - обращаюсь к модератору.
"Можете объявить мне войну".(Наполеон Бонапарт)
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2007 00:55:50)
Дата 14.10.2007 01:41:15

Re: деньги_вечером_-_стулья_утром

>Ссылку на публикацию в Природе 7-40 нашел.
>Я не виноват, что она уже не работает.

Ссылка не работает, но статья есть. И в архиве Гугла, и в архиве форума. Вы сами её туда скопировали: http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/188/188695.htm . В ней нет ни единого слова об экспедиции, о которой Вы уже успели рассказать столько подробностей.

Да, если Вы обиделись за слово "измышление" - я ещё раз охотно прошу прощения. Видите ли, Станислав, я не хочу давать Вам повод строить из себя обиженного таким образом. Это было бы слишком просто. ;) Я заведомо никогда не обижаюсь на Вас и не желаю давать повода Вам. ;)
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (14.10.2007 01:41:15)
Дата 14.10.2007 02:27:07

Re: деньги_вечером_-_стулья_утром

>Да, если Вы обиделись за слово "измышление" - я ещё раз охотно прошу прощения. Видите ли, Станислав, я не хочу давать Вам повод строить из себя обиженного таким образом. Это было бы слишком просто. ;) Я заведомо никогда не обижаюсь на Вас и не желаю давать повода Вам. ;)

Охотно прощаю. Но и строить из себя обиженного я как бы не собирался. Я буду настаивать на выводе участника из дискуссии не потому, что меня лично обидели, а потому, что мне предложенная защитниками(и вами в частности) тональность наскучила - объясняться по поводу законов Ньютона я как бы не считаю нужным. Ветки с разбором распрей становятся длинными и неинтересными. И зачем мне этою. Проще послать... - И буду посылать!
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2007 02:27:07)
Дата 14.10.2007 03:26:48

Re: деньги_вечером_-_стулья_утром

>>Да, если Вы обиделись за слово "измышление" - я ещё раз охотно прошу прощения. Видите ли, Станислав, я не хочу давать Вам повод строить из себя обиженного таким образом. Это было бы слишком просто. ;) Я заведомо никогда не обижаюсь на Вас и не желаю давать повода Вам. ;)
>
>Охотно прощаю. Но и строить из себя обиженного я как бы не собирался.

Да ладно Вам. :)

>Я буду настаивать на выводе участника из дискуссии не потому, что меня лично обидели, а потому, что мне предложенная защитниками(и вами в частности) тональность наскучила - объясняться по поводу законов Ньютона я как бы не считаю нужным.

Это понятно. Мне б тоже не хотелось. Но факты таковы, что нам периодически приходится возвращаться к самым азам. Что поделать? Не возвращаться? Но тогда мы тут вашими усилиями все ествественные науки опровергнем... :(

>Ветки с разбором распрей становятся длинными и неинтересными. И зачем мне этою. Проще послать... - И буду посылать!

Да мне-то что? Посылайте. Вы это не раз делали, и обзывались по-всякому. :-D Я на Вас никогда не обижался и - Всеблагой Аллах судья! - всегда просил модераторов проявлять к Вам максимальную мягкость, а лучше вообще не наказывать. К счастью, в этом модераторы ко мне обычно прислушивались. ;)
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2007 00:55:50)
Дата 14.10.2007 01:38:49

Бред_-_это_то,_что_существует_только__в_вашем_воображении

экспедиция 66-67 года существует только там, в вашем воображении и
больше нигде.

Pokrovsky~stanislav пишет:
>> хрен с ней, с фамилией, Сурдин-Хурдин, какая разница, где экспедиция-то?
>> Вы ссылаетесь на свой собственный бред
>
> Ссылку на публикацию в Природе 7-40 нашел.
> Я не виноват, что она уже не работает.

а кто виноват, что вы пользоваться кэшем не умеете? вот что там было
написано, покажите, плиз, где про экспедицию -

В 1795 г. в Бремене знаменитый немецкий астроном Генрих Вильгельм
Ольберс (1758-1840), читая лекцию о падении метеорита в Сиене, впервые
высказал идею о лунном происхождении метеоритов. Расчёты П.С. Лапласа
дали этой идее обоснование с точки зрения небесной механики, и она
приобрела популярность. Некоторое время считалось, что камни
выбрасываются с Луны в результате мощных вулканических извержений. В
1797 г. известный физик и астроном Г.К. Лихтенберг иронизировал, что
Луна -- неприятный сосед, так как она швыряется в нас камнями. Однако
дальнейшие исследования показали, что метеориты приходят из далёкого
космоса, в основном из пояса астероидов, и никак не связаны с Луной.
Идея была практически забыта на многие годы, и лишь иногда
рассматривалась в качестве теоретического упражнения (Еремеева А.И.
Рождение научной метеоритики. М., 1982).

Лунный метеорит ALHA 81005В 1969-1976 гг. экспедиции "Apollo" и зонды
"Луна" доставили на Землю образцы лунного грунта. Изучив их, астрономы
узнали особенности лунного вещества и принялись искать похожие камни...
на Земле. Первый метеорит лунного происхождения (ALHA 81005) был
найден в Антарктиде в 1981 г., а к 2003 г. в мировых коллекциях
насчитывалось уже более 50 лунных метеоритов общей массой 8.5 кг. Кроме
Антарктиды, их находят в Сахаре и на Аравийском п-ове. Однородная
светлая поверхность почвы в этих местах позволяет легко обнаруживать
тёмные метеориты, а сухой климат способствует их длительной сохранности.
Особо урожайной на метеориты считается провинция Дофар на территории
Омана: там к 2003 г. на площади около 10 тыс. км2 было обнаружено более
300 метеоритов весом от нескольких граммов до 270 кг и общим весом более
530 кг. Из 51 лунного метеорита, имевшегося в коллекциях в 2003 г., 29
были найдены в Омане, 15 -- в Антарктиде, 6 -- в Сахаре и 1 -- в Австралии.
Самый старый из них прилетел на Землю около 500 тыс. лет назад.

Статистику лунных метеоритов изучили недавно М.А.Назаров и его коллеги
из Института геохимии и аналитической химии им.В.И. Вернадского РАН .
Оказалось, что среди всех выпадающих на поверхность Земли каменных
метеоритов с массами от 10 г до 1 кг примерно 2-3% прилетает с Луны.
Всего на Землю падает несколько сотен лунных метеоритов в год. Хотя
статистика пока не очень надёжная, все же можно оценить, что за год в
атмосферу Земли попадает порядка 100 кг лунного вещества. Примерно
половина его не достигает поверхности Земли, так что на поверхность
планеты (включая океаны) выпадает около 50 кг лунных метеоритов в год.

Исследование радиационной истории лунных метеоритов показало, что по
пути с Луны на Землю они проводят в открытом космосе в среднем около 100
тыс. лет, хотя путешествие некоторых из них могло продолжаться и
несколько миллионов лет. Для "старта" с Луны необходима скорость 2,4
км/с. Вероятно, выбросы лунного вещества связаны с падением на
поверхность нашего спутника мелких астероидов поперечником от 10 до 300
м, приводящих к образованию кратеров диаметром от 1 до 10 км. Расчёты
показывают, что таким образом Луну покидает не намного больше вещества,
чем его попадает на Землю. Не исключено даже, что Земля собирает
практически всё вещество, потерянное Луной. Так что наша планета --
неплохой космический пылесос.


> А за "бред" - обращаюсь к модератору.
не, модератор вам не поможет устранить расхождения между реальностью и
бредом, этим другие специалисты занимаются.

> "Можете объявить мне войну".(Наполеон Бонапарт)
"в какой палате у нас прокурор ?"
От Karev1
К Перес-Ясный (14.10.2007 01:38:49)
Дата 16.10.2007 12:50:50

Полагаю - в статье ошибка

>Всего на Землю падает несколько сотен лунных метеоритов в год. Хотя
>статистика пока не очень надёжная, все же можно оценить, что за год в
>атмосферу Земли попадает порядка 100 кг лунного вещества. Примерно
>половина его не достигает поверхности Земли, так что на поверхность
>планеты (включая океаны) выпадает около 50 кг лунных метеоритов в год.
Где-то попадалась цифра, что на Землю ежегодно падают тысячи (или сотни тысяч?) тонн метеоритов, если 2% из них - лунные, то почему всего 50 кг в год?

А сама цитата очень интересная. Она подтверждает слова Покровского, что американцы могли целенаправленно искать лунные метеориты и задолго до официального обнаружения первого лунного метеорита. Что с того, что теория о множественности лунных метеоритов на Земле, к 60-м годам 20-го века считалась устаревшей? Американцы в период подготовки проекта лунной экспедиции изучили горы литературы на много десятилетий назад. Они разыскали даже давно забытую книжку 20-х годов Кондратюка, где он изложил схему лунной экспедиции, которой НАСА и воспользовалась.(Это так - между прочим).
Так что - ничего удивительного в том, что они могли в середине 60-х посчитать вероятность нахождения лунных метеоритов в Антарктиде и направить туда соответствующую экспедицию.
От 7-40
К Karev1 (16.10.2007 12:50:50)
Дата 17.10.2007 11:02:54

Re: Полагаю -...

>>Всего на Землю падает несколько сотен лунных метеоритов в год. Хотя
>>статистика пока не очень надёжная, все же можно оценить, что за год в
>>атмосферу Земли попадает порядка 100 кг лунного вещества. Примерно
>>половина его не достигает поверхности Земли, так что на поверхность
>>планеты (включая океаны) выпадает около 50 кг лунных метеоритов в год.
>Где-то попадалась цифра, что на Землю ежегодно падают тысячи (или сотни тысяч?) тонн метеоритов, если 2% из них - лунные, то почему всего 50 кг в год?

Нужно делать разницу между попадающими в атмосферу метеорами и выпавшими метеоритами. Кроме того, 2 % - это, особо подчёркивается, только выпавшие на землю каменные метеориты в диапазоне нескольких грамм. Доля выпавших тел такой небольшой массы в общем количестве метеоритов, вообще говоря, невелика, насколько я понимаю (не специалист по метеоритам).

Попадалась цифра, что вероятность того, что найденный каменный метеорит будет лунным, составляет ок. 1/1000.

>А сама цитата очень интересная. Она подтверждает слова Покровского, что американцы могли целенаправленно искать лунные метеориты и задолго до официального обнаружения первого лунного метеорита.

Могли - кто спорит? Правда, никаких достоверных данных об этом нет, но для обоснования теории аферы можно выдумать любые предположения. В том числе и то, что американцы организовали секретную кампанию по поиску лунных метеоритов. Это предположение ничем не хуже других. Правда, оно, как и другие подобные фантазии, нуждается в некотором обосновании. Например: сколько людей было задействовано в самих поисках и в исследованиях? почему об этом ничего до сих пор не известно? почему все до единого участники этой гипотетической кампании до сих пор молчат - каким образом их убедили молчать?

>Что с того, что теория о множественности лунных метеоритов на Земле, к 60-м годам 20-го века считалась устаревшей? Американцы в период подготовки проекта лунной экспедиции изучили горы литературы на много десятилетий назад. Они разыскали даже давно забытую книжку 20-х годов Кондратюка, где он изложил схему лунной экспедиции, которой НАСА и воспользовалась.(Это так - между прочим).

Это байка. Откуда Вы это взяли вообще? НАСА воспользовалась предложенной Кондратюком схемой, ничего не зная о Кондратюке. Видите ли, схема вполне очевидна и лежит на поверхности (что никак не умаляет заслуг Кондратюка), так что американцам её было проще изобрести заново, чем выискивать статьи Кондратюка. :) Заслуга в продвижении этой схемы - у дяди по имени Джон Хуболт, важная роль была у Томаса Долана и проч. Но они о Кондратюке ничего не знали, как не знал о нём и англичанин Росс в 48-м, тоже предложивший эту схему. Первенство в идее, конечно, за Кондратюком - но, к сожалению, его идею изобрели заново несколько раз, ничего о нём не зная.

>Так что - ничего удивительного в том, что они могли в середине 60-х посчитать вероятность нахождения лунных метеоритов в Антарктиде и направить туда соответствующую экспедицию.

Вот вероятность посчитать - это вряд ли. :) Только наобум. :) И пришлось бы прочёсывать всю Антарктиду. Сколько нужно людей? Как это сохранить в тайне?
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (14.10.2007 01:38:49)
Дата 14.10.2007 02:15:44

Re: Бред_-_это_то,_что_существует_только__в_вашем_воображении

>> "Можете объявить мне войну".(Наполеон Бонапарт)
>"в какой палате у нас прокурор ?"

В вашей же. - Ближе к окну справа.
Вы же пользоваться кэшем умеете - могли бы и найти сами.