Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ФБР взрывает Америку

От	Дмитрий Кропотов
К	All
Дата	11.09.2007 15:17:18
Рубрики	История; Манипуляция;

ФБР взрывает Америку

Привет!

Подтверждение версии о том, что со взрывами небоскребов не все чисто.

http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml

Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США

Сегодня группа американских строительных инженеров и архитекторов представит конгрессу США доклад о результатах собственного расследования терактов 11 сентября, содержащий сенсационные выводы.

Специалисты утверждают, что башни Всемирного торгового центра (ВТЦ) были заминированы, причем не без участия правительства США. "ФБР взрывает Америку", – таков один из главных тезисов доклада, подготовленного десятками архитекторов и инженеров.

Специалисты, которым прекрасно знакома конструкция разрушенных нью-йоркских небоскребов, утверждают, что они никак не могли обрушиться из-за самолетных атак террористов. В докладе приводятся сотни схем и чертежей, с помощью которых архитекторы доказывают свою правоту и приходят к поистине ошеломляющему выводу: небоскребы были заминированы.

Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

О причастности к теракту американских властей косвенно свидетельствует и разрушение третьего небоскреба, который стоял рядом с башнями-близнецами, но не был атакован террористами. В башне номер семь размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям.

Этот 47-этажный небоскреб не был атакован террористами, однако полностью рухнул через восемь часов после нападения, буквально осел вниз. К тому моменту люди из здания были эвакуированы. Однако Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснило это падение, сосредоточившись на обрушении первых двух небоскребов.

11 сентября 2007г

От	Баювар
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	27.09.2007 12:36:39

Лечу рак 100%. Бензином. (*+)

http://ej.ru/?a=note&id=7419

Другой пример. К очередной годовщине 11 сентября очередная порция американских concerned citizens обращается к Конгрессу США с просьбой проверить, не взорвались ли башни-близнецы от пронесенной туда взрывчатки?

Эти консернутые ситизены – в США явление привычное и понятное, побочное следствие невероятной озабоченности США терактом. Это как с раком: есть тысячи и сотни институтов, занимающихся раком, есть врачи, которые учатся по десять лет, есть химиотерапия, облучение, хирургия, но именно из-за важности проблемы всегда кто-то да вывесит в интернете объявление: «Лечу рак 100%. Бензином». Так же и с терактом 11 сентября: и FEMA, и NIST опубликовали тома, и десятнки институтов промоделировали взрыв, и десятки книг вышли, в том числе и со всеми ответами на все вопросы «консернутых»: и именно потому, что Америка этим больна (это вам не Россия, где 1 сентября Москва празднует день города), всегда найдутся желающие предложить нетрадиционные методы лечения.

И вот этих, просящих выяснить, нельзя ли лечить рак бензином, показывают первой новостью по РТР. События просто нет. Но нам показывают, что оно есть: и обсуждают, сами американцы взорвали башни или нет?

А другого золота в Альпах нет...

От	Леонид
К	Баювар (27.09.2007 12:36:39)
Дата	01.10.2007 01:59:55

Так в духе американского кинематографа

Лично мне запомнилось это тогда шоу по телику. Шоу катостроф.
Вот только причем тут РТР? Многие американские писатели сочиняли политические детективы, где были злодеи-миллионеры, спецслужбы США, их вооруженные силы. Как силы зла. Это жанр литературы и кинематографа США. Их проблема, их паранойя.

От	Баювар
К	Леонид (01.10.2007 01:59:55)
Дата	01.10.2007 13:12:37

Становится таки вашей

>Лично мне запомнилось это тогда шоу по телику. Шоу катостроф.
>Вот только причем тут РТР? Многие американские писатели сочиняли политические детективы, где были злодеи-миллионеры, спецслужбы США, их вооруженные силы. Как силы зла. Это жанр литературы и кинематографа США. Их проблема, их паранойя.

Становится таки вашей, когда в праймтайм вылезает на ваше государственное телевиденье. Мир погряз во зле -- щас Россия придет и всех спасет. Нафиг.

А другого золота в Альпах нет...

От	Леонид
К	Баювар (01.10.2007 13:12:37)
Дата	02.10.2007 01:28:11

Жалко, разумеется

Не видел я этого сюжета по РТР, а стало интересно. Просто у нас уже месяц крышу перекрывают, атенны к краю посносили. Нет устойчивого приема.
И как во время оно зачитывались "Убийством президента Кеннеди" - тоже помню.

От	WFKH
К	Баювар (27.09.2007 12:36:39)
Дата	28.09.2007 00:22:23

Блаженны верующие, ибо не усомнятся в официальных

Консолидарист.

>... События просто нет. Но нам показывают, что оно есть: и обсуждают, сами американцы взорвали башни или нет?

Блаженны верующие, ибо не усомнятся в официальных версиях и сохранят спокойствие с аппетитом. Для здорового стула это весьма важно. Поэтому верующие спят немного спокойнее, может быть.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Баювар
К	WFKH (28.09.2007 00:22:23)
Дата	28.09.2007 11:43:55

Признайтесь, наконец, самому себе

>>... События просто нет. Но нам показывают, что оно есть: и обсуждают, сами американцы взорвали башни или нет?

>Блаженны верующие, ибо не усомнятся в официальных версиях и сохранят спокойствие с аппетитом. Для здорового стула это весьма важно. Поэтому верующие спят немного спокойнее, может быть.

Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных пендосов! Оттого-то Вы и немедленно поверили группе товарищей, сделавшей милые Вашему сердцу выводы непонятно из чего.

А как Вам нравится официальная версия происхождения того гексогена, которым дома в Москве взрывали? Кто виноват, кто наказан?

Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.

Страшненько, а?! Помешал спокойному сну россиян?

А другого золота в Альпах нет...

От	Karev1
К	Баювар (28.09.2007 11:43:55)
Дата	28.09.2007 12:53:08

Re: Признайтесь, наконец,...

>Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.
Моя дочь-химик говорит, что грамотному химику сделать гексоген - несложно.
>Страшненько, а?! Помешал спокойному сну россиян?

А официальная версия действительно - того, с душком. Особенно история про гексоген в Рязани.

От	Баювар
К	Karev1 (28.09.2007 12:53:08)
Дата	28.09.2007 13:03:46

граждан даже враньём не удостоили

>>Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.

>Моя дочь-химик говорит, что грамотному химику сделать гексоген - несложно.

Сложно, особенно мешок. И где азотку крепкую взять? А вообще, на неком этапе у химика возникает эта иллюзия, что это, мол, несложно. Некоторая наркота имеет простые формулы, химиков грамотных -- скока выпусков ежегодно... И тоннами той наркотой нас не заваливают.

>>Страшненько, а?! Помешал спокойному сну россиян?

>А официальная версия действительно - того, с душком. Особенно история про гексоген в Рязани.

Моё черноюморное хихикс было к тому, что граждан даже враньём не удостоили: откуда гексоген?! Это же важнейший вопрос, важнее даже поимки террористов!

Журналюги накопали: Росконверсвзрывцентр. В двух словах: юрадрес по Лубянке, занятие -- бесконтрольное распоряжение взрывчаткой, по гексогену аж скан доверенности надыбали. И ничего, забыли россияне благополучно.

А другого золота в Альпах нет...

От	Геннадий
К	Баювар (28.09.2007 13:03:46)
Дата	05.10.2007 16:36:08

Re: граждан даже...

>>>Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.
>
>>Моя дочь-химик говорит, что грамотному химику сделать гексоген - несложно.
>
>Сложно, особенно мешок. И где азотку крепкую взять? А вообще, на неком этапе у химика возникает эта иллюзия, что это, мол, несложно. Некоторая наркота имеет простые формулы, химиков грамотных -- скока выпусков ежегодно... И тоннами той наркотой нас не заваливают.

Заваливают, увы.

>>>Страшненько, а?! Помешал спокойному сну россиян?
>
>>А официальная версия действительно - того, с душком. Особенно история про гексоген в Рязани.
>
>Моё черноюморное хихикс было к тому, что граждан даже враньём не удостоили: откуда гексоген?! Это же важнейший вопрос, важнее даже поимки террористов!

На мой взгляд, иностранца и в России и в США, почему в США постоянно возникают и не утихают слухи о причастности власти ко взрывам, а в России они утихли? Объясняется это не тем конечно, что у американцев "болит", а русские привыкли позволять делать с собой что угодно, как вы пытаетесь представить. Книжек о событиях написано (и всяческих моделирований) множество и здесь и там.

Но в России был открытый процесс, сторонники версии о кровавом КейДжиБи имели полную возможность оспорить результаты.

В США до сих пор не проведено (или в Вашей терминологии, людей даже не удостоили враньем) судебное и досудебное следствие. Граждан в США заставили суметь забыть, что преступников СУДЯТ. Это было бы совершенно немыслимым для Америки еще десяток-два лет назад. Виноватым объявили Беню Ладена, а он вскоре и сам признался - какие еще нужны доказательства, когда есть их царица?

Отсутсвие судебного процесса и порождает домыслы. и будет порождать. Разница только в том, что в России организации, поддерживающие версию о кровавом режиме, живут преимущественно на деньги материнских организаций США, а в США занимаются этим без российских денег. Пока еще?

Штатные пропагандисты в этом вопросе еще не привыкли получать тем же концом по тому же месту. Они все ждут, что им в ответ всегда будут кричать: а у вас негров линчуют!

Вы написали:

"Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных пендосов!"

Абсолютно точно, у большинства именно такие побуждения. Но и Вы Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных русских.

И других побуждений не просматривается.

>А другого золота в Альпах нет...
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Баювар
К	Геннадий (05.10.2007 16:36:08)
Дата	05.10.2007 17:10:31

Кого нашли виноватым в утечках гексогена?

>>>>Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.

>>Моё черноюморное хихикс было к тому, что граждан даже враньём не удостоили: откуда гексоген?! Это же важнейший вопрос, важнее даже поимки террористов!

>На мой взгляд, иностранца и в России и в США, почему в США постоянно возникают и не утихают слухи о причастности власти ко взрывам, а в России они утихли? Объясняется это не тем конечно, что у американцев "болит", а русские привыкли позволять делать с собой что угодно, как вы пытаетесь представить. Книжек о событиях написано (и всяческих моделирований) множество и здесь и там.

Ну порекомендуйте, что ли...
http://lib.aldebaran.ru/author/felshtinskii_yurii/felshtinskii_yurii_fsb_vzryvaet_rossiyu/

>Но в России был открытый процесс, сторонники версии о кровавом КейДжиБи имели полную возможность оспорить результаты.

Я не в курсе. Кого нашли виноватым в утечках гексогена? Как наказали? Вообще хоть кого-нибудь, кроме несчастного арендатора с двойной фамилией, обвиняли?

>>"Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных пендосов!"

>Абсолютно точно, у большинства именно такие побуждения. Но и Вы Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных русских.

>И других побуждений не просматривается.

Я озабочен тем, что канал утечки гексогена не перекрыт. И дела никому нет. До себя-любимых нет, а до пендосов есть. Вот такие вы, "большинство", да?

А другого золота в Альпах нет...

От	Геннадий
К	Баювар (05.10.2007 17:10:31)
Дата	07.10.2007 19:53:34

Re: Кого нашли...

>>>>>Были ли до того, после того -- теракты -- именно гексогеном? Вы знаете, нет такого военного материала "мешок гексогена", прапор из в.ч. его не продаст. Мину, снаряд, даже пластид раздобыть можно, толу накопать с полей сражений. У геологов помылить ихний аммонит. А гексоген -- он и дорогой к тому же.
>
>>>Моё черноюморное хихикс было к тому, что граждан даже враньём не удостоили: откуда гексоген?! Это же важнейший вопрос, важнее даже поимки террористов!
>
>>На мой взгляд, иностранца и в России и в США, почему в США постоянно возникают и не утихают слухи о причастности власти ко взрывам, а в России они утихли? Объясняется это не тем конечно, что у американцев "болит", а русские привыкли позволять делать с собой что угодно, как вы пытаетесь представить. Книжек о событиях написано (и всяческих моделирований) множество и здесь и там.
>
>Ну порекомендуйте, что ли...
> http://lib.aldebaran.ru/author/felshtinskii_yurii/felshtinskii_yurii_fsb_vzryvaet_rossiyu/

Знаете, Фельштинский прославился исключительно довкой фальсификацией по предвоенной истории. Он и сделал всего ничего: взял реальные документы (а другие такие же реальные проигнорировал) и в нужных местах оборвал цитирование.

Зачем же Вы предлагаете людям такой продукт, да еще такими ведрами?

>>Но в России был открытый процесс, сторонники версии о кровавом КейДжиБи имели полную возможность оспорить результаты.
>
>Я не в курсе. Кого нашли виноватым в утечках гексогена? Как наказали? Вообще хоть кого-нибудь, кроме несчастного арендатора с двойной фамилией, обвиняли?

Вы сразу стремитесь углубиться в детали. Речь же о том, что в России процесс - был? Обжалования - были? Кто-то из "мировой общественности" не признал его результатов?
В США процесс был? Сколько лет нужно на проведение предварительного следствия, когда все исполнители известны? И хотя погибли, но связи-то их не погибли? Что доказывает например причастность к процессу пресловутого Усамы, кроме его теле-признания, сделанного ПОСЛЕ теракта? Да ведь после кажлого такого события появляется десятки сумасшедших или негодяев, которые "берут отвественность на себя"? Что Вы, такой информированный, знаете о них? Что Вы знаете о ходе следствия? - больше, чем знают о российском следствии угнетаемые своим правительством русские, от которых все скрывают? От вас ничего не скрыли, и канал утечки авиалайнеров, хотя и не перекрыт, вас не беспокоит?

>>>"Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных пендосов!"
>
>>Абсолютно точно, у большинства именно такие побуждения. Но и Вы Признайтесь, наконец, самому себе, что Вам приятно макнуть ненавистных русских.
>
>>И других побуждений не просматривается.
>
>Я озабочен тем, что канал утечки гексогена не перекрыт. И дела никому нет. До себя-любимых нет, а до пендосов есть. Вот такие вы, "большинство", да?

Перекрыть канал утечки - значит запретить свободную торговлю и частное предпринимательство во многих даже смежных сферах. Вон доблестный Скотланд Ярд отыскал московский полоний - а его оказывается можэно свободно и практически анонимно купить через интернет. Канал утечки лайнеров - как с ним? Между прочим и на западе не митингующие, а реально обеспокоенные решением проблемы, понимают, какая это дилемма - ограничивать привычные свободы - или терпеть, что ими пользуются _разные_ люди?

>А другого золота в Альпах нет...
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	K
К	Баювар (28.09.2007 13:03:46)
Дата	30.09.2007 12:59:25

Re: граждан даже...

> Журналюги накопали: Росконверсвзрывцентр. В двух словах: юрадрес по
> Лубянке, занятие -- бесконтрольное распоряжение взрывчаткой, по
> гексогену аж скан доверенности надыбали. И ничего, забыли россияне
> благополучно.

Открывайте ветку, давайте материалы, всем будет о-о-очень интересно.
Сам кой чего расскажу из "очевидного и невероятного".

От	Petka
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	26.09.2007 11:29:51

Re: ФБР взрывает Америку? Чушь!

Я опять про Нью-йоркские башни-близнецы Международного торгового центра, рухнувшие 11 сентября 2001 года от влетевшего в них самолета, от чего такое сооружение не имело права обрушиться; его по-видимому теоретики проектировали, так как не предполагали такого сильного пожара! Хотя это странно: удар самолета о здание учли в расчете, это требование сидит в нормах на проектирование небоскребов, а о том, что при этом из самолета неизбежно выльется авиационный керосин, создающий при горении около 1500°С, - не подумали.
Чертежи этих зданий были представлены в учебниках по стальным конструкциям (Была переводная книга с немецкого, примерно"Каталог решений... - нет под рукой) и были известны нашим специалистам. И было известно также, что повторять эти решения не следует ввиду их ненадежности.
Пожар раскалил перекрытия нескольких этажей, стальные балки в них ослабли и прогнулись; узлы посадки балок на колонны были выполнены шарнирными с опиранием сверху – так нужно было для ускорения монтажа, В результате прогиба балки перекрытий сползли с опор. Одно перекрытие упало на нижележащее, которое не выдержало такой дополнительной нагрузки и тоже в свою очередь сползло с опор и вместе они упали на лежащее еще ниже, как в костяшках домино. На все это ушло около часа.дальше произошло вот что. Балки перекрытий служили развязками для колонн: лишившись нескольких таких развязок, колонны потеряли устойчивость; с этого момента обрушение приняло характер катастрофы и произошло в несколько секунд.
Зачем были приняты такие решения по узлам посадки балок на колонны? Для резкого ускорения монтажа. А ускорение монтажа обеспечивало быстрый возврат кредитов на строительство, вот они и монтировали по одному перекрытию в день – есть фильм о монтаже зданий-близнецов!
Позволю себе сравнение с советским опытом: построенное в 1952 году здание Главного корпуса МГУ выдержало бы и удар самолета, и пожар от горючего – настолько удачные там были приняты решения и по выбору конструкций колонн и посадки на них балок, и по термоизоляции!
Резюме: ответственность за разрушение каркаса "близнецов" несут Главный конструктор проекта здания и владелец здания. Их надо отдать под суд. А террористы только использовали удачную возможность легко обрушить плохо построенное здание...
Cладков

От	Durga
К	Petka (26.09.2007 11:29:51)
Дата	30.09.2007 14:07:51

Минору Ямасаки?

Он уже один раз облажался в Сент Луисе

http://en.wikipedia.org/wiki/Pruitt-Igoe

Птом падал и отжимался, говорил - во всем виноват я, я не знал, что люди "are so distructve". Ну ничего, его поняли, пожалели, дали строить ВТЦ.

От	Galina
К	Petka (26.09.2007 11:29:51)
Дата	28.09.2007 18:06:32

Re: ФБР взрывает...

>Резюме: ответственность за разрушение каркаса "близнецов" несут Главный конструктор проекта здания и владелец здания. Их надо отдать под суд. А террористы только использовали удачную возможность легко обрушить плохо построенное здание...

При чем здесь владелец здания? Разве он его построил? Владелец заказал строительство, выплатил деньги, сделал все от него зависящее. Разве главный инженер сообщил владельцу, что собирается выстроить здание с серьезным дефектом и получил от владельца согласие?

Судить надо главного инженера.

От	Petka
К	Galina (28.09.2007 18:06:32)
Дата	30.09.2007 01:33:54

Re: ФБР взрывает...

>>Резюме: ответственность за разрушение каркаса "близнецов" несут Главный конструктор проекта здания и владелец здания. Их надо отдать под суд. А террористы только использовали удачную возможность легко обрушить плохо построенное здание...
>
>При чем здесь владелец здания? Разве он его построил? Владелец заказал строительство, выплатил деньги, сделал все от него зависящее. Разве главный инженер сообщил владельцу, что собирается выстроить здание с серьезным дефектом и получил от владельца согласие?

>Судить надо главного инженера.

Может вы и правы, но по нынешнему российскому законодательству владелец-заказчик здания несет уголовную ответственность в случае его разрушени\...
Но лучше спросить у юристов - не мой профиль!

От	Пасечник
К	Petka (26.09.2007 11:29:51)
Дата	27.09.2007 18:11:23

Простите...

>Пожар раскалил перекрытия нескольких этажей, стальные балки в них ослабли и прогнулись; узлы посадки балок на колонны были выполнены шарнирными с опиранием сверху – так нужно было для ускорения монтажа, В результате прогиба балки перекрытий сползли с опор. Одно перекрытие упало на нижележащее, которое не выдержало такой дополнительной нагрузки и тоже в свою очередь сползло с опор и вместе они упали на лежащее еще ниже, как в костяшках домино. На все это ушло около часа.дальше произошло вот что. Балки перекрытий служили развязками для колонн: лишившись нескольких таких развязок, колонны потеряли устойчивость; с этого момента обрушение приняло характер катастрофы и произошло в несколько секунд.
>Зачем были приняты такие решения по узлам посадки балок на колонны? Для резкого ускорения монтажа.

А вот это утверждение, про использование шарнирных опор для ускорения монтажа, чем-то (кем-то)подтвержено или это просто ваш полет мысли?
Я как бы знаю для чего используется шарнирный узел в силовых схемах. Про ускорение монтажа там речь не идет.

>А ускорение монтажа обеспечивало быстрый возврат кредитов на строительство, вот они и монтировали по одному перекрытию в день – есть фильм о монтаже зданий-близнецов!

Все фигня, кроме пчел.

От	Petka
К	Пасечник (27.09.2007 18:11:23)
Дата	28.09.2007 01:23:07

Re: Простите...

>>Зачем были приняты такие решения по узлам посадки балок на колонны? Для резкого ускорения монтажа.
>
>А вот это утверждение, про использование шарнирных опор для ускорения монтажа, чем-то (кем-то)подтвержено или это просто ваш полет мысли?

>>А ускорение монтажа обеспечивало быстрый возврат кредитов на строительство, вот они и монтировали по одному перекрытию в день – есть фильм о монтаже зданий-близнецов!
>

Использование узлов с посадкой сверху,- а они неизбежно шарнирные - для ускорения монтажа подтверждается фильмом. Там об этом техническом решении рассказывается с восторгом! И объясняется - для чего оно было нужно... Иначе откуда бы я знал, о чем думал американский Главный Конструктор!

От	WFKH
К	Petka (26.09.2007 11:29:51)
Дата	26.09.2007 14:21:29

"Бей своих, чтобы чужие боялись!"?

Консолидарист.

>Пожар раскалил перекрытия нескольких этажей, стальные балки в них ослабли и прогнулись; узлы посадки балок на колонны были выполнены шарнирными с опиранием сверху – так нужно было для ускорения монтажа, В результате прогиба балки перекрытий сползли с опор. Одно перекрытие упало на нижележащее, которое не выдержало такой дополнительной нагрузки и тоже в свою очередь сползло с опор и вместе они упали на лежащее еще ниже, как в костяшках домино. На все это ушло около часа.дальше произошло вот что.

Лучше бы рассказали, каким образом "террористы" рассчитали такое равномерное "раскаление" конструкций, что верхние этажи обоих зданий не завалились на один угол, а осели абсолютно однотипно - ровно по оси зданий. Видимо "террористы" не желали повреждения соседних построек или проект предусматривал аварийную самоликвидацию в подобных ситуациях, когда возникает угроза падения в других направлениях?

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Petka
К	WFKH (26.09.2007 14:21:29)
Дата	27.09.2007 12:02:52

Re: "Бей своих,...

>Консолидарист.

>Лучше бы рассказали, каким образом "террористы" рассчитали такое равномерное "раскаление" конструкций, что верхние этажи обоих зданий не завалились на один угол, а осели абсолютно однотипно - ровно по оси зданий. Видимо "террористы" не желали повреждения соседних построек или проект предусматривал аварийную самоликвидацию в подобных ситуациях, когда возникает угроза падения в других направлениях?

Рассказываю.
Когда перекрытие сползло с колонн, хотя бы одной стороной, все колонны, на которые оно до сих пор опиралось, включая те, с которых оно не сползло, становятся неразвязанными в ОДИНАКОВОЙ степени. У них нет предпочтения падать в какую-то одну сторону. Это как "ноги подкосились и человек сел на стул или на пол" - но не упал же он вбок!

От	WFKH
К	Petka (27.09.2007 12:02:52)
Дата	27.09.2007 16:50:25

С позиции "террористов" были более привлекательные и выгодные цели.

Консолидарист.

>Когда перекрытие сползло с колонн, хотя бы одной стороной, все колонны, на которые оно до сих пор опиралось, включая те, с которых оно не сползло, становятся неразвязанными в ОДИНАКОВОЙ степени. У них нет предпочтения падать в какую-то одну сторону. Это как "ноги подкосились и человек сел на стул или на пол" - но не упал же он вбок!

Неубедительно, при наличии объемного разрушения именно с одной стороны. Такое падение могло быть только при абсолютно синхронном удалении опор. Задержка в доли секунды создала бы крен, который впоследствии только нарастал БЫ.
Опоры конечно были удивительно мощными, поскольку удары такой массы и с такой скоростью не создали видимых колебаний зданий или наклона верхних этажей. Нельзя, кроме того игнорировать несущую способность стен и внутренних перегородок.

Не знаю сколько грузов было на бортах, но большого запаса топлива в них не было. Тем более, что до момента возгорания значительная часть топлива была выброшена из здания по инерции и ударной волной вспышки.
В противном случае: потоки горящего топлива очень быстро распространились бы на несколько нижних этажей, чего я не наблюдал. Зато четко наблюдался огромный факел воспламенившегося топлива с противоположной, удару, стороны зданий.

Кроме того: длительное время пожар локализовывался с одной стороны зданий, поэтому равномерного разогрева ни в коем случае не могло быть.

Взглянув на ситуацию со стороны моральных и экономических потерь придется признать, что США оказались далеко не самой проигравшей стороной.
С позиции "террористов" были более привлекательные и выгодные цели. Нет оснований считать их идиотами, действующими в интересах политики США и во вред себе.
Ссылки на фанатизм и символы хороши для пропаганды и охмурения легковерных, но не в политике такого масштаба.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Galina
К	WFKH (27.09.2007 16:50:25)
Дата	28.09.2007 17:56:51

Re: С позиции...

>
>Неубедительно, при наличии объемного разрушения именно с одной стороны. Такое падение могло быть только при абсолютно синхронном удалении опор. Задержка в доли секунды создала бы крен, который впоследствии только нарастал БЫ.

Здание выглядело разрушающимся по "принципу домино". Очень тяжелая верхняя часть здания раздавила этаж с расплавившимися опорами, а дальше пошло-поехало. На этаж ниже разрушевшегося обвалилась тяжеленная махина, этаж разрушился, затем все вместе свалилось на следующий этаж... И так до самого низу.

А накренить столь тяжелое здание можно только если приложить к нему опрокидывающую силу. Думаете легко столь тяжелую конструкцию опрокинуть?

От	Petka
К	WFKH (27.09.2007 16:50:25)
Дата	28.09.2007 01:29:40

Re: С позиции...

>Консолидарист.

>>Когда перекрытие сползло с колонн, хотя бы одной стороной, все колонны, на которые оно до сих пор опиралось, включая те, с которых оно не сползло, становятся неразвязанными в ОДИНАКОВОЙ степени. У них нет предпочтения падать в какую-то одну сторону. Это как "ноги подкосились и человек сел на стул или на пол" - но не упал же он вбок!
>
>Неубедительно, при наличии объемного разрушения именно с одной стороны. Такое падение могло быть только при абсолютно синхронном удалении опор. Задержка в доли секунды создала бы крен, который впоследствии только нарастал БЫ.
>Опоры конечно были удивительно мощными, поскольку удары такой массы и с такой скоростью не создали видимых колебаний зданий или наклона верхних этажей. Нельзя, кроме того игнорировать несущую способность стен и внутренних перегородок.

>Не знаю сколько грузов было на бортах, но большого запаса топлива в них не было. Тем более, что до момента возгорания значительная часть топлива была выброшена из здания по инерции и ударной волной вспышки.
>В противном случае: потоки горящего топлива очень быстро распространились бы на несколько нижних этажей, чего я не наблюдал. Зато четко наблюдался огромный факел воспламенившегося топлива с противоположной, удару, стороны зданий.

>Кроме того: длительное время пожар локализовывался с одной стороны зданий, поэтому равномерного разогрева ни в коем случае не могло быть.

Объясняю в третий раз: колонны были развязаны распорками-перекрытиями МЕЖДУ СОБОЙ. Распорка слезла с левой колонны - она с этого момента не развязывает уже не только левую, но и правую колонну! Отсюда и симметрия при разрушении. А не потому, что горело всюду одинаково...

От	Galina
К	Petka (28.09.2007 01:29:40)
Дата	28.09.2007 17:45:11

Re: С позиции...

>
>Объясняю в третий раз: колонны были развязаны распорками-перекрытиями МЕЖДУ СОБОЙ. Распорка слезла с левой колонны - она с этого момента не развязывает уже не только левую, но и правую колонну! Отсюда и симметрия при разрушении. А не потому, что горело всюду одинаково...

Вы хоть и объяснили целых три раза, но все три раза вы объясняли непонятно. Что означает фраза "колонны были развязаны распорками-перекрытиями МЕЖДУ СОБОЙ"? Не могли бы вы объяснить в четвертый раз, но популярней? Чтобы и не инженеры поняли?

От	Petka
К	Galina (28.09.2007 17:45:11)
Дата	30.09.2007 01:50:21

Re: С позиции...

>>
>>Объясняю в третий раз: колонны были развязаны распорками-перекрытиями МЕЖДУ СОБОЙ. Распорка слезла с левой колонны - она с этого момента не развязывает уже не только левую, но и правую колонну! Отсюда и симметрия при разрушении. А не потому, что горело всюду одинаково...
>
>Вы хоть и объяснили целых три раза, но все три раза вы объясняли непонятно. Что означает фраза "колонны были развязаны распорками-перекрытиями МЕЖДУ СОБОЙ"? Не могли бы вы объяснить в четвертый раз, но популярней? Чтобы и не инженеры поняли?

Боюсь, что не получится, но раз вы хотите, то попробую.
Нарисуйте две вертикальные линии - это колонны, левая и правая. Теперь проведите междк ними 101 горизонтальную линию - это перекрытия 101-этажного здания. Это сильно упрощенный вертикальный разрез этого здания. Даже для схемы это сильное упрощение, так как есть и диагональные связи.
Но пройдемся по такой примитивнейшей схемке. Самолет влетел в 84-ый этаж (номера этажа не помно) то есть 84-ая горизонтальная палочка, считая снизу, отцепилась от левой колонны, ее левый конец висит в воздухе, а правый остался на правой колонне. Спрашивается: функционирует ли эта палочка как распорка? Ответ: нет, ее можно совсем убрать, так как воздух никакого сопротивления не оказывает. Таким образом, хотя от пожара перекрытие - одно или два - прогрелись неравномерно в плане, в результате их НЕсимметричного разрушения колонны оказались неразвязанными СИММЕТРИЧНО. Теперь понятно?

От	Petka
К	Petka (30.09.2007 01:50:21)
Дата	30.09.2007 22:51:32

Re: С позиции...

>Боюсь, что не получится, но раз вы хотите, то попробую.
>Нарисуйте две вертикальные линии - это колонны, левая и правая. Теперь проведите междк ними 101 горизонтальную линию - это перекрытия 101-этажного здания. Это сильно упрощенный вертикальный разрез этого здания. Даже для схемы это сильное упрощение, так как есть и диагональные связи.
>Но пройдемся по такой примитивнейшей схемке. Самолет влетел в 84-ый этаж (номера этажа не помно) то есть 84-ая горизонтальная палочка, считая снизу, отцепилась от левой колонны, ее левый конец висит в воздухе, а правый остался на правой колонне. Спрашивается: функционирует ли эта палочка как распорка? Ответ: нет, ее можно совсем убрать, так как воздух никакого сопротивления не оказывает. Таким образом, хотя от пожара перекрытие - одно или два - прогрелись неравномерно в плане, в результате их НЕсимметричного разрушения колонны оказались неразвязанными СИММЕТРИЧНО. Теперь понятно?

Ну вот. Если вы до сих пор поняли, то продолжим. Что же произошло дальше?
Одна "палочка" отцепилась и перестала работать как развязка колонн. То есть если считать высоту этажа где-то 4 м, то на 81-м этаже колонны оказались развязанными через 4х2= 8м. То есть свободная длинна колонны в этом месте стала вдвое больше расчетной, а критическая сила для колонны (согласно Эйлеру они связаны квадратичной зависимостью) снизилась в 4 раза, настолько же снизилась и несущая способность колонны. Когда оторвалась палочка 80-го этажа, свободная длина колонны в этом месте стала равной 12-ти метрам, то есть увеличилась в 3 раза, а значит ее несущая способность (прочность) снизилась в 9 раз! Таких запасов в колоннах наверняка не было... и колонны хрустнули как куриные косточки во рту обжоры. При этом участок здания выше 82-го этажа оставался целым, так же как и участок ниже 79-го. И в этот момент верхний участок обрушился на нижний с высоты 12 метров! Представляете падающую бомбу в тысячи тонн, даже если высота ее падения только 12 метров? Все что произошло дальше - смотрите на съемке.

От	Пасечник
К	Galina (28.09.2007 17:45:11)
Дата	28.09.2007 18:04:10

А вы думаете...

От	Galina
К	Пасечник (28.09.2007 18:04:10)
Дата	28.09.2007 18:09:18

Re: А вы

поняли?
>
>Его инженеры поняли? ;)
>Все фигня, кроме пчел.

Я надеюсь. :-)

От	Iguanа
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	25.09.2007 12:18:54

почему здесь не обсуждаают доклад Савельева по БеЕслану? (-)

От	K
К	Iguanа (25.09.2007 12:18:54)
Дата	25.09.2007 17:13:29

Потому что Вы не открыли ветку для его обсуждения

Еще можно добавить туда же дело Литвиненко. Есть по нему какие-нибудь
интересные "доклады"?

От	Iguanа
К	Iguanа (25.09.2007 12:18:54)
Дата	25.09.2007 12:25:12

или книга Литвиненко?

основой контингент озабоченных "манипулированием сознания" дислоцирован в РФ, и Беслан и Москва должны бы быть более актуальны, чем Луна и Н-Й, здесь кроется какая-то непоследовательность.

От	Durga
К	Iguanа (25.09.2007 12:25:12)
Дата	25.09.2007 15:04:23

Re: или книга...

Привет
>основой контингент озабоченных "манипулированием сознания" дислоцирован в РФ, и Беслан и Москва должны бы быть более актуальны, чем Луна и Н-Й, здесь кроется какая-то непоследовательность.

Наверное потому что по Беслану нет таких "защитников", это не интересно.

От	Баювар
К	Durga (25.09.2007 15:04:23)
Дата	25.09.2007 16:39:46

Ой, невыгодно проявить себя таким защитником

>>основой контингент озабоченных "манипулированием сознания" дислоцирован в РФ, и Беслан и Москва должны бы быть более актуальны, чем Луна и Н-Й, здесь кроется какая-то непоследовательность.

>Наверное потому что по Беслану нет таких "защитников", это не интересно.

И вот почему. Ой, невыгодно проявить себя таким защитником Беслана или Mocковских взрывов! Ну прям как Новодворская, всюду кровавая гэбня мерещится! И Росконверсвзрывцентр никому не интересен, то ли амерская фирмешка, сносящая небоскребы.

Сувренное право русского правительства вытворять всё, что угодно, со своим населением этим самым населением общепризнано. А вот чтобы пендосы обделались -- как же это приятно, черт возьми!

А другого золота в Альпах нет...

От	Баювар
К	Iguanа (25.09.2007 12:25:12)
Дата	25.09.2007 12:31:43

Рабская душонка

>основой контингент озабоченных "манипулированием сознания" дислоцирован в РФ, и Беслан и Москва должны бы быть более актуальны, чем Луна и Н-Й, здесь кроется какая-то непоследовательность.

Рабская душонка согласна, чтобы ее взрывало родное КГБ. А война против США -- это то, для чего ее Хозяин, собственно, и растил.

А другого золота в Альпах нет...

От	Р.К.
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	15.09.2007 01:59:53

[CONTRA] Фаренгейт 911

В этой теме ссылку на фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11" нельзя не привести.
Это очень сильное произведение, крайне рекомендую к просмотру.
Американские кинокомпании дружно пытались предотвратить распространение фильма в штатах.
Материала (в особенности всевозможных деталей сотрудничества Бушей с семьёй Бин Ладенов) из фильма хватит на несколько страниц 'косвенных улик' против Буша. Ангажированность несомненна, едкую сатиру можно выгребать вёдрами.

Краткое содержание: напоминание об особенностях американских выборов, на которых Буш победил; действия Буша в качестве президента вплоть до 11 сентября и 11 сентября; интересные действия властей по отношению к семье Бин Ладенов; масса деталей сотрудничества Бушей с саудовцами, а также отдельные подробности карьеры Буша; 'война против терроризма';вторжение в Ирак и т.д.

Русская Википедия:
"Фаренгейт 9/11 (9/11 по Фаренгейту) — документальный фильм, снятый американским режиссёром и политическим активистом Майклом Муром в 2004 году. Премьера фильма в США и Канаде состоялась 25 июня 2004 года. По словам самого Мура, фильм преследовал цель не допустить переизбрание президента США Джорджа Буша-младшего на следующих выборах. Из-за жёсткой критики политики администрации Буша и независимого анализа причин войны в Афганистане и в Ираке картина породила много споров после её выхода.

Помимо США, фильм был показан в 42 странах и собрал рекордные кассовые сборы среди документальных фильмов всех времён — 120 млн долларов в США и 99 млн долларов за рубежом. Название фильма обыгрывает название антиутопии Рэя Бредбери «451 градус по Фаренгейту»: «Фаренгейт 9/11 (намёк на события 11 сентября 2001 года) — температура, при которой горит свобода». Фильм был представлен на Каннском кинофестивале в 2004 году в категории документального кино и был удостоен «Золотой пальмовой ветви» по решению международного жюри, в которое входили четверо североамериканцев, четверо европейцев и один выходец из Азии."

Ссылка на фильм в файлообменной сети eMule, прямой ссылки не знаю.
http://www.sharereactor.ru/movies/1733

От	Баювар
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	14.09.2007 13:59:04

Росконверсвзрывцентр

Кажется, где-то в этих числах годовщина московских взрывов?

По долгу памяти, что ли, поищите в Сети разными поисковиками:

Росконверсвзрывцентр

Будет интересно, гарантирную.

А другого золота в Альпах нет...

От	IGA
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	13.09.2007 12:15:12

Большая статья - http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_the_World_Trade_Center (-)

От	IGA
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	13.09.2007 12:07:51

"Бред про 7WTC"

> Этот 47-этажный небоскреб не был атакован террористами, однако полностью рухнул через восемь часов после нападения, буквально осел вниз. К тому моменту люди из здания были эвакуированы. Однако Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснило это падение, сосредоточившись на обрушении первых двух небоскребов.

http://makkawity.livejournal.com/509052.html?thread=6714748#t6714748

Бред про 7WTC заключается в том, что про нее все известно тем кто имеет мозги и умеет читать. Дебилы, населяющие Москву, к данной категории очевидно не относятся.

Здание упало по той же причине, что и другие - на него упала большая часть северной башни и в течении нескольких часов внутри горел пожар. Кстати, в 7WTC несколько этажей занимал отдел операций CSFB, в котором я работал в 2001.

Схема последовательности разрушения 7WTC

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Wtc7_collapse_progression.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Wtc7_collapse_progression.png

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	12.09.2007 14:35:05

Здесь был бы интересен комментарий 7-40

В конце концов он - жесткий ревнитель официальных версий.

От	Р.К.
К	Durga (12.09.2007 14:35:05)
Дата	15.09.2007 01:15:36

Да уж

было бы интересно взглянуть на подробный анализ аргументов-контраргументов в пользу официальной (или альтернативной версии). Обе версии очень сильно проработаны, потому постороннему человеку трудно в чём-то разобраться. Остаётся лишь ориентироваться на наиболее (внешне) выпуклые аргументы, типа:
- где обломки самолёта, поразившего Пентагон
- отсутствие снимков этого самолёта на камерах вокруг Пентагона
- размер отверстия в здании Пентагона (ширина + повреждение 1,2 этажей) значительно меньше размаха крыльев Боинга
Тут нужны очень дотошные люди, чтобы всё это перекопать, примерно как это происходит в дискуссии о Луне.

P.S. Не сомневаюсь, что на выбранные в качестве примера аргументы есть свои контраргументы, а на них контрконтраргументы и т.д.:)

От	Galina
К	Р.К. (15.09.2007 01:15:36)
Дата	15.09.2007 15:29:42

Re: Да уж

>- где обломки самолёта, поразившего Пентагон

Наверное, там же, где обломки и других самолетов - на свалке.

>- размер отверстия в здании Пентагона (ширина + повреждение 1,2 этажей) значительно меньше размаха крыльев Боинга

От крыльев самолета трудно ожидать, что они пробьют стену. Гораздо вероятней ожидать, что стена обломает самолету крылья.

От	Игорь С.
К	Galina (15.09.2007 15:29:42)
Дата	05.10.2007 08:10:13

Вот интересно

>>- где обломки самолёта, поразившего Пентагон
>
>Наверное, там же, где обломки и других самолетов - на свалке.

>>- размер отверстия в здании Пентагона (ширина + повреждение 1,2 этажей) значительно меньше размаха крыльев Боинга
>
>От крыльев самолета трудно ожидать, что они пробьют стену. Гораздо вероятней ожидать, что стена обломает самолету крылья.

Вот интересно, почему обычному человеку трудно понять (или принять?) такие, вроде бы простые вещи...

От	Scavenger
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	12.09.2007 14:26:42

Re: Замечание.

>Привет!
>Подтверждение версии о том, что со взрывами небоскребов не все чисто.

Спасибо за материал. Но подобные версии ничего не прибавляют к уже известному всем - взрыв небоскребов оказался выгоден США. После этого уже не столь важно, кто конкретно их взорвал, как после прочтения "Протоколов сионских мудрецов" становится не важно, что это явная фальшивка. Скорее всего, небоскребы в Нью-Йорке взорвала какая-то сетевая структура мировой "сверхвласти" в спецслужбах США. Причем сделать это могли по-разному, а участие "арабских" исполнителей ничего не говорит о заказчиках. Так же, как никто не знает, действительно ли Усама бен Ладен перестал быть агентом ЦРУ или продолжает им быть до сих пор.

А странностей там было достаточно и до этого - начиная с Корана, который якобы нашли в машине одного из "террористов", и кончая тем, как всех "террористов" легко пропустили на территорию США.

С уважением, Александр

От	Баювар
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	12.09.2007 13:11:07

Группа-таки есть (*+)

>Подтверждение версии о том, что со взрывами небоскребов не все чисто.

> http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml

>Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США

http://ej.ru/?a=note&id=7386
И посмотрела: государственный телеканал первой новостью сообшил, что башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу, мол, пришла экспертная группа из 130 инженеров и архитекторов, и группа эта огласила свою петицию к Конгрессу США.

Группа-таки есть. Точнее, есть сайт
ae911truth.org
или Architects & Engineers for 9/11 Truth. У сайта этого аж 168 зарегистрированных участников, профессионально работающих «в области архитектуры и инженерии», и 382 других участника. Итого – 550 человек.

Все фамилии и специальности указаны поименно, и каждый желающий может увидеть среди 550 американцев, взыскующих истины об 11 сентября, таких выдающихся авторитетов в области строительства небоскребов - с собственноручным указанием профессии - как Yarrow Mahko, Radio Producer (радиопродюсер), Susan Macina, Domestic Engineer or Domestic Goddess (домашняя инженерия или домашняя богиня), Stacy Roland, Educated citizen (образованный гражданин), Snow Ann Ferguson, American Patriot (американский патриот), Robyn Richardson, Seeker of Truth(искатель правды), Rudy Scarfalloto, Chiropractor (хиропрактик), Phil Tompkins, Concerned citizen (озабоченный гражданин), Mark Allan Luxton, Physical Intuitive (интуитивный физик) и пр.

...

Что такое нынешняя наша элита? Офицеры КГБ, сидевшие в 70-х по посольствам. Они торговали из-под полы водкой и строчили доносы на товарища, который торговал икрой. Они жадно смотрели на вывески стрип-клубов и рекламу «роллс-ройсов», и они твердо запомнили слова политинформатора о том, что западная демократия - это продажный мир. Это дорогие рестораны, шикарные девицы, липовые выборы и коррумпированные спецслужбы, устраивающие провокации в интересах власть имущих.

Этот свой светлый идеал они и построили в России: дорогие рестораны, липовые выборы и продажные спецслужбы. Они совершенно искренне обижаются на «двойные стандарты» Запада в отношении России, потому что честно полагают, что на Западе делают все то же самое. Ну в самом деле – эти гады убили Жванию, ухайдокали Ясира Арафата, в тюрьме отравили Милошевича – а нам предъявляют какого-то Литвиненко.

И, конечно, то, что 11 сентября башни взорвали сами американцы – это просто символ веры для людей, всадивших 3 сентября 2004 года две гранаты в кровлю спортзала школы номер 1 Беслана. «Американцы не лучше нас!» - это крик их души. Их абсолютное убеждение. Это свое убеждение люди, от которых зависит судьба России, разделяют с 550 «интуитивными физиками» и «домашними богинями».

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (12.09.2007 13:11:07)
Дата	12.09.2007 13:50:08

Re: Группа-таки есть...

>>Подтверждение версии о том, что со взрывами небоскребов не все чисто.
>
>> http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml
>
>>Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США
>
> http://ej.ru/?a=note&id=7386
>И посмотрела: государственный телеканал первой новостью сообшил, что башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу, мол, пришла экспертная группа из 130 инженеров и архитекторов, и группа эта огласила свою петицию к Конгрессу США.

>Группа-таки есть. Точнее, есть сайт
>ae911truth.org
>или Architects & Engineers for 9/11 Truth. У сайта этого аж 168 зарегистрированных участников, профессионально работающих «в области архитектуры и инженерии», и 382 других участника. Итого – 550 человек.

>Все фамилии и специальности указаны поименно, и каждый желающий может увидеть среди 550 американцев, взыскующих истины об 11 сентября, таких выдающихся авторитетов в области строительства небоскребов - с собственноручным указанием профессии - как Yarrow Mahko, Radio Producer (радиопродюсер), Susan Macina, Domestic Engineer or Domestic Goddess (домашняя инженерия или домашняя богиня), Stacy Roland, Educated citizen (образованный гражданин), Snow Ann Ferguson, American Patriot (американский патриот), Robyn Richardson, Seeker of Truth(искатель правды), Rudy Scarfalloto, Chiropractor (хиропрактик), Phil Tompkins, Concerned citizen (озабоченный гражданин), Mark Allan Luxton, Physical Intuitive (интуитивный физик) и пр.

И что - на сайте могут регистрироваться только профессионалы в области строительства? Сами же написали - 382 других участника и зачем-то кое-кого из них перечислили поименно. Типа все дураки и не смогут сложить два и два?

>...

>Что такое нынешняя наша элита? Офицеры КГБ, сидевшие в 70-х по посольствам. Они торговали из-под полы водкой и строчили доносы на товарища, который торговал икрой. Они жадно смотрели на вывески стрип-клубов и рекламу «роллс-ройсов», и они твердо запомнили слова политинформатора о том, что западная демократия - это продажный мир. Это дорогие рестораны, шикарные девицы, липовые выборы и коррумпированные спецслужбы, устраивающие провокации в интересах власть имущих.

А это здесь зачем?

>Этот свой светлый идеал они и построили в России: дорогие рестораны, липовые выборы и продажные спецслужбы. Они совершенно искренне обижаются на «двойные стандарты» Запада в отношении России, потому что честно полагают, что на Западе делают все то же самое.

Странное заключение. Зачем циникам, которые полагают, что везде то же самое, что и они творят - на кого-то обижаться?

>Ну в самом деле – эти гады убили Жванию, ухайдокали Ясира Арафата, в тюрьме отравили Милошевича – а нам предъявляют какого-то Литвиненко.

Доподлинно известно, что Милошевича из тюрьмы не перевели в клинику в предсмертном состоянии. Следовательно те, кто его держал в тюрьме - подонки. Также в этой тюрьме каким-то странным образом повесился соратник Милошевича - это в тюрьме с годовым бюджетом в 200 млн. долл, где за каждым жестом следят с помощью видеокамер!

>И, конечно, то, что 11 сентября башни взорвали сами американцы – это просто символ веры для людей, всадивших 3 сентября 2004 года две гранаты в кровлю спортзала школы номер 1 Беслана. «Американцы не лучше нас!» - это крик их души.

Типа ассоциация американских строителей всадила две гранаты в школу Беслана?

>Их абсолютное убеждение. Это свое убеждение люди, от которых зависит судьба России, разделяют с 550 «интуитивными физиками» и «домашними богинями».

Там нет 550 интуитивных физиков и домашних богинь, что следует из Вашего же материала.

От	Баювар
К	Игорь (12.09.2007 13:50:08)
Дата	13.09.2007 12:13:38

Вы не поняли сути сообщения?

> И что - на сайте могут регистрироваться только профессионалы в области строительства? Сами же написали - 382 других участника и зачем-то кое-кого из них перечислили поименно. Типа все дураки и не смогут сложить два и два?

Вы не поняли сути сообщения? Телеги, порожденнные достаточно маргинальной группой повторены в годовщину событий государственным ТВ России.

>>Что такое нынешняя наша элита? Офицеры КГБ, сидевшие в 70-х по посольствам. Они торговали из-под полы водкой и строчили доносы на товарища, который торговал икрой. Они жадно смотрели на вывески стрип-клубов и рекламу «роллс-ройсов», и они твердо запомнили слова политинформатора о том, что западная демократия - это продажный мир. Это дорогие рестораны, шикарные девицы, липовые выборы и коррумпированные спецслужбы, устраивающие провокации в интересах власть имущих.

> А это здесь зачем?

А за тем, что вас ваши спецслужбы (Государство Московское, так будет точнее) имеют как хотят, и кивают на Запад, мол там то же самое.

А другого золота в Альпах нет...

От	Р.К.
К	Баювар (13.09.2007 12:13:38)
Дата	15.09.2007 01:20:21

Будете ли Вы утверждать, что

От	Баювар
К	Р.К. (15.09.2007 01:20:21)
Дата	16.09.2007 01:25:07

9 мая интервью с выдающимся военным историком

>>Вы не поняли сути сообщения? Телеги, порожденнные достаточно маргинальной группой повторены в годовщину событий государственным ТВ России.

>Будете ли Вы утверждать, что в государственных СМИ (пусть конкретно ТВ) других стран (пусть крупных, пусть даже Европейских, хоть это очень значительное сужение) эта новость была проигнорирована?

Какая новость? Такая, что какая-то туса конспирологов чего-то такого безграмотного (плавление стали, температура пламени) опять наваяла в студенческой газете?

Вот еще идейка. Как бы вам понравилось, если какое-нибудь околоправительственное СМИ Германии зафигачило на 9 мая интервью с выдающимся военным историком В. Суворовым?

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (13.09.2007 12:13:38)
Дата	13.09.2007 20:14:43

Re: Вы не...

>> И что - на сайте могут регистрироваться только профессионалы в области строительства? Сами же написали - 382 других участника и зачем-то кое-кого из них перечислили поименно. Типа все дураки и не смогут сложить два и два?
>
>Вы не поняли сути сообщения? Телеги, порожденнные достаточно маргинальной группой повторены в годовщину событий государственным ТВ России.

Понятно, что это группа маргинальна по отношению к лживому американскому официозу. И что с того? Не ожидать же в самом деле, что негодяи сами во всем признаются?

>>>Что такое нынешняя наша элита? Офицеры КГБ, сидевшие в 70-х по посольствам. Они торговали из-под полы водкой и строчили доносы на товарища, который торговал икрой. Они жадно смотрели на вывески стрип-клубов и рекламу «роллс-ройсов», и они твердо запомнили слова политинформатора о том, что западная демократия - это продажный мир. Это дорогие рестораны, шикарные девицы, липовые выборы и коррумпированные спецслужбы, устраивающие провокации в интересах власть имущих.
>
>> А это здесь зачем?
>
>А за тем, что вас ваши спецслужбы (Государство Московское, так будет точнее) имеют как хотят, и кивают на Запад, мол там то же самое.

У нас пока спецслужбы не убивают законопослушных граждан тысячами в провокационных целях - для оправдания своих нападений на суверенные государства.

От	Durga
К	Баювар (13.09.2007 12:13:38)
Дата	13.09.2007 16:45:39

Не могли бы вы обосновать

>... и кивают на Запад, мол там то же самое.

Почему на Западе не то же самое? Если конечно там не то же самое?

От	Баювар
К	Durga (13.09.2007 16:45:39)
Дата	13.09.2007 19:53:52

живу я тут

>>... и кивают на Запад, мол там то же самое.

>Почему на Западе не то же самое? Если конечно там не то же самое?

Что-что, живу я тут (с). Сколько приходилось общаться с госорганами, так не сравнить с Россией-СССР. Есть регистрация по месту жительства, опять "то же самое"? Нет. Паспорт и копию договора на жилье показал, пятеру заплатил -- получаешь квиточек отксеренный (копия ихней бумаги), понадобится для регистрации машины. Последнее тоже эдак минут 10-15, ну сходть рядом в мастерскую, где номера делают.

Жена делала новый паспорт РФ по возрасту. Автоматом штраф 1500РР за не вовремя. Ну и что, что штампы в загран о длительном пребывании за пределами? Не говоря уж о 3 неделях делать.

Из всей суммы своего такого опыта я и вывожу, что "Западное" государство кудать подлянки своим гражданам не будет. Кстати, аж афганец "не понимал", как такое в РФ с паспортами и т.д. возможно.

А другого золота в Альпах нет...

От	WFKH
К	Баювар (13.09.2007 19:53:52)
Дата	16.09.2007 16:22:34

Re: живу я...

Консолидарист.

>Из всей суммы своего такого опыта я и вывожу, что "Западное" государство кудать подлянки своим гражданам не будет. Кстати, аж афганец "не понимал", как такое в РФ с паспортами и т.д. возможно.

У них другая технология - не мелочиться, а нижние чиновники - операторы делопроизводства, от которых зависит столько-же, сколько от сантехника.
Мы не были и вряд-ли будем за теми столами, где решаются вопросы на млн. и млрд.

У нуворишей осталась психология завхоза средней руки: имеют млрд., а мелочатся, как торговки: "Привычка - вторая натура!"

Поэтому дело не в государстве, а в расценках, масштабах, привычках и желании или нежелании жить в кольце охраны. Мамаевцы и батыевцы скорее соорудят в каждом городе по "Кремлю", чем станут симулировать законопослушание.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Scavenger
К	Баювар (13.09.2007 12:13:38)
Дата	13.09.2007 16:09:22

Re: А там не то же самое?

>А за тем, что вас ваши спецслужбы (Государство Московское, так будет точнее) имеют как хотят, и кивают на Запад, мол там то же самое.

Там то же самое, если не хуже. Там после взрывов 11 сентября зачем-то поперлись в Ирак, солгав дважды:

1) Саддам Хусейн поддерживает Аль-Каиду.
2) Саддам Хусейн имеет оружие массового поражения.

Если это не значит "поиметь всех граждан как хотеть", то я не знаю, что это. Американских граждан посылают туда, не знаю куда, чтобы они принесли то, не знаю что. И при этом говориться, что это демократия. У нас Чечня была частью России, когда были взрывы в Москве, нам не нужен был повод. Ирак - никогда не был частью США, это суверенное государство. И то, что произошло, было агрессией против суверенного государства, да еще и на пустом месте.

Александр

От	Баювар
К	Scavenger (13.09.2007 16:09:22)
Дата	13.09.2007 19:41:33

уважить сувенирет Хуссейна

>>А за тем, что вас ваши спецслужбы (Государство Московское, так будет точнее) имеют как хотят, и кивают на Запад, мол там то же самое.

>Там то же самое, если не хуже. Там после взрывов 11 сентября зачем-то поперлись в Ирак, солгав дважды:

>1) Саддам Хусейн поддерживает Аль-Каиду.
>2) Саддам Хусейн имеет оружие массового поражения.

Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.

>Если это не значит "поиметь всех граждан как хотеть", то я не знаю, что это. Американских граждан посылают туда, не знаю куда, чтобы они принесли то, не знаю что. И при этом говориться, что это демократия. У нас Чечня была частью России, когда были взрывы в Москве, нам не нужен был повод. Ирак - никогда не был частью США, это суверенное государство. И то, что произошло, было агрессией против суверенного государства, да еще и на пустом месте.

О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!

А другого золота в Альпах нет...

От	Scavenger
К	Баювар (13.09.2007 19:41:33)
Дата	14.09.2007 17:10:58

Re: Полностью солидарен с Игорем.

>>Там то же самое, если не хуже. Там после взрывов 11 сентября зачем-то поперлись в Ирак, солгав дважды:
>>1) Саддам Хусейн поддерживает Аль-Каиду.
>>2) Саддам Хусейн имеет оружие массового поражения.

>Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.

Да. И я признаю право суверенного государства на ОМП. В современном мире - ядерное оружие - это единственная гарантия от нападения США на государство. Но это никак не меняет моего тезиса - солгали и дважды. Никакого зарина там не нашли, никаких террористов тоже - если не считать того, что после вторжения в Ирак сами американцы стали подвергаться актам насилия, а терроризм этнических групп расцвел пышным цветом.

>>Если это не значит "поиметь всех граждан как хотеть", то я не знаю, что это. Американских граждан посылают туда, не знаю куда, чтобы они принесли то, не знаю что. И при этом говориться, что это демократия. У нас Чечня была частью России, когда были взрывы в Москве, нам не нужен был повод. Ирак - никогда не был частью США, это суверенное государство. И то, что произошло, было агрессией против суверенного государства, да еще и на пустом месте.

>О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!

Суверенитет Ирака. Что же касается Чечни - то да. Если завтра в Техасе начнут убивать белых американцев по этническому признаку, тогда и Техас начнут бомбить. И это правильно. Каждое государство должно защищать своих граждан от насилия сепаратистов.

Александр

От	Баювар
К	Scavenger (14.09.2007 17:10:58)
Дата	14.09.2007 18:59:30

Путин: Мы знали, что Ирак готовит теракты в США (*+)

>>Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.

>Да. И я признаю право суверенного государства на ОМП. В современном мире - ядерное оружие - это единственная гарантия от нападения США на государство. Но это никак не меняет моего тезиса - солгали и дважды. Никакого зарина там не нашли, никаких террористов тоже - если не считать того, что после вторжения в Ирак сами американцы стали подвергаться актам насилия, а терроризм этнических групп расцвел пышным цветом.

Опять же,дата!
http://lenta.ru/russia/2004/06/18/putin/
Путин: Мы знали, что Ирак готовит теракты в США
Российские спецслужбы после 11 сентября и до начала вторжения в Ирак получали информацию о том, что Багдад готовит теракты на территории Америки и за ее пределами, передает РИА "Новости".
Об этом Владимир Путин сообщил в разговоре с журналистами в Астане. "Могу подтвердить, - сказал он, - действительно после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке, спецслужбы неоднократно получали информацию подобного рода о том, что официальные органы саддамовского режима готовят теракты на территории США и за ее пределами на военных и гражданских объектах".
Президент России при этом добавил: "Одно дело - информация о том, что режим Хусейна готовит теракты, но у нас не было информации, что они причастны к каким бы то ни было терактам".

По его словам, поступавшие в спецслужбам сведения передавалась американским коллегам. "Президент США Буш имел возможность и сделал это: лично поблагодарил руководителя одной и российских спецслужб за эту информацию, которую он счел очень важной", - сказал Путин.
-------------------------------------------------------

Я в курсе Вашей позиции, и того, что ее разделяет огромный процент современных россиян. Меня вот что смущает. Хотите Вы с Игорем икорки хряпнуть, детей растить, Богу помолиться. Как этому всему поможет Хусейн с ОМП? Ну что за радоть такая, а?

>>О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!

>Суверенитет Ирака. Что же касается Чечни - то да. Если завтра в Техасе начнут убивать белых американцев по этническому признаку, тогда и Техас начнут бомбить. И это правильно. Каждое государство должно защищать своих граждан от насилия сепаратистов.

Это Ваше такое убеждение, что суверен своих может мочить без разбору. Хотите такого, и имеете. А я тут, знаете ли, с вами не солидарен.

А другого золота в Альпах нет...

От	Scavenger
К	Баювар (14.09.2007 18:59:30)
Дата	15.09.2007 19:38:19

Re: И что?

>>>Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.

>>Да. И я признаю право суверенного государства на ОМП. В современном мире - ядерное оружие - это единственная гарантия от нападения США на государство. Но это никак не меняет моего тезиса - солгали и дважды. Никакого зарина там не нашли, никаких террористов тоже - если не считать того, что после вторжения в Ирак сами американцы стали подвергаться актам насилия, а терроризм этнических групп расцвел пышным цветом.

> http://lenta.ru/russia/2004/06/18/putin/
>Путин: Мы знали, что Ирак готовит теракты в США
>Российские спецслужбы после 11 сентября и до начала вторжения в Ирак получали информацию о том, что Багдад готовит теракты на территории Америки и за ее пределами, передает РИА "Новости". Об этом Владимир Путин сообщил в разговоре с журналистами в Астане. "Могу подтвердить, - сказал он, - действительно после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке, спецслужбы неоднократно получали информацию подобного рода о том, что официальные органы саддамовского режима готовят теракты на территории США и за ее пределами на военных и гражданских объектах".

Это - научная фантастика. Подобные заявления ПУтина - еще одна попытка понравиться США. Никаких данных Путин не приводит, а чуть ниже - вообще дезавуирует собственное утверждение: "Одно дело - информация о том, что режим Хусейна готовит теракты, но у нас не было информации, что они причастны к каким бы то ни было терактам".

А это значит, что подобная информация могла быть дезинформацией, подброшенной теми же парнями из ЦРУ, на что здесь президент прозрачно и намекает, для тех, кто понимает.

>Я в курсе Вашей позиции, и того, что ее разделяет огромный процент современных россиян. Меня вот что смущает. Хотите Вы с Игорем икорки хряпнуть, детей растить, Богу помолиться. Как этому всему поможет Хусейн с ОМП? Ну что за радость такая, а?

А Хусейн с ОМП поможет тому, чтобы войска США не вторгались в другие страны и не убивали тысячи и десятки тысяч мирных жителей под видом "борьбы с терроризмом". А то ведь кроме икорки и молитвы к Богу есть дела деятельной любви. А дело любви - это противостоять по мере сил актам насилия и ненависти. Если ядерное оружие как оружие сдерживания способно выступить гарантом ненападения сильной страны на слабую - тогда мы - "за".

>>>О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!

>>Суверенитет Ирака. Что же касается Чечни - то да. Если завтра в Техасе начнут убивать белых американцев по этническому признаку, тогда и Техас начнут бомбить. И это правильно. Каждое государство должно защищать своих граждан от насилия сепаратистов.

>Это Ваше такое убеждение, что суверен своих может мочить без разбору. Хотите такого, и имеете. А я тут, знаете ли, с вами не солидарен.

Точка. Конец дискуссии. Значит, государство не может сдерживать сепаратистов с помощью применения насилия, по-вашему. То есть вы - принципиально против государства, т.к., не выступая с насилием против сепаратизма - оно перестает существовать. Иначе я понять вас не могу.

Александр

От	Баювар
К	Scavenger (15.09.2007 19:38:19)
Дата	17.09.2007 12:38:01

скрюченные детские трупики

>> http://lenta.ru/russia/2004/06/18/putin/
>>Путин: Мы знали, что Ирак готовит теракты в США

>Это - научная фантастика. Подобные заявления ПУтина - еще одна попытка понравиться США. Никаких данных Путин не приводит, а чуть ниже - вообще дезавуирует собственное утверждение: "Одно дело - информация о том, что режим Хусейна готовит теракты, но у нас не было информации, что они причастны к каким бы то ни было терактам".

>А это значит, что подобная информация могла быть дезинформацией, подброшенной теми же парнями из ЦРУ, на что здесь президент прозрачно и намекает, для тех, кто понимает.

Как устроен ваш фильтр, отличающий информацию от дезинформации? Лично я предполагаю, что Вы пытетесь судить вчерашний день с позиции сегодняшнего, что не есть хорошо.

>>Я в курсе Вашей позиции, и того, что ее разделяет огромный процент современных россиян. Меня вот что смущает. Хотите Вы с Игорем икорки хряпнуть, детей растить, Богу помолиться. Как этому всему поможет Хусейн с ОМП? Ну что за радость такая, а?

>А Хусейн с ОМП поможет тому, чтобы войска США не вторгались в другие страны и не убивали тысячи и десятки тысяч мирных жителей под видом "борьбы с терроризмом". А то ведь кроме икорки и молитвы к Богу есть дела деятельной любви. А дело любви - это противостоять по мере сил актам насилия и ненависти. Если ядерное оружие как оружие сдерживания способно выступить гарантом ненападения сильной страны на слабую - тогда мы - "за".

Давайте по порядку. Пусть не Ирак, а Габон какой-нибудь, трижды никому не нужный. Был Габон как есть, стал с вашей помощью с тыщей тонн зарина. Чем лучше стало, а? Чем хуже -- я понимаю, соблазн появился с соседями давний спор решить. По телику CNN покажет скрюченные детские трупики, ведущий намекнет, что вы несколько при делах. Это -- деятельная любовь в вашем понимании. Оно надо?

С Ираком еще хуже. Непонятки (с курдскими трупами по CNN) во внутренней политике, авантюры во внешней. Вот им еще химоружия не хватало, да? Поймите, чудак-человек, до США этим зарином не достать никак, даже если бы вам этого хотелось. Только внутри себя и с соседями.

>>Это Ваше такое убеждение, что суверен своих может мочить без разбору. Хотите такого, и имеете. А я тут, знаете ли, с вами не солидарен.

>Точка. Конец дискуссии. Значит, государство не может сдерживать сепаратистов с помощью применения насилия, по-вашему. То есть вы - принципиально против государства, т.к., не выступая с насилием против сепаратизма - оно перестает существовать. Иначе я понять вас не могу.

Напомню, что моя фамилия не Князь Кропоткин. Я признаю право на насилие, воинский призыв, ментовские патрули. Но с обязательным таким условием, чтобы со мной эти дела согласовывали.

А другого золота в Альпах нет...

От	Scavenger
К	Баювар (17.09.2007 12:38:01)
Дата	28.09.2007 18:55:14

Re: Давайте не подменять тезис.

>>>Я в курсе Вашей позиции, и того, что ее разделяет огромный процент современных россиян. Меня вот что смущает. Хотите Вы с Игорем икорки хряпнуть, детей растить, Богу помолиться. Как этому всему поможет Хусейн с ОМП? Ну что за радость такая, а?
>
>>А Хусейн с ОМП поможет тому, чтобы войска США не вторгались в другие страны и не убивали тысячи и десятки тысяч мирных жителей под видом "борьбы с терроризмом". А то ведь кроме икорки и молитвы к Богу есть дела деятельной любви. А дело любви - это противостоять по мере сил актам насилия и ненависти. Если ядерное оружие как оружие сдерживания способно выступить гарантом ненападения сильной страны на слабую - тогда мы - "за".

>Давайте по порядку. Пусть не Ирак, а Габон какой-нибудь, трижды никому не нужный. Был Габон как есть, стал с вашей помощью с тыщей тонн зарина. Чем лучше стало, а? Чем хуже -- я понимаю, соблазн появился с соседями давний спор решить. По телику CNN покажет скрюченные детские трупики, ведущий намекнет, что вы несколько при делах. Это -- деятельная любовь в вашем понимании. Оно надо?

Сначала вместо Ирака появляется "какой-нибудь Габон". Потом идет морализаторство про "скрюченные детские трупики". Ну и наконец вместо ядерного оружия, которое никто, кроме США, пока в мире не применял в военных целях идет "какой-нибудь зарин". Замечательно! Вам ведущим ТВ стать не предлагали?

>С Ираком еще хуже. Непонятки (с курдскими трупами по CNN) во внутренней политике, авантюры во внешней.

Допустим. Авантюры, подогреваемые США и химическое оружие, которое именно США поставляли в Ирак для войны с Ираном. Если бы не было США, Хусейн не почувствовал бы себя безнаказанным.

>Вот им еще химоружия не хватало, да? Поймите, чудак-человек, до США этим зарином не достать никак, даже если бы вам этого хотелось. Только внутри себя и с соседями.

Я про ядерное оружие говорил, а не про зарин. Что же касается Ирака, то там вообще не было найдено никакого оружия массового уничтожения и что разведка донесла Путину меня при этом не интересует. Фактов нет.

>>>Это Ваше такое убеждение, что суверен своих может мочить без разбору. Хотите такого, и имеете. А я тут, знаете ли, с вами не солидарен.

>>Точка. Конец дискуссии. Значит, государство не может сдерживать сепаратистов с помощью применения насилия, по-вашему. То есть вы - принципиально против государства, т.к., не выступая с насилием против сепаратизма - оно перестает существовать. Иначе я понять вас не могу.

>Напомню, что моя фамилия не Князь Кропоткин. Я признаю право на насилие, воинский призыв, ментовские патрули. Но с обязательным таким условием, чтобы со мной эти дела согласовывали.

То есть диктаторский режим не имеет право на насилие, даже если этот режим - легитимен и признается большинством населения?

Александр

От	WFKH
К	Scavenger (15.09.2007 19:38:19)
Дата	16.09.2007 15:57:53

где и когда "применением насилия" решился хоть один

Консолидарист.

>Точка. Конец дискуссии. Значит, государство не может сдерживать сепаратистов с помощью применения насилия, по-вашему. То есть вы - принципиально против государства, т.к., не выступая с насилием против сепаратизма - оно перестает существовать. Иначе я понять вас не могу.

Вы "ужасно" переживаете за "государства", которые усиленно "мочат" своих и чужих граждан с солдатиками, вместо того, чтобы заниматься решением реальных проблем?

Чечня позволила одним "распилить" общенародную собственность, а 11.09.01 позволило другим "распилить" сотни млрд. бюджетных (налоговых) средств в роли всепланетного "Ну, погоди ...!"

Приведите пожалуйста пример: где и когда "применением насилия" решился хоть один политический или национальный вопрос?
Насилием решаются только мафиозные экономические притязания.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Iva
К	WFKH (16.09.2007 15:57:53)
Дата	17.09.2007 16:14:09

Re: где и...

Привет

>Приведите пожалуйста пример: где и когда "применением насилия" решился хоть один политический или национальный вопрос?
>Насилием решаются только мафиозные экономические притязания.

индейцы США и Канады, аборигены Австралии, Тасмании, Новой Зеландии.

Владимир

От	Баювар
К	Iva (17.09.2007 16:14:09)
Дата	17.09.2007 16:22:45

Черкесы, шапсуги, убыхи

>Привет

>>Приведите пожалуйста пример: где и когда "применением насилия" решился хоть один политический или национальный вопрос?
>>Насилием решаются только мафиозные экономические притязания.
>
>индейцы США и Канады, аборигены Австралии, Тасмании, Новой Зеландии.

Черкесы, шапсуги, убыхи, все адыги от Адлера до Анапы и Краснодара.

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (14.09.2007 18:59:30)
Дата	14.09.2007 19:50:54

Re: Путин: Мы...

>>>Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.
>
>>Да. И я признаю право суверенного государства на ОМП. В современном мире - ядерное оружие - это единственная гарантия от нападения США на государство. Но это никак не меняет моего тезиса - солгали и дважды. Никакого зарина там не нашли, никаких террористов тоже - если не считать того, что после вторжения в Ирак сами американцы стали подвергаться актам насилия, а терроризм этнических групп расцвел пышным цветом.
>
>Опять же,дата!
> http://lenta.ru/russia/2004/06/18/putin/
>Путин: Мы знали, что Ирак готовит теракты в США
>Российские спецслужбы после 11 сентября и до начала вторжения в Ирак получали информацию о том, что Багдад готовит теракты на территории Америки и за ее пределами, передает РИА "Новости".
>Об этом Владимир Путин сообщил в разговоре с журналистами в Астане. "Могу подтвердить, - сказал он, - действительно после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке, спецслужбы неоднократно получали информацию подобного рода о том, что официальные органы саддамовского режима готовят теракты на территории США и за ее пределами на военных и гражданских объектах".
>Президент России при этом добавил: "Одно дело - информация о том, что режим Хусейна готовит теракты, но у нас не было информации, что они причастны к каким бы то ни было терактам".

>По его словам, поступавшие в спецслужбам сведения передавалась американским коллегам. "Президент США Буш имел возможность и сделал это: лично поблагодарил руководителя одной и российских спецслужб за эту информацию, которую он счел очень важной", - сказал Путин.
>-------------------------------------------------------

Так называемый президент Путин не является для нас лицом, которое заслуживает доверия в своих утверждениях.

>Я в курсе Вашей позиции, и того, что ее разделяет огромный процент современных россиян. Меня вот что смущает. Хотите Вы с Игорем икорки хряпнуть, детей растить, Богу помолиться. Как этому всему поможет Хусейн с ОМП? Ну что за радоcть такая, а?

Как поможет? Очень просто - лучше противостоять Америке не в одиночку а вместе. Вы забываете, что мы на другой стороне окопа, и США нам непосредственно угрожают.

>>>О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!
>
>>Суверенитет Ирака. Что же касается Чечни - то да. Если завтра в Техасе начнут убивать белых американцев по этническому признаку, тогда и Техас начнут бомбить. И это правильно. Каждое государство должно защищать своих граждан от насилия сепаратистов.
>
>Это Ваше такое убеждение, что суверен своих может мочить без разбору.

Нет не без разбору, а по закону и по морали.

>Хотите такого, и имеете. А я тут, знаете ли, с вами не солидарен.

Ну имейте таких, которые мочат не по закону и не по морали, а с пормощью тайных операций против законопослушных граждан, как это произошло 11 сентября.

От	Баювар
К	Игорь (14.09.2007 19:50:54)
Дата	17.09.2007 12:21:04

вы правы, а я заблуждаюсь

> Как поможет? Очень просто - лучше противостоять Америке не в одиночку а вместе. Вы забываете, что мы на другой стороне окопа, и США нам непосредственно угрожают.

Вот интересно. Может быть, вы правы, а я заблуждаюсь в предположении, что США мне не угрожает. Может, сейчас не угрожает, а в ближайшем будущем? Или моему приятелю, что в Новой Зеландии живет? Как мне или ему (короче, все равно кому), утром проснувшись, выяснить истину -- угрожает или нет?

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (17.09.2007 12:21:04)
Дата	17.09.2007 15:08:23

Re: вы правы,...

>> Как поможет? Очень просто - лучше противостоять Америке не в одиночку а вместе. Вы забываете, что мы на другой стороне окопа, и США нам непосредственно угрожают.
>
>Вот интересно. Может быть, вы правы, а я заблуждаюсь в предположении, что США мне не угрожает. Может, сейчас не угрожает, а в ближайшем будущем? Или моему приятелю, что в Новой Зеландии живет? Как мне или ему (короче, все равно кому), утром проснувшись, выяснить истину -- угрожает или нет?

Я по поводу конкретно России давно выяснил.

От	Баювар
К	Игорь (17.09.2007 15:08:23)
Дата	27.09.2007 16:54:20

дайте совет бывалого

>>Вот интересно. Может быть, вы правы, а я заблуждаюсь в предположении, что США мне не угрожает. Может, сейчас не угрожает, а в ближайшем будущем? Или моему приятелю, что в Новой Зеландии живет? Как мне или ему (короче, все равно кому), утром проснувшись, выяснить истину -- угрожает или нет?

>Я по поводу конкретно России давно выяснил.

Дык я и спрашиваю: как мне тоже выяснить? Что именно надлежит мне сделать для выяснения, Вы же уже через это прошли, дайте совет бывалого.

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (27.09.2007 16:54:20)
Дата	28.09.2007 20:45:02

Re: дайте совет...

>>>Вот интересно. Может быть, вы правы, а я заблуждаюсь в предположении, что США мне не угрожает. Может, сейчас не угрожает, а в ближайшем будущем? Или моему приятелю, что в Новой Зеландии живет? Как мне или ему (короче, все равно кому), утром проснувшись, выяснить истину -- угрожает или нет?
>
>>Я по поводу конкретно России давно выяснил.
>
>Дык я и спрашиваю: как мне тоже выяснить? Что именно надлежит мне сделать для выяснения, Вы же уже через это прошли, дайте совет бывалого.

А Вам ни к чему, Вы по другую сторону от России живете. Но я думаю, что лучше бы Вы жили не в Германии, а в США - так как у Германии мало природных ресурсов, а ее экономика в общем заточена на производство техники для западного мира - и в случае мирового кризиса ей придется несладко. Не придут ни сырье в нужном колдичестве, ни комплектующие.

От	Игорь
К	Баювар (13.09.2007 19:41:33)
Дата	13.09.2007 20:19:36

Re: уважить сувенирет...

>>>А за тем, что вас ваши спецслужбы (Государство Московское, так будет точнее) имеют как хотят, и кивают на Запад, мол там то же самое.
>
>>Там то же самое, если не хуже. Там после взрывов 11 сентября зачем-то поперлись в Ирак, солгав дважды:
>
>>1) Саддам Хусейн поддерживает Аль-Каиду.
>>2) Саддам Хусейн имеет оружие массового поражения.
>
>Сами бы себя помнили, а?! Когда здесь было это обсуждение, насчет есть-нет ОМП -- пополам, а СГКМ призывал признать право Хуссейна и иже с ними на обладание ОМП. Насчет поддержки террористов -- не знаю. Сыр-бор был насчет ОМП как раз. Поищите яндексом циклозарин, попадете на отчеты всяких комиссий по Ираку.

А мы и не утверждаем, что у США есть право препятствовать суверенным государствам обладать ОМП собственного производства ( хотя бы для защиты от тех же США). Мы утверждаем, что США солгали миру, сказав, что у Садддама оно есть.

>>Если это не значит "поиметь всех граждан как хотеть", то я не знаю, что это. Американских граждан посылают туда, не знаю куда, чтобы они принесли то, не знаю что. И при этом говориться, что это демократия. У нас Чечня была частью России, когда были взрывы в Москве, нам не нужен был повод. Ирак - никогда не был частью США, это суверенное государство. И то, что произошло, было агрессией против суверенного государства, да еще и на пустом месте.
>
>О то ж. Свою Чечню можно бомбить как хотим, свои людишки, право имеем. То ли дело уважить сувенирет Хуссейна!

А как иначе - власть есть власть, она обязана подавлять беспорядки на подвластной территории.

От	K
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	12.09.2007 07:19:34

Telegraf: Бен Ладен спешит на помощь

Росбалт
http://www.rosbalt.ru/2007/09/11/412685.html
Накануне шестой годовщины терактов в США лидер террористической
группировки <Аль-Каида> Усама бен Ладен, как и обещал, представил свое
видеообращение. Аналитики обратили внимание на любопытную
закономерность: видеозаписи террориста номер один появляются именно в
те моменты, когда администрация Джорджа Буша испытывает трудности.Буш
похож на Брежнева

В своем выступлении бен Ладен изменил себе и не стал грозить Америке
новыми терактами. Усама долго рассуждал о глобальном потеплении,
кредитах на покупку жилья, сумасшедших налогах, долгах беднейших стран
и голоде в Африке. Правда, во всех проблемах он обвинил старых
противников - США и Западную Европу. И даже дал совет, как этого
избежать: призвал американцев либо покинуть Ирак и Афганистан, либо
поголовно принять ислам. Более того, он сказал, что если этого не
произойдет, то США в Ираке постигнет участь СССР в Афганистане.

В заключение он вернулся к событиям 11 сентября 2001 года. <19 молодых
людей смогли изменить направление компаса Америки. Тема моджахедов
стала неотъемлемой частью выступлений вашего лидера. С 11 сентября
многие шаги Америки попали в зависимость от моджахедов>, - заявил бен
Ладен об уязвимости США, несмотря на их экономическую мощь.

В нужное время, в нужном месте

Почти все мировые эксперты, проанализировавшие запись, дают
стопроцентную гарантию того, что запись подлинная. А судя по тому, что
в своей речи террорист упоминает нового президента Франции Николя
Саркози, сделана она была совсем недавно. Таким образом, не совсем
понятно, почему бен Ладен хранил молчание целых три года: последнее
его видеообращение датируется осенью 2004-го.

Смелое предположение подобному молчанию дает ряд экспертов, опрошенных
российской газетой <Новые известия>. По их мнению, в выступлениях
Усамы бен Ладена прослеживается любопытная закономерность: видеозаписи
появляются именно в тот момент, когда администрация Буша испытывает
определенные трудности (рейтинг президента неуклонно падает, конгресс
не дает денег на войну в Ираке и т.д.). Новые известия также
напоминают, что сам Джордж Буш сразу после прошлых президентских
выборов сообщил о том, что президентом США ему помог стать не кто
иной, как Усама бен Ладен. Последний накануне голосования выпустил в
свет видеозапись с призывом к американскому народу голосовать против
Буша. Это обращение подействовало с точностью до наоборот, и, таким
образом, по мнению американского президента, террорист номер один стал
невольным <пособником> нынешней власти в Вашингтоне.

<Понимаете, очевидно, что он (Усама бен Ладен. - <Телеграф>)
появляется, когда нужно. А его красивая речь доказывает лишь одно: он
уже давно не пользуется поддержкой большинства здравомыслящих
мусульман, которым не нужны ни взрывы, ни заложники. Хотя уверяю вас,
что если в Америке на его речи купятся и рейтинг господина Буша опять
возрастет, то в мусульманских странах это в очередной раз воспримут
как дешевую постановку>, - заявил газете шеф московского бюро
ирано-арабского телеканала Аль-Алам Абдалла Иеса.

InoСМИ

От	WFKH
К	K (12.09.2007 07:19:34)
Дата	14.09.2007 14:07:43

Запоздалое и лукавое "откровение"

Консолидарист.

>Смелое предположение подобному молчанию дает ряд экспертов, опрошенных российской газетой <Новые известия>. По их мнению, в выступлениях Усамы бен Ладена прослеживается любопытная закономерность: видеозаписи
>появляются именно в тот момент, когда администрация Буша испытывает определенные трудности (рейтинг президента неуклонно падает, конгресс не дает денег на войну в Ираке и т.д.). Новые известия также напоминают, что сам Джордж Буш сразу после прошлых президентских выборов сообщил о том, что президентом США ему помог стать не кто иной, как Усама бен Ладен. Последний накануне голосования выпустил в свет видеозапись с призывом к американскому народу голосовать против Буша. Это обращение подействовало с точностью до наоборот, и, таким образом, по мнению американского президента, террорист номер один стал

>невольным <пособником> нынешней власти в Вашингтоне.

Запоздалое "откровение", приподнимающее лишь один уголок "глобального политического ковра". Следующим "прозрением" будет отпадение "не" от лукавого "невольным".
Почти все "террористы" и почти всегда, почему-то "вольно или невольно" действуют себе во вред, но синхронно с задачами и планами политиков!?

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	12.09.2007 07:09:39

Взгляд>: Башни-близнецы взорвали изнутри

Росбалт
http://www.rosbalt.ru/2007/09/11/412538.html
Сегодня в США вспоминают жертв трагических событий, произошедших 6 лет
назад 11 сентября. По всей стране в этот день пройдут церковные и
гражданские панихиды. Вместе с тем многие жители США до сих пор
считают, что башни-близнецы в Нью-Йорке рухнули отнюдь не из-за того,
что их протаранили захваченные террористами самолеты. Почти полторы
сотни экспертов, входящих в состав специальной группы, пришли к
единому мнению о том, что башни Всемирного торгового центра
разрушились отнюдь не из-за тарана авиалайнеров.

о вторник в США и во всем мире отмечается День патриота - праздник
скорее памятный, нежели торжественный.

Именно в этот день 6 лет назад террористы организации <Аль-Каида>
захватили несколько пассажирских самолетов, которые позже были
направлены в здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке - символ
экономической мощи Америки. Третий лайнер упал на здание Пентагона,
четвертый - в поле в Пенсильвании.

Как позже выяснили специалисты, смертник вел его к Белому дому. В
результате этих атак 11 сентября погибли почти 3000 человек. За
трагическими событиями в тот день наблюдал весь мир - несколько
телеканалов транслировали теракты в прямом эфире.

В шестую годовщину трагедии в США не ожидается никаких масштабных
торжеств. В этот день по всей стране пройдут поминальные церковные
службы. Ожидается, что в одной из панихид в Вашингтоне примет участие
президент США Джордж Буш.

Затем, в ту самую минуту, когда первый самолет врезался в здание
небоскреба в Нью-Йорке, глава государства вместе с супругой почтит
память жертв трагедии минутой молчания.

Отдельная церемония состоится в Пентагоне, у мемориала памяти жертв
терактов.

В Вашингтоне трагические события шестилетней давности отметили в
воскресенье многотысячным Маршем свободы, который ежегодно проводится
там Министерством обороны с 2004 года.

Однако, как отмечают сами американцы, нация начинает постепенно
<остывать> от трагической истории.

Поставив крест на знаменитом единении жителей города во время
трагедии, кое-кто начал обвинять политиков, а именно мэра Майкла
Блумберга и его предшественника Рудольфа Джулиани, в том, что они
используют эти события для повышения своего рейтинга ввиду
президентских выборов, сообщает Inopressa.

Однако, что более существенно, есть признаки того, что в обществе
нарастает <усталость от событий 11 сентября>, а некоторые жители
Нью-Йорка полагают, что публичное оплакивание жертв тех событий
затянулось.

Кроме того, анализ общественного мнения показал беспрецедентный рост
количества людей, считающих, что пора оставить трагедию 11 сентября в
прошлом.

Одной из первых в этом отношении стала недавняя передовица New York
Times, которая вопрошала: <Не пора ли сменить пластинку?>

Несмотря на отдельные мнения о том, что трагедию 11 сентября надо уже
оставить в прошлом, многие жители Америки и других стран до сих пор с
трудом верят, что самолеты были направлены на небоскребы террористами,
а не пособниками властей.

В обществе до сих пор муссируют слухи о том, что драматические события
шестилетней давности есть не что иное, как один из фрагментов теории
заговора власть имущих.

Почти полторы сотни экспертов, входящих в состав специальной группы,
пришли к единому мнению о том, что башни Всемирного торгового центра
разрушились отнюдь не из-за тарана авиалайнеров.

По их убеждению, катастрофическое обрушение башен-близнецов было
<подготовленным демонтажем> с использованием взрывчатки, а не прямым
следствием тарана зданий двумя самолетами с террористами-смертниками.

Эксперты подкрепили свои сенсационные выводы подробным анализом фото-
и видеоматериалов, многочисленных свидетельств очевидцев, пишет
сегодняшняя <Комсомольская правда>. Сегодня они соберутся в концертном
зале Окленда (штат Калифорния) и огласят свою петицию к конгрессу США.

Опрос, проведенный недавно газетой The New York Times, показал, что
трое из четырех американцев в настоящее время подозревают, что
правительство США скрывает правду о 9/11. Доля сомневающихся резко
выросла по сравнению с 2006 годом, когда лишь половина населения
заявила, что не верит официальной версии о нападении <Аль-Каиды>.

От	Руслан
К	K (12.09.2007 07:09:39)
Дата	12.09.2007 12:54:15

анализ общественного мнения

мой анализ общественного мнения основывался на цене американского флага, который крепится к стеклу задней дверцы. Еще 3 года назад их продавали за трёшку а потом еще, кажется и за доллар. А начальная цена была огого!

А наклейки "гад блес америка", "юнайтед уи стэнд" и пр. лежали навалом забесплатно. Кому надо могу дать :)

От	Руслан
К	Дмитрий Кропотов (11.09.2007 15:17:18)
Дата	11.09.2007 16:16:53

лажа какая-то

>Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

какой фундамент? они не с фундамента начали оседать, это все видели

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Руслан (11.09.2007 16:16:53)
Дата	11.09.2007 17:03:35

Re: У нас был опубликован доклад

фирмы, которая сносит небоскребы с помощью взрывов. Они утверждают, что башни упали так, будто вдоль центральной стальной несущей колонны было заложено множество зарядов, которые разрезали колонну. От пожара она не могла потерять прочность, к тому же топливо почти все сгорело уже вне здания, вылетев по инерции.

От	Р.К.
К	C.КАРА-МУРЗА (11.09.2007 17:03:35)
Дата	15.09.2007 01:40:32

[PRO] Re: У нас был опубликован доклад

200-какой-то год, представитель (фамилию называть не буду) кафедры информатики ФПМЭ МФТИ (факультет прикладной математики и экономики, http://fupm.fizteh.ru/basechairs/kpm.html ) рассказывает нескольким студентам, выбирающим себе базовый институт, о своей кафедре, какие там направления, какие результаты, как всё здорово.
Упомянул о том, что они (по заказы американцев) провели моделирование обрушения башен ВТЦ, и что они посчитали быстрее американской группы. После собеседования я к нему подошёл и спросил: дескать сейчас есть спекуляций на эту тему (события происходили ближе к 2001, чем к 2007, тогда этих альтернативных версий было ещё мало), что характер обрушения зданий соответствует контролируемому сносу взрывами, и что так бы удачно здания не сложились.
Он ответил, что насчёт контролируемых разрушений он не в теме, но результаты, полученные на кафедре соответствуют официальным выводам. Типа была ударная волна поперечная (к оси здания, от удара), а потом ещё что-то продольное, и вот от этого такой эффект. БОльших деталей я не помню, даже не спрашивайте.
Могу лишь сослаться, что был такой разговор. Эта работа особо не афишировалась, упомянуть о сомнениях (если бы они были) студенту, после того как проект уже сдан и закрыт, вероятно, можно было бы (если б были бы).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Р.К. (15.09.2007 01:40:32)
Дата	16.09.2007 19:06:08

Re: [PRO] Re:...

>200-какой-то год, представитель (фамилию называть не буду) кафедры информатики ФПМЭ МФТИ (факультет прикладной математики и экономики

Контингент(студенческий и научно-преподавательский) ФПМЭ МФТИ принципипиально не в силах решать эту задачу. Там нет прочнистов и строителей. Они могли подготовить расчетную программку, базирующуюся на кем-то предложеной физической модели. Но не более того.

Вопрос - кто им предложил физическую модель?

От	Р.К.
К	Pokrovsky~stanislav (16.09.2007 19:06:08)
Дата	23.09.2007 02:46:24

Re: [PRO] Re:...

>Там нет прочнистов и строителей. Они могли подготовить расчетную программку, базирующуюся на кем-то предложеной физической модели. Но не более того.

>Вопрос - кто им предложил физическую модель?

Разумно, согласен.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Р.К. (15.09.2007 01:40:32)
Дата	15.09.2007 10:07:32

Re: Судя по неформальным разговорам, есть неопределенность

Ее трактуют исходя из посторонних целей. Наши военные, как говорят, сразу моделировали саму операцию воздушных атак. Как возможная, резко выделилась схема "отключения" пилотов по сигналу с земли и полет на автопилоте, руководимом с земли и с маяков на башнях. Тут на форуме было выложено обсуждение в ассоциации диспетчеров ФРГ, буквально назавтра после событий. Они тоже утверждали, что такие маневры под силу лишь пилотам высшего класса. Но все это косвенные основания для сомнений.

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (11.09.2007 17:03:35)
Дата	12.09.2007 11:29:45

Re: У нас...

>фирмы, которая сносит небоскребы с помощью взрывов. Они утверждают, что башни упали так, будто вдоль центральной стальной несущей колонны было заложено множество зарядов, которые разрезали колонну. От пожара она не могла потерять прочность, к тому же топливо почти все сгорело уже вне здания, вылетев по инерции.

Мне попадался материал, в котором говорилось, что у одной женщины из домов по соседству воздушная волна разбила окна. Ну и пыль от падающих башен оказалась в квартире.
И, так получилось, что она ее убрала, но не выкинула.

Исследование этой пыли показало, что в составе пыли типичные следы применения термита. Которым, судя по всему, и были перерезаны несущие стальные конструкции.

Если найду, заброшу сюда эту ссылочку.

От	IGA
К	Pokrovsky~stanislav (12.09.2007 11:29:45)
Дата	12.09.2007 15:31:38

Это здесь - http://emdrone.livejournal.com/184930.html (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	IGA (12.09.2007 15:31:38)
Дата	13.09.2007 17:09:52

Спасибо. Это именно тот самый материал(-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (12.09.2007 11:29:45)
Дата	12.09.2007 12:23:45

Re: Доклад у меня есть, сканирую - выложу (-)

От	Юрий З.
К	C.КАРА-МУРЗА (11.09.2007 17:03:35)
Дата	11.09.2007 22:48:13

Очень толковая ссылка!!!

Странно, что такая острая тема вызвала всего несколько дилетантских рассуждений (уж извините). Пару лет назад друзья подкинули мне ссылку на очень толковый сайт:
http://www.serendipity.li/wtcr.html
Сегодня проверил - всё работает. Людям, интересующимся темой, будет очень интересно. Там и разбор происхождения "боингов", и их полёт, и контрукция башен, и отмена мусульманами законов физики (если даже всё топливо самолётов пустить только на нагрев стальных колонн, то его не хватит для их расплавления:), как объявили в официальной версии), и как смогли заложить взрывчатку, и многое другое!
Знаю также, что Юрий Мухин из газеты "Дуэль" выпустил книжку, но найти её в продаже не могу:(. Но по уровню его работ предполагаю, что вещь стОящая!

От	Пасечник
К	Юрий З. (11.09.2007 22:48:13)
Дата	12.09.2007 13:05:21

Я один умный вещь скажу...

...только вы не обижайтесь.

Я не знаю от чего упали башни. У меня нет достаточно информации даже, чтобы особо рассуждать на эту тему.
Но я вам просто скажу, если в разговоре о причинах разрушения конструкции (любой) под действием температурных и силовых нагрузок вам произнесут "температура плавления", бегите оттуда побыстрей - это ламеры клубятся. Ни один нормальный прочнист эти слова никогда не произнесет, прочнисты температурой плавления вообще не оперируют.

Все фигня, кроме пчел.

От	Руслан
К	Юрий З. (11.09.2007 22:48:13)
Дата	12.09.2007 11:14:37

от такого мозги и плавятся:

С указанной ссылки:

>Т.о., если бОльшая часть энергии падающих обломков была рассеяна и не была причиной появления основных пиков на сейсмической записи, то что это было? Может, сильные взрывы на самых нижних уровнях (минус 7-й уровень) фундамента Башен-Близнецов, вблизи несущих стальных колонн, где они опирались на горную породу Манхэттэна? Может, даже небольшие ядерные взрывы?

Еще значит и ядерные взрывы на минус 7 этаже. Ну-ну.

Ресурс то как раз дилетантский. Колонны то железобетонные, то стальные. Никакого "доклада" я не видел и не читал (про кот. пишет Сергей Георгиевич)

Кинте ссылку.

От	А. Решняк
К	Руслан (12.09.2007 11:14:37)
Дата	14.09.2007 11:42:20

Хорошая ссылка, всё достаточно нейтрально и профессионально.

По поводу критики материалов с http://www.serendipity.li/wtcr.html о специальных провокациях (операциях прикрытия) спецслужб США.

>Колонны то железобетонные, то стальные.
- арматура железобетона является стальной (железо=сталь). Именно стальная часть (арматура) является слабым звеном при температурном нагреве - риск расплавиться, поэтому вполне можно говорить о стальной части колонны или вообще опустить бетонную составляющую - говорить "стальные колонны". Мы же не говорим "мальчик съел конфету, развернув её из обёртки (фантика)" - несущественная деталь опускается освобождая вниание на главном.

С уважением.

От	Руслан
К	А. Решняк (14.09.2007 11:42:20)
Дата	14.09.2007 11:56:08

Так какие всё-таки несущие колонны?

Где на этом "профессиональном сайте" можно найти из чего они таки сделаны? :)

От	Дм. Ниткин
К	Руслан (14.09.2007 11:56:08)
Дата	14.09.2007 14:16:54

Не было там никаких несущих колонн

Когда эти небоскребы проектировали, то решили, что в случае чего лучше им падать не на бок, а "внутрь себя". Так ущерб от падения меньше. Соответственно, никаких "несущих колонн" внутри не было, а были гигантские этажерки, где каждый этаж опирается на предыдущий.

Вот они и рухнули, в строгом соответствии с замыслом

От	WFKH
К	Дм. Ниткин (14.09.2007 14:16:54)
Дата	14.09.2007 14:55:51

Не надо отождествлять тамошних архитекторов с отечественными

Консолидарист.

>Когда эти небоскребы проектировали, то решили, что в случае чего лучше им падать не на бок, а "внутрь себя". Так ущерб от падения меньше. Соответственно, никаких "несущих колонн" внутри не было, а были гигантские этажерки, где каждый этаж опирается на предыдущий.

Удивляюсь я Вашей невнимательности: Многотонные и прочные корпуса самолетов, на огромной скорости и высоте вошли в здания, как "нож в масло". Аннигилировали, практически не оставив осколков, а здания даже заметно не качнулись. Кроме того, на месте руин еще долго торчали высокие стальные балки по периметру сооружений, которые и обеспечивали огромный запас прочности зданий.
Не надо отождествлять тамошних архитекторов с отечественными - получается абсурд.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Руслан
К	C.КАРА-МУРЗА (11.09.2007 17:03:35)
Дата	11.09.2007 17:48:24

да, и про это есть сайт, но я о том что

>фирмы, которая сносит небоскребы с помощью взрывов. Они утверждают, что башни упали так, будто вдоль центральной стальной несущей колонны было заложено множество зарядов, которые разрезали колонну. От пожара она не могла потерять прочность, к тому же топливо почти все сгорело уже вне здания, вылетев по инерции.

разрушение началось не с фундамента, это все видели, и даже журналисты, которые писали заметку и редактора, которые её просматривали, но, тем не менее, слово "фундамент":

>"подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США"

появилось. И у человека, который включил на время прочтения свою извилину возникают вопросы.

А как врывают дома я смотрел фильму по американскому ТВ. Интересно.

Но, моих знаний, чтобы оценить достоверность доклада, не хватает.

От	Durga
К	Руслан (11.09.2007 17:48:24)
Дата	11.09.2007 18:13:06

Re: да, и...

Привет
>>фирмы, которая сносит небоскребы с помощью взрывов. Они утверждают, что башни упали так, будто вдоль центральной стальной несущей колонны было заложено множество зарядов, которые разрезали колонну. От пожара она не могла потерять прочность, к тому же топливо почти все сгорело уже вне здания, вылетев по инерции.
>
>разрушение началось не с фундамента, это все видели, и даже журналисты, которые писали заметку и редактора, которые её просматривали, но, тем не менее, слово "фундамент":

>>"подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США"
>
>появилось. И у человека, который включил на время прочтения свою извилину возникают вопросы.

>А как врывают дома я смотрел фильму по американскому ТВ. Интересно.

>Но, моих знаний, чтобы оценить достоверность доклада, не хватает.

Процесс сноса домов показан, например, в фильме Коянискатци. Однако некоторая разница имеется - в фильме здание целиком, вместе со стенами оседает вниз.

От	Руслан
К	Durga (11.09.2007 18:13:06)
Дата	11.09.2007 18:50:38

Re: да, и...

В том фильме было показано, что к каждой вертикальной несущей балке на каждом этаже прикреплен заряд. К каждому заряду идет провод. Заряды подрываются в определенной последовательности. Чтобы правильно всё разместить понадобилось несколько дней в пустом здании без перегородок. Операция размещения зарядов и взрывателей просто опасна. Оставлять всё это добро на долгое время в здании - маразм. Сколько тысяч проводов нужно, чтобы это соединить, как без ошибок присоединить к управляющему устройству? Как такие работы не были замечены? Как не были замечены результаты работ? Нас хотят заставить поверить, что операция была значительно сложнее, чем просто с самолётами. Прибавилась ещё куча работы с демолишен.

Моё бытовое сознание отказывается во всё это поверить. Ассоциациям строителей хочется снять с себя ответственность. Их интерес в этом деле просматривается.

От	Игорь
К	Руслан (11.09.2007 18:50:38)
Дата	11.09.2007 20:12:59

А какую ответственность хотят снять с cебя ассоциации строителей?

>Моё бытовое сознание отказывается во всё это поверить. Ассоциациям строителей хочется снять с себя ответственность. Их интерес в этом деле просматривается.

Никакой отвесттвенности на строителей никто и не возлагал.

От	SergeyV
К	Руслан (11.09.2007 18:50:38)
Дата	11.09.2007 19:02:23

Re: да, и...

>В том фильме было показано, что к каждой вертикальной несущей балке на каждом этаже прикреплен заряд. К каждому заряду идет провод. Заряды подрываются в определенной последовательности. Чтобы правильно всё разместить понадобилось несколько дней в пустом здании без перегородок. Операция размещения зарядов и взрывателей просто опасна. Оставлять всё это добро на долгое время в здании - маразм. Сколько тысяч проводов нужно, чтобы это соединить, как без ошибок присоединить к управляющему устройству? Как такие работы не были замечены? Как не были замечены результаты работ? Нас хотят заставить поверить, что операция была значительно сложнее, чем просто с самолётами. Прибавилась ещё куча работы с демолишен.

Что вас удивляет? Сложность работ? Так технология давно отработана. Множество фирм этим занимается.

>Моё бытовое сознание отказывается во всё это поверить. Ассоциациям строителей хочется снять с себя ответственность. Их интерес в этом деле просматривается.

А в то, что обрушение с ускорением свободного падения было вызвано пожаром на верних этажах ваше сознание верит? Очень гибкое ваше бытовое сознание.

От	Руслан
К	SergeyV (11.09.2007 19:02:23)
Дата	12.09.2007 12:47:58

моё бытовое сознание не верит

>Что вас удивляет? Сложность работ? Так технология давно отработана. Множество фирм этим занимается.

Я написал уже - сложность работ плюс то, что их никто не заметил и не поднял панику.

>А в то, что обрушение с ускорением свободного падения было вызвано пожаром на верних этажах ваше сознание верит? Очень гибкое ваше бытовое сознание.

Обрушение было феерически красиво и совершенно, и к тому-же одинаково в обеих башнях. Моё бытовое сознание не верит, что это похоже на неуправляемый процесс. Похоже на произведение человеческого гения.

Могу предположить только, что такое совершенное схлопывание произошло под действием неразрушившейся конструкции верхних этажей.

Будем ждать доклад.

От	SergeyV
К	Руслан (12.09.2007 12:47:58)
Дата	12.09.2007 17:13:25

Re: моё бытовое...

>>Что вас удивляет? Сложность работ? Так технология давно отработана. Множество фирм этим занимается.
>
>Я написал уже - сложность работ плюс то, что их никто не заметил и не поднял панику.

Ага, ходили люди по зданиям со взрывчаткой и надписями "взрывники" на спинах.

>>А в то, что обрушение с ускорением свободного падения было вызвано пожаром на верних этажах ваше сознание верит? Очень гибкое ваше бытовое сознание.
>
>Обрушение было феерически красиво и совершенно, и к тому-же одинаково в обеих башнях. Моё бытовое сознание не верит, что это похоже на неуправляемый процесс. Похоже на произведение человеческого гения.

Совершенно верно.

>Могу предположить только, что такое совершенное схлопывание произошло под действием неразрушившейся конструкции верхних этажей.
>Будем ждать доклад.

Противоречите сами себе. "действие неразрушившейся конструкции верхних этажей" неуправляемый процесс, а не "произведение человеческого гения".
Человек полагаться на случайность не будет, а засинхронизирует в нужной последовательности взрывы.

От	Руслан
К	SergeyV (12.09.2007 17:13:25)
Дата	12.09.2007 17:58:24

это брэйн сторминг

единственное, что мне сейчас доступно :)

От	SergeyV
К	Руслан (12.09.2007 17:58:24)
Дата	14.09.2007 12:07:55

Это чего? (-)

От	Руслан
К	SergeyV (14.09.2007 12:07:55)
Дата	19.09.2007 22:23:00

это когда не знают что делать,...

садятся в кружок и начинают говорить все, что в голову приходит. При этом высказанное не обсуждается.

На втором этапе разбирают сказанное и пытаются как-то приложить к делу.

стандартный метод умственной работы в состоянии неопределенности :)

От	Анатолий Игнатьев
К	Руслан (19.09.2007 22:23:00)
Дата	08.10.2007 02:47:36

Когда взрывчатку заложили.

В фильме "Разменная монета" говорися, что за несколько дней (за неделю, кажется) до 9/11 были учения ГО, и всех эвакуировали из здания. Вот тогда и заложили. Или кто-то позвонил и всех эвакуировали, я что-то запамятовал. Но полная эвакуация всех людей из обоих башен была за несколько дней, это точно.

От	Руслан
К	Анатолий Игнатьев (08.10.2007 02:47:36)
Дата	08.10.2007 20:45:54

пожарные учения - фая дрил бывают во всех офисах регуллярно

>В фильме "Разменная монета" говорися, что за несколько дней (за неделю, кажется) до 9/11 были учения ГО, и всех эвакуировали из здания. Вот тогда и заложили. Или кто-то позвонил и всех эвакуировали, я что-то запамятовал. Но полная эвакуация всех людей из обоих башен была за несколько дней, это точно.

но за время отсутствия это часа 2 от силы в такие здания вв не заложить.

От	Анатолий Игнатьев
К	Руслан (08.10.2007 20:45:54)
Дата	09.10.2007 05:18:30

Re: пожарные учения...

>>В фильме "Разменная монета" говорися, что за несколько дней (за неделю, кажется) до 9/11 были учения ГО, и всех эвакуировали из здания. Вот тогда и заложили. Или кто-то позвонил и всех эвакуировали, я что-то запамятовал. Но полная эвакуация всех людей из обоих башен была за несколько дней, это точно.
>
>но за время отсутствия это часа 2 от силы в такие здания вв не заложить.

Не знаю, не пробовал.