От Игорь С.
К K
Дата 15.09.2007 21:08:04
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

Давайте о втором

>1. повторяют что написано у Марска в талмуде

У Маркса как раз не талмуд. Талмуд в голове, это способ мышления. Именно о таких Маркс говорил "если это марксизм - то я не марксист".

>2. несут свою отсебятину под брендом марксизма

Каждый может только "нести отсебятину", и вы, и я, и СГ, и кто угодно. Мы говорим, что мы думаем. Поэтому отсебятина "сама по себе" есть правильно. А вот отсебятина под брендом - это вопрос более сложный. Если вы (или кто-то) считаете, что излагаемая позиция не соответствует методу Маркса, то это надо обосновывать. С анализом смысла, написанного Марксом (т.е. просто цитат - недостаточно). Если вы готовы этим заняться - вперед. Но такое ощущение, что ваши мысли уже перескочили на другое.

>Если бы марксисты смогли себя преодолеть и смотреть на Маркса как не на идола, то можно было бы из Маркса сделать крутой отбойный молоток. Но для этого нужно всего то, чтобы можно было бы говорить - здесь Маркс несет пургу, а здесь он на все 100 прав.

Зачем это надо? Говорить, кстати, как раз можно. Но обоснованно. Если о пурге - то здесь какое-то упрощение. Высказывания Маркса соответсвуют уровню первой половины 19-го века. И очень трудно найти у него пургу этого времени. Но время идет, данные уточняются и усложняются, поэтому брать и писать "а вот что Маркс неправильно написал по этому поводу, это у него пурга" просто глупо.

>Они все боятся марксизма, включая СГ, так как марксизм раздевает до гола за пять секунд, все вранье тут же видно. Но. . . модернизированный марксизм, когда вы отдаете отчет в том, что вы берете из Маркса, а что выбрасываете.

Основное требование Маркса было как раз непрерывно модернизировать марксизм, приспосабливать его к конкретным задачам, а не пользоваться готовыми рецептами. Но это сложно, кроме марксизма надо обязательно знать еще предметную область.
Так что вы ломитесь в открытую дверь.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От WFKH
К Игорь С. (15.09.2007 21:08:04)
Дата 16.09.2007 14:38:25

но "скрестил" достоверные научные данные с политическим авантюризмом

Консолидарист.

>... Высказывания Маркса соответствуют уровню первой половины 19-го века. И очень трудно найти у него пургу этого времени. Но время идет, данные уточняются и усложняются, поэтому брать и писать "а вот что Маркс неправильно написал по этому поводу, это у него пурга" просто глупо.

В том и беда, что он с Энгельсом вывел "Манифест", партии, "Капитал" и многое, вплоть до наших дней, из чисто "умозрительных построений", сам был "работником умственного труда", а декларировал "гегемонию фабрично-заводского пролетариата". Этого никогда не было, нет и не будет. Руками (булыжником) "пролетариата" взять власть возможно, но выдвигать его как самодостаточную политическую силу - было явной авантюрой, проистекающей из личных и политических интересов.

Он прекрасно знал (даже по бизнесу Энгельса), что роль "буржуя" не сводится к "проеданию" прибавочной стоимости, прекрасно знал, чем заканчиваются любые "диктатуры", но "скрестил" достоверные научные данные с политическим авантюризмом господ, желавших "на плечах" пролетариев въехать во дворцы.

Ученый должен следовать истине, даже если она противоречит его убеждениям и интересам, иначе - он не ученый, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Извинения не принимаются.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь С.
К WFKH (16.09.2007 14:38:25)
Дата 17.09.2007 18:10:37

Сделайте лучше

>>... Высказывания Маркса соответствуют уровню первой половины 19-го века. И очень трудно найти у него пургу этого времени. Но время идет, данные уточняются и усложняются, поэтому брать и писать "а вот что Маркс неправильно написал по этому поводу, это у него пурга" просто глупо.

>В том и беда, что он с Энгельсом вывел "Манифест", партии, "Капитал" и многое, вплоть до наших дней, из чисто "умозрительных построений", сам был "работником умственного труда", а декларировал "гегемонию фабрично-заводского пролетариата". Этого никогда не было, нет и не будет.

Однако было.

>Руками (булыжником) "пролетариата" взять власть возможно, но выдвигать его как самодостаточную политическую силу - было явной авантюрой, проистекающей из личных и политических интересов.

Пролетариат не выдвигался как самодостаточная сила, это у вас от поверхностного чтения.

>Он прекрасно знал (даже по бизнесу Энгельса), что роль "буржуя" не сводится к "проеданию" прибавочной стоимости, прекрасно знал, чем заканчиваются любые "диктатуры", но "скрестил" достоверные научные данные с политическим авантюризмом господ, желавших "на плечах" пролетариев въехать во дворцы.

Вообще-то он написал: "ни один строй не погибнет раньше, чем исчерпает все ресурсы развития". Что избавиться от "политического авантюризма" надо знать все наперед, причем с абсолютной точностью.

Любая наука начинается с теоретического рассмотрения и проходит через этапы неудачных экспериментов. Даже самое консервативное общественное движение - тоже эксперимент, и далеко не всегда удачный. Ибо стоять - не значит оставаться на месте.

>Ученый должен следовать истине, даже если она противоречит его убеждениям и интересам, иначе - он не ученый, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>Извинения не принимаются.

Можно ознакомиться с вашими правами на определение, что должен ученый и кому?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От WFKH
К Игорь С. (17.09.2007 18:10:37)
Дата 24.09.2007 15:15:32

"Ученым можешь и не быть, а гражданином быть обязан!"

Консолидарист.

>>Ученый должен следовать истине, даже если она противоречит его убеждениям и интересам, иначе - он не ученый, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

>Можно ознакомиться с вашими правами на определение, что должен ученый и кому?

Еще до А.С.Пушкина было много раз сказано: "Ученым можешь и не быть, а гражданином быть обязан!" Немного другими словами, но смысл неизменен: Здравомыслящее общество создает здравомыслящих граждан, но такое общество создают поэты и ученые, которые "должны" себе, потомкам и обществу своим положением и функциональными обязанностями.

Кто не "должен", тот не должен занимать место в "голове" общества - пусть идет в "мускулатуру, кишечник или другие органы" общества, где его "не должен" будет приносить обществу меньше вреда.

Гармония - реализуемая функциональность.