От IGA
К Владимир К.
Дата 05.09.2007 12:14:27
Рубрики Ссылки; Тексты;

А в каком виде он предлагается Вами? url? (-)
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 12:14:27)
Дата 05.09.2007 13:42:44

Уже пятый раз этот url даётся мной на форуме. :-) (*)

И в этой ветке тоже есть.
Я собрал всё вместе вот в этом сообщении:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/226175.htm
(по ссылкам даётся взаимодополняющий материал).


Что же касается наброска гипотезы, то вот здесь я его цитирую:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198732.htm


От Сепулька
К Владимир К. (05.09.2007 13:42:44)
Дата 09.09.2007 20:17:55

Вячеслав пишет, что он уже доказал, что наличие Бога не необходимо

А где это можно почитать?
От IGA
К Владимир К. (05.09.2007 13:42:44)
Дата 05.09.2007 14:38:12

Также интересно, кто же создал программиста (-)
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 14:38:12)
Дата 05.09.2007 17:01:26

Ставить вопрос не имеет смысла, потому что на него в каждой религиозной системе (включая НА) есть ответ. (-)
От IGA
К Владимир К. (05.09.2007 13:42:44)
Дата 05.09.2007 14:36:50

"Объектно-ориентированный креационизм" вряд ли понравится РПЦ (-)
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 14:36:50)
Дата 05.09.2007 17:01:25

А вы уже спросили её мнение? И РПЦ в лице кого?

Или же вы провели анализ с точки зрения православного богословия и он
получил одобрение Церкви?
От IGA
К Владимир К. (05.09.2007 17:01:25)
Дата 05.09.2007 18:33:49

Это было моё мнение (-)
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 18:33:49)
Дата 06.09.2007 15:07:57

Такие мнения должны быть обоснованными.

Если бы вы выступили от положений своего мировоззрения - претензий нет

Но вот судить о мнении другого мировоззрения через призму своего - в этом
случае нужны доказательства.

Я же не апеллирую напрямую к положениям исповедуемого мной вероучения в
дискуссии, например, по происхождению жизни и биоэволюции. Это лишено
смысла, ведь в таком случае нет общих отправных точек для диалога. Я
апеллирую к научному методу, фактам и логике (и только в их
пределах), т.е. к тому, что декларируется основами вашего вероучения.
От Monco
К Владимир К. (05.09.2007 13:42:44)
Дата 05.09.2007 13:59:06

Опять Владимир К. творит Господа-вседержителя по своему образу и подобию (-)
От Владимир К.
К Monco (05.09.2007 13:59:06)
Дата 05.09.2007 14:30:27

У нас с вами, людей, есть что-то иное, кроме человеческого сознания и человеческого понимания?

Проблема, высказанная вами, проработана в христианстве уже очень давно.
И, соответственно, вынесено решение:
не следует этого бояться, нужно только знать меру.

И я эту меру не переступаю: не претендую на постижение того, как
действительно что происходило (в отличие, кстати, от "научно"-атеистических
оппонентов, которые таки-претендуют и притом безосновательно по критериям
научности).

А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.
От IGA
К Владимир К. (05.09.2007 14:30:27)
Дата 05.09.2007 18:45:33

Допустим

> А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.

Допустим. В конце-концов, проводят же ДНК-вычисления ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/2075703/ )

Но с чего следует, что у этой программы обязательно должен быть автор - субъект?
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 18:45:33)
Дата 06.09.2007 01:27:59

Следует, например, из того, что...

а) самопроизвольное возникновение и _системы кодирования_, и "программ", и
"исполнителей" этих программ чисто технически рассчитывается как многократно
невероятное и таковым же и наблюдается;

б) аналогичный процесс (информатика и компьютеры) потребовал сознания и
разумной воли для своего осуществления;

в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
этого она более решаемой не становится).

P.S. ДНК-вычисления к тезису отношение хоть и имеют, но косвенное.
Главное же то, что присутствует чёткое принципиальное соответствие всем
понятиям информатики: "код", "программа", "носитель", "исполнитель" и т.д.
(и, соответственно, приложимы различные производные понятия: "файл",
"копирование" и пр.)
От IGA
К Владимир К. (06.09.2007 01:27:59)
Дата 06.09.2007 03:29:59

Re: Следует, например,

> а) самопроизвольное возникновение и _системы кодирования_, и "программ", и
> "исполнителей" этих программ чисто технически рассчитывается как многократно
> невероятное и таковым же и наблюдается;

Как рассчитывается? Чему равна вероятность?
Нулевая она или нет?

> б) аналогичный процесс (информатика и компьютеры) потребовал сознания и разумной воли для своего осуществления;

Понятно. Но это "сознание и разумная воля", как у Вас выясняется, не могли появиться естественно, самопроизвольно, а являются результатом работы программы, составленной хитрым-хитрым объектно-ориентированным программистом (Богом). Применяя этот принцип далее, получаем, что и нашего Бога кто-то создал.

Вот, в частности, за такие очевидные еретические следствия эту Вашу метафору "программиста" не примет РПЦ.

>в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
>представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
>сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
>этого она более решаемой не становится).

А в чём проблема? То, что у электрона могут быть два значения спина (условно 0 и 1), не наделяет электрон сознанием.
А куча состояний цепочки ДНК не наделяет сознанием её.
Где у Вас там сознание-то появляется?
От Сепулька
К IGA (06.09.2007 03:29:59)
Дата 09.09.2007 20:16:56

Re: Следует, например,

>>в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
>>представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
>>сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
>>этого она более решаемой не становится).
>
>А в чём проблема? То, что у электрона могут быть два значения спина (условно 0 и 1), не наделяет электрон сознанием.
>А куча состояний цепочки ДНК не наделяет сознанием её.
>Где у Вас там сознание-то появляется?

Смысл, по всей видимости, в том, что геном - это язык (система кодирования). А язык, как считает Владимир К., - должен быть обязательно результатом сознательной деятельности (например, Бога).
От Monco
К Владимир К. (05.09.2007 14:30:27)
Дата 05.09.2007 15:15:40

Re: У нас...

>Проблема, высказанная вами, проработана в христианстве уже очень давно.
>И, соответственно, вынесено решение:
>не следует этого бояться, нужно только знать меру.

>И я эту меру не переступаю: не претендую на постижение того, как
>действительно что происходило (в отличие, кстати, от "научно"-атеистических
>оппонентов, которые таки-претендуют и притом безосновательно по критериям
>научности).

Т.е., свой ни к чему не обязывающий трёп на тему, Вы выдаёте за образец научности, нелостижимый для оппонентов-атеистов.

>А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.

И когда Вы порадуете нас разложением генома на операторы языка программирования?
От Владимир К.
К Monco (05.09.2007 15:15:40)
Дата 05.09.2007 16:47:39

Вы, похоже, воспринимая своих оппонентов "по своему образу и подобию" :-), считаете, что...

... целью моих выступлений и разъяснений является утверждение своего
мировоззрения как единственно возможной истины.

На самом же деле, моей целью является доказательство того, что ваше
мировоззрение не является единственно возможной истиной даже по тем
критериям, которые вы для себя декларируете (но не соблюдаете).

>
Т.е., свой ни к чему не обязывающий трёп на тему, Вы выдаёте за образец
научности, нелостижимый для оппонентов-атеистов.
<

Как это "ни к чему не обязывающий трёп"?

1. Я за каждое слово отвечаю и снабжаю каждое суждение доказательствами,
которые мои оппоненты не сподобились логически и фактологически
опровергнуть. А вот вы сможете ответить за свои слова?

2. Если же считать "трёпом" - то этим эпитетом следует с гораздо более
полным правом (в свете, например, 2-го закона термодинамики) следует
пометить т.н. "научные" гипотезы происхождения жизни на Земле и
самопроизвольной биоэволюции.

+++
А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.
+++

>
И когда Вы порадуете нас разложением генома на операторы языка
программирования?
<

А вот это с вашей стороны как раз и является трёпом. Только вот, весьма
обязывающим.

Впрочем, вам, возможно, простительно, если вы не имеете элементарных знаний
ни по биологии, ни по химии, ни в программировании.