От Александр
К Игорь С.
Дата 13.09.2007 21:36:33
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

Анализировать - это не научно!

>>На диктатуру пролетариата
>
>надо анализировать заново каждое состояние общества, а не пользоваться одним шаблоном на все времена и все случаи.

Чукча знает кто у нас начальник партии. И что у нас наука тоже знает.

>Из того, что диктатура пролетариата была нужна в 1917-м, автоматом не следует что она будет нужна в 2017.

Да-да. Очень нужна была. И на Западе то без диктатуры пролетариата никак обойтись не могли, а уж в России, где и без того куцый пролетариат как мотылек сгорел в войне и подавно. Когда заводы с рудниками заполнили крестьяне, притащившие с собой советы, единственным напоминанием о пролетариате и марксистской "научности" был шаблон диктатуры пролетариата, о которой так много говорили "ученые".

> Не говоря уже о формах диктатуры пролетариата, если она все же понадобится, они могут быть совсем другими

Вот беда, среди адептов шаблонной "науки" пролетариев тоже не густо. Так - отставные физики, обслушавшиеся в юности Семенова, а теперь материализма ради переквалифиыировавшиеся в лавочников.

Вооруженные всесильным шаблоном они конечно понимают что должны рулить лапотной Россией, но вот сами в свой шаблон не вписывааются. Уж и Зюганову речи пишут что нынче пролетарии - это программисты. А рабочие так - мелкобуржуазная масса.
------------------
http://orossii.ru
От Alex55
К Александр (13.09.2007 21:36:33)
Дата 14.09.2007 08:22:02

Re:Лучше верные выводы, чем ложные образы

>>Из того, что диктатура пролетариата была нужна в 1917-м, автоматом не следует что она будет нужна в 2017.
>
>Да-да. Очень нужна была. И на Западе то без диктатуры пролетариата никак обойтись не могли, а уж в России, где и без того куцый пролетариат как мотылек сгорел в войне и подавно. Когда заводы с рудниками заполнили крестьяне, притащившие с собой советы, единственным напоминанием о пролетариате и марксистской "научности" был шаблон диктатуры пролетариата, о которой так много говорили "ученые".
Зачем так профанировать идею и искажать фактическую сторону дела?
Русский пролетариат, увлеченный идеей справедливого общества, "включил в себя" и крестьянство, и разночинцев, и даже кое-кого из дворян.
Но Вы где-то вычитали другое или сами придумали. Реальные события не сводятся ни к писаным планам, ни к писаной схеме.

>> Не говоря уже о формах диктатуры пролетариата, если она все же понадобится, они могут быть совсем другими
>
>Вот беда, среди адептов шаблонной "науки" пролетариев тоже не густо. Так - отставные физики, обслушавшиеся в юности Семенова, а теперь материализма ради переквалифиыировавшиеся в лавочников.
Есть более широкое понятие, чем "классовые интересы". То есть, классовые интересы, как и всякие прочие, суть частное от этого понятия. Это вполне научное понятие - добровольность поведения - которое выводится из совершенно объективных свойств человека.
ВАЖНО!
"Материализмом" Вы называете именно "классовые интересы", а вовсе не объективные, как может показаться Вам и читателям.
Вот что интересно-то.
Общечеловеческие ценности действительно существуют, без балды.
У Маркса этот момент тоже оказался недостаточно акцентирован, надо признать. Но топать ногами не стоит. На мой взгляд, в той марксовой реальности классовые интересы пролетариата были наиболее близки к объективным интересам человека. Ленин постоянно подчеркивал, что пролетариат является наиболее последовательным выразителем интересов всех трудящихся, даже мелкой буржуазии.
А некоторые последователи Маркса и все его противники эту "всеобщность" пролетарских интересов намеренно затушевали
От Александр
К Alex55 (14.09.2007 08:22:02)
Дата 14.09.2007 08:51:24

Re: Re:Лучше верные...

>ВАЖНО! "Материализмом" Вы называете именно "классовые интересы", а вовсе не объективные.

Это не я. Это Маркс и любители его шаблонов. Чего и ждать от буржуазной идеологии?

>Общечеловеческие ценности действительно существуют, без балды.

Только в воспаленном воображении.

>У Маркса этот момент тоже оказался недостаточно акцентирован, надо признать.

Куда дальше акцентировать? "Индивиды совпадают с тем что они производят и как они производят".

> Но топать ногами не стоит. На мой взгляд, в той марксовой реальности классовые интересы пролетариата были наиболее близки к объективным интересам человека.

"Марксовой реальности" не бывает. Марксизм - фантом в могзах людей, согласно самому же марксизму. Отражение даже не объективной реальности Англии 19-го века, а ее буржуазной культуры в мозгу немецкого еврея-диссидента.

> Ленин постоянно подчеркивал, что пролетариат является наиболее последовательным выразителем интересов всех трудящихся, даже мелкой буржуазии.
>А некоторые последователи Маркса и все его противники эту "всеобщность" пролетарских интересов намеренно затушевали

Что не удивительно для буржуазного идеолога, оказавшегося в крестьянской стране.
-----------------------
http://orossii.ru
От Alex55
К Александр (14.09.2007 08:51:24)
Дата 14.09.2007 09:19:47

Re:Эмпирика - упрямая вещь. Но интеллект еще упрямее

>>Общечеловеческие ценности действительно существуют, без балды.
>
>Только в воспаленном воображении.
Подумайте над следующим.
Как только природные обстоятельства становятся меньшей опасностью, чем другие люди, так оптимальной стратегией индивида становится превентивное устранение потенциальных конкурентов :-)
От Александр
К Alex55 (14.09.2007 09:19:47)
Дата 14.09.2007 09:31:07

Мой интеллект не справляется с этим бредом (-)
От Alex55
К Александр (14.09.2007 09:31:07)
Дата 14.09.2007 09:41:04

Re: Как хотите, конечно, но

первобытные человеческие племена могли развиваться успешно лишь благодаря иррациональному страху перед миром, а затем - благодаря верованиям. А затем - религиям. А затем - идеологиям господствующих классов...

Все это в значительной мере предотвращало стихийную, разрушительную, вредную для общности конкуренцию сильных
От Александр
К Alex55 (14.09.2007 09:41:04)
Дата 14.09.2007 09:47:43

Re: Как хотите,...

>первобытные человеческие племена могли развиваться успешно лишь благодаря иррациональному страху перед миром, а затем - благодаря верованиям. А затем - религиям. А затем - идеологиям господствующих классов... Все это в значительной мере предотвращало стихийную, разрушительную, вредную для общности конкуренцию сильных

Иррациональный страх перед проклятым миром шипов и репейников и вредная для общества конкуренция сильных и сами порождение древнееврейских верований, положенных в основу христианской религии, положенной в основу идеологий господствующих (на западе) классов.
----------------------
http://orossii.ru
От Alex55
К Александр (14.09.2007 09:47:43)
Дата 14.09.2007 10:04:07

Re:Вы же себя ученым называли, а не водомутом

>Иррациональный страх перед проклятым миром шипов и репейников и вредная для общества конкуренция сильных и сами порождение древнееврейских верований, положенных в основу христианской религии, положенной в основу идеологий господствующих (на западе) классов.
Я Вам толкую об объективном характере соответствия общностных иррационально-ценностных представлений тому уровню могущества (относительно природных обстоятельств), который достигнут общностью.
Если адекватные иррационально-ценностные представления вдруг отвергаются интеллектом, к чему никаких физических препятствий нет, то мир держится лишь на других интеллектах, которые не отвергли.
Ежели отвергают, скажем так, достаточное количество "интеллектуалов", то раскручивыается конкуренция, адекватная уровню могущества :-)
От Alex55
К Alex55 (14.09.2007 10:04:07)
Дата 14.09.2007 10:16:33

Раскрепощение разума не освобождает от ответственности

Дарю Вам безвозмездно этот мой скромный афоризмик
От K
К Alex55 (14.09.2007 10:16:33)
Дата 15.09.2007 12:54:32

Приношу извинения

Живу без очков и принял Ваш ник за AlexSS
От Игорь С.
К Александр (13.09.2007 21:36:33)
Дата 13.09.2007 22:06:40

Re: Анализировать -...

> Когда заводы с рудниками заполнили крестьяне, притащившие с собой советы,

то они стали советскими рабочими и инженерами

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Александр
К Игорь С. (13.09.2007 22:06:40)
Дата 13.09.2007 23:07:12

Re: Анализировать -...

>> Когда заводы с рудниками заполнили крестьяне, притащившие с собой советы,
>
>то они стали советскими рабочими и инженерами

в отличии от антисоветских кадровых пролетариев, тяготевших к марксистам (меньшевикам)
-----------------------
http://orossii.ru
От Игорь С.
К Александр (13.09.2007 23:07:12)
Дата 14.09.2007 21:11:09

И?

>>> Когда заводы с рудниками заполнили крестьяне, притащившие с собой советы,
>>
>>то они стали советскими рабочими и инженерами
>
>в отличии от антисоветских кадровых пролетариев, тяготевших к марксистам (меньшевикам)
>-----------------------

Что дальше?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли