От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 17.08.2001 13:44:22
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Манипуляция; Культура; Война и мир; ...

Всем нашим. Натология.

От Тамерлан
К наши
Наталогия.


Тамерлан:
Чем больше попадается постингов Натальи, тем больше я убеждаюсь в том, что ни в коем случае ее нельзя упустить с форума. Кто у нас специалист по женщинам? Леонид что-ли? Он же не только по азиаткам, а по голландкам тоже, то есть - и по евроженщинам. Пусть через марихуану удержит ее или через собачатину, лягушатину - наберем. Но упускать нельзя.
Мы ведь всех меряем на свой аршин. Что нам немыслимо, считаем немыслимым и для других русских (или татар). Уже приметы и знамения вопят о сущности, а для нас все равно - немыслимо. Ну ведь только демократы заявили: "лица кавказской национальности", я вскрикнул: фашизм! Организм мой вскрикнул, а я не верю: у нас не может быть. Еще в восьмидесятые годы американские аналитики в докладе своему правительству о глобализации пишут, что от глобализации выиграют только страны первого мира, а "участь аутсайдеров ужасна". По их меркам Хиросима - не ужасна, Вьетнам - не ужасна, так нашу участь и представить невозможно, за воображением и фантастикой. Я как прочитал этот доклад,вскрикнул сразу: Это глобальный фашизм! А сам себе поверил и написал эти слова только в 1994 году (в предисловии к "Электродам...." Кара-Мурзы).
Если дать этому одним словом общее краткое именование, отделяющее нас от них, то все это - гитлеровцы. Нет,- возмутятся они, -антисоветские - не значит гитлеровцы. И причислят себя к власовцам, лет 10 назад - запросто причисляли, а теперь и этого избегают, т.к. никаким СМИ не удалось привить народу любовь к Власову и власовцам. А тем более - к эсэсовцам, что, вроде бы, удалось сделать Шеварднадзе с грузинами, это надо осознать и поставить черту: Грузия произвела символическое покаяние за борьбу против эсэсовцев и за победу над ними. А Россия пока - нет (и кто умеет честно считать, пусть подсчитает роль в этом Зюганова и его коммунистов). Не в социально-экономическом ущербе,не в политической и геополитической переориентации (измене), не в архаизации-одичании вплоть до поддержки работорговли и даже не в крови и депопуляции фундаментальная (глубинная) суть дела. Она в духовной сфере - в смене ориентации вектора: от Неба, Бога, альтруизма ортодоксально-христианского (т.е. истинного, православного) и православно-коммунистического - к земле, точнее, по дантевой геокосмологии (по Борхесу) - к ядру Земли под горой Сион по "перевернутому конусу Ада", в вершине которого - "Люцифер, червь, который пронзает землю", к червю и социал-дарвинизму, который несовместим ни с досоветской, ни с советской, ни с постсоветской русской культурой и практикой русской жизни.
Итак, в антисоветчине (это я не обзываю, а именую) по первому критерию (за Сталина или за Гитлера, третьего не дано) первыми выделялись и выделяются деникинцы (принадлежащие к множеству "белые") - там четко: против Гитлера, за Сталина т.к. за Родину, а потом повернуть штыки. Это не изменники родины, это патриоты России (хотя, возможно, только русские патриоты, есть существенная разница), это белые, готовые путем гражданской войны, т.е. кардинального референдума (конечно, практически оказалось бы - с помощью врагов России), продолжить спор о путях и судьбе России.
Вторая категория, подальше, - власовцы: против Сталина, за Гитлера т.к. за Родину, судьбу которой они видят иной, чем уже высказался русский народ (великоросы, украинцы, белорусы, а за ним - татарский, еврейский, грузинский и другие наши народы, здесь в порядке числа Героев Советского Союза) на кардинальном референдуме - Отечественной войне. То есть здесь - не только потеря чести и измена высшего офицера, перебежка к врагу, но полная измена Родине (измение ее вопреки высказанной воли народа в пользу противника, последнее - облигатный признак). Я не знаю, есть ли у самого Власова предательство кроме офицерского, полное предательство, т.е. передача достояния народа (советского народа) его внутренним врагам (врагам народа) и через них или непосредственно - внешним врагам (противнику), как это сделали сейчас, не знаю, т.к. я не знаком с полной его программой, с конспиративной ее частью, а в пропагандистских материалах власовцев (пункты которых несовместимы друг с другом, что особенно видно сейчас) такой передачи достояния категорически нет. Конечно, практически какую-то часть народного достояния он хотел-нехотел передал бы как оплату за помощь Гитлера. Но вряд ли это была передача главного достояния народа - его земли. Во всяком случае известно, что Власов крепко противостоял нажиму Гитлера - на расчленение Советского Союза, советского народа и русского народа (см., напр., мемуары Вильфрида Штрик-Штрикфельдта, работавшего фактически от начала до конца от Гитлера по Власову, названные им знаменательно "Против Сталина и Гитлера", последнее - ложь). В это верится с трудом. Кто копался в этих вопросах, прошу высказаться, т.к. это дело - фундаментальное. Если это правда, то феномен Власова есть, он тогда не может именоваться гитлеровцем, а с ним и вся примкнувшая и примыкающая к нему часть белых. Тогда в классификации есть отдельная клетка: против Сталина за Гитлера но не гитлеровец. И она должна быть из системных соображений симметрии: ведь бесспорно есть клетка на левой стороне: за Сталина, но не сталинист. Поэтому же не исключаю, что возможно даже симметричное: за Гитлера, но антигитлеровец. Для современности важно, что власовцы и примкнувшие декларировали себя не как гитлеровцы или фашисты, а как прогерманская партия, как враги "англо-американских демократий". (Сильная аргументация за тесный союз с Германией содержалась еще в докладе Дурново царю.) Власов писал в своем открытом письме: "Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред."
По этому признаку Наталья и ее коллеги не могут быть отнесены к власовцам, как и многие из белых с проамериканской ориентацией. Однако это не критериальный признак, и прогерманская ориентация сравнительно легко менялась на проамериканскую по мере приобретения самой Германией проамериканской ориентации и взваливания Америкой на себя миссии Гитлера: войны с коммунизмом, с Россией-СССР, с Россией неправильной, Дранг нах Остен (расширение на Восток), расчленение России и установление Нойе Орднунга (Нового Мирового порядка, разумеется - европорядка, не китайского же или индийского). И вторым критерием является отношение к расчленению России-СССР и России-РФ. Ни белые (старые и новые истинные), ни монархисты вообще, ни кадеты (вспомним Вернадского), ни последователи Петра первого (первый его завет: где воткнут русский флаг - ни шагу назад), ни последователи Столыпина, ни власовцы не могут смириться с расчленением России в любом ее облике (имперском, советском, каком угодно) и в каждой их строчке, в крайнем случае - между строчек не может не звучать решительный протест против расчленения, ненависть к расчленителям, призыв и готовность бороться за воссоединение и объединиться ради этого с любыми негитлеровцами, отложив разногласия и нетерпимости напотом.
Ничего этого не видим мы у Натальи и ее вторгшихся компаньонов - ни в их строчках, ни между строк. Полное молчание по этому поводу в современных условиях есть знак полного согласия с Гитлером. Нет возможности втиснуть ее и их в клеточку: власовцы. Она сама вопит всей немалой массой своих постингов: гитлеровец я, гитлеровец. И об этом шепчут ее умолчания о реабилитации и почтении эсэсовцев в Прибалтике и в Грузии. Сейчас умолчания больше говорят о человеке, чем его слова. Может быть я пропустил что-то из ее текстов? Поправьте меня и я буду рад втиснуть человека хотя бы в клеточку: власовцы. Русский гитлеровец и глобальный фашист (она русская?) - это феномен. И нам, научному семинару-форуму Кара-Мурзы, надо использовать появление у нас этого феномена, стимулировать его к дальнейшему самораскрытию, задавать вопросы, обдумывать и изучать, изучать. Это не мелочь. Мы тратили время и место на обсуждение женских чулков и трусиков, на сексуальное поведение голландок. Не пожмотимся.
Вторженцы, видимо, не знают, что у нас действует необъявленный мораторий на целый ряд тем: на антисоветизм, на антисемитизм, на антимонархизм, на нападки на конфессии, на массонологию и вообще конспирологию.По разным русским причинам: не бить лежачего! не провоцировать! не стравить! не дать повода прикрыть! И т.д. Я считаю, что старожилы в целом держатся достойно, а мелким срывам как не быть при такой нашей жизни? Должен покаяться перед Александром Борисовичем: грешил на него, думал - не выдержит (не только поводы, но и основания для несдержанности есть, все понимаем). А вот на антиамериканизм объявить мораторий - никто не предлагал. Только Наталья - между строк, и мы ее понимаем, ни чьи патриотические чувства обижать нельзя, за редким исключением. Но мы ее уверяем: когда США окажутся в положении СССР (не зарекайтесь), то есть будут ликвидированы и расчленены, когда расчлененный американский народ будет сатанизироваться и подвергаться геноциду, оскорблениям и унижениям, когда Наталья переляжет под очередного Победителя, будь он хоть китаец или афроамериканец-мусульман, мы (не я), соответственно русской натуре, не будем бить и добивать лежачего, во весь голос объявим на форуме мораторий на антиамериканизм. Как наши отцы, дядья и деды в 1942 году держали мораторий на антисоветизм, антисемитизм, антиправославие и далее по списку, а на плакатах писали: Убей фашиста! И даже говорили: Убей немца! А в 1945 году спасали от пуль немецкого ребенка и объявили мораторий на антигерманизм ("Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" и т.д.).

Наталья аккуратно, по молекуле, издали подталкивает нас туда же, куда Шеварднадзе подтолкнул грузин. (Пустое занятие, и бешенство Георгия с Ростиславом я понимаю: вы можете представить себе Георгия в СС или служащим переводчиком на допросе Кара-Мурзы в гестапо? Промоделируйте мысленно. А филолога Наталью? Пококетничает гуманитарией и гуманизмом, а как увидит, что иначе в очереди за сметаной (или о чем там она причитала?) придется стоять, тут же побежит устраиваться на работу у культурной европы. И другого я не представляю. Такова ее натура в классификации антисоветчиков. Там критерии четкие, водоразделы, и истериками с ярлыками СМИ их не замазать. Первый: за Гитлера или за Сталина (третьего не дано, хотя "стеснительные" этой четкости и этих имен не любят и называют что-нибудь третье, означающее в конечном счете - глобальный фашизм, т.е. еще почище Гитлера). Здесь "радикальные патриоты и коммунисты" играют роль услужливого дурака и ставят вопрос "ребром": сталинист ты или нет, иначе - гитлеровец. Политически, может быть, это и верно, я в политике не разбираюсь и не интересуюсь, я говорю по-науке (естественной, а не по гуманитарии = идеологии). Масса антисталинистов, урожденных противников Сталина и даже терактников по нему (моя семья была в их числе), репрессированных им, по иным причинам антисоветчиков - в этой альтернативе шла "За Сталина", потому что никто иной как европа сделала неразделимым: "За Родину! За Сталина!". И гумилевы (с благославления ахматовых) с карповыми шли из лагерей в штрафники, и карповы становились Героями Советского Союза.


>Наталья:
>Когда я пришла работать в школу, мне
был выложен ворох желтых газетных вырезок, брошюр аж довоенного издания
>и старых ученических тетрадок с "материалами", по которым я должна
>была готовить учеников к сочинениям на свободную тему о героизме
>советского человека.

Тамерлан:
Вся русская история ХХ века рассматривается, описывается, деформируется и оценивается гитлеровцами как гитлеровцами, не власовцами даже, а гитлеровцами. Вся прошлая история - как псами-рыцарями, тевтонами, членами Ордена, да вот и фотография в плаще крестоносцев - посвящают Олега Ефремова, Зураба Церетели, Вячеслава Зайцева и др. Так нет же, не признаю этого, пока Галилеев не скажет здесь на форуме: Да здравствует Гитлер! Долой Александра Невского, как Тэлбот приказал, и православие долой! Исполняй приказ глобального фашизма: стравливай русских с татарами и другими народами России, СССР и граничащими с нами (включая китайцев)! Пока кто-то с форума это не выкрикнет в азарте, не веришь, что у нас полным полно гитлеровцев.
Чем замечательна и необходима Наталья? Вот чем: что у трезвого на уме, то у Натальи на языке. Мы же не верим до сих пор, что трезвый русский может быть социо-расистом и обрекать ребенка бедняков или ребенка в седьмом поколении "неполноценных народов" на безграмотность и вымирание (это уже ее коллега Беглец: им медицина не нужна).
Вот и здесь. Она сообщает, что в школе ей
"был выложен ворох желтых газетных вырезок, брошюр аж довоенного издания и старых ученических тетрадок с "материалами", по которым я должна была готовить учеников к сочинениям на свободную тему о героизме советского человека".
Читайте эти строчки и между строчками. Что значит в строчках слово "довоенного"? Это перед отменой крепостного права? Это перед Барбароссой, когда еврофашизм с военно-техническим и индустриальным потенциалом, с продуктовыми и людскими ресурсами всей профашистской Европы (кроме Англии) под диктаторским водительством Гитлера, который все сказал об участи славян, евреев и цыган (как сейчас глобальный фашизм - об участи "аутсайдеров"), не сегодня-завтра двинется на Россию-СССР, отстающую от них на 100 лет. Какая реакция была на эту небывалую в истории угрозу, судя по "желтым газетным вырезкам"? Да такая, как у нас, у советского народа: вспомнить про Александра Невского, вспомнить Суворова (русский прусских всегда бил), вспомнить Кутузова и своих героических прадедов. Вспомнить, что гнали Антанту, которая пришла "с восемнадцати разных сторон". Напомнить, что и теперь есть герои (с необходимостью - и преувеличивая героизм Чкаловых, над чем еще там насмехаются теперь гитлеровцы?). Мы, которые не намерены ни прошлым, ни нынешним Гитлерам подставлять очко, так как у нас другая ориентация, в отличие от европейцев и наших еврашей. Моникой Левински мы тоже никогда не были, ни в отцах, ни в дядьях и дедах, ни в прадедах. Нашим, советским людям, или как теперь нас называют, совкам (мы не против), надо было поддержать и нарастить героизм советского человека, это же нам теперь не менее очевидно, чем было очевидно нашим отцам. И вот между строк мы читаем у Натальи: а им, антисоветским людям, врагам советского народа, кратко - врагам народа, им надо было - наоборот. Может быть им надо было просто что-нибудь несоветское, как Деникин (или Эйнштенйн) призывал, имел в виду, призывая русских биться с Гитлером, то есть встать пока за Сталина (такова была и есть альтернатива), а потом повернуть штыки? (То есть по науке, по учению Вернадского, переломить время Гитлера, а станет время Сталинским или Рузвельто-Черчилльским? - как бог пошлет, но оно стало Черчилле-Труменовским, вплоть до эпохи Темишоары, как СГКМ показал.) Ничего подобного. Их позиция, она по-русски неприличной звучит и неприличной считается: быть как Европа, то есть подставить очко Гитлеру и служить ему.
Здесь мы сталкиваемся с женским еврохарактером (и мне кажется, что Наталья - не мужчина). Они убеждены, и в основном они имели между собой такие войны, а уж от русских-то именно такие, что достаточно лечь под победителя - и проблемы решены, да еще приварок будет (все время напоминаю это кредо из французской "Бабетты...": мы не ляжем под немцев, а если ляжем, то не бесплатно, это же у евроженщин и перед современным победителем).
Между строк видны пятна - Наталью тошнит от "советского героизма", вообще от советского, от желтых газетных листков (не путать с листками желтых газет, от них не тошнит, от них - наоборот). Она между строк возмущается, что велась советская пропаганда, можно подумать: вообще пропагандой она возмущается как мерзостью (напомним - в условиях войны горячей, а потом - холодно-психологической, которая вся есть пропаганда со всех сторон). А от пропаганды противника на глянцевой бумаге да на экране, плотность которой на порядки превышает плотность советской пропаганды, да вообще ни одного слова в СМИ теперь непропагандистского нет, от этого ее не тошнит ни на строчки, ни между строчек. Мелькнет иногда кокетливое якобы несогласие с современными "перегибами", рациональность диктует, но весь ее организм кричит ее текстами: согласна с расчленением России-СССР и русского народа, согласна с деиндустриализацией, десциентизацией, декультуризацией,с депопуляцией, согласна с геноцидом быдла в седьмом поколении и всего народа - элитный генофонд большевики вырезали (и т.д. по штампованным желто-коричневой прессой идеологемам).
Обратите внимание: назови лет 15 назад кого из пятой колонны врагом народа (по полной форме: врагом советского народа) - тут же поднимется вой не только на всю Ивановскую, а и на всю Вашингтонскую и Лондонскую: Это параноя!, таких не существует! и т.д. - набор известен. Теперь они не только признают, что всегда были врагами советского народа, но и гордятся этим, хвалятся. Конечно, здесь сильна компонента демонстрации лояльности антисоветской власти и хозяевам положения. Но все-таки впечатляет. Такой же вой поднимется сейчас, если идентифицировать (не обзывать, как и то не было обзыванием) как агентуру противника. Значит, победа над нами еще не достигнута, с нею - этим будут хвалиться (намекая шефам, что надо повысить гонорар).
Здесь многие начали обвинять Наталью в глупости. Особых оснований не вижу. Полуграмотность есть, но это беда всех современных гуманитариев, которых оторвали от естествознания и приучали к противоестественному знанию (я писал на форуме как раз о филологинях МГУ 1950-х годов, от которых впервые узнал теорию относительности и которые писали за мужей дипломы по математике - потребление мелких удовольствий тогда еще не застлало им окружающий мир и космос). Но мне кажется, что никто не увидел мелькнувшую у нее парой слов примету не глупости, а, говоря по Пушкину - "жестокосердности". Но это моему организму могло померещиться. Я сейчас остаюсь под впечатлением необыкновенной вспышки "жестокосердности" моих самых близких евроженщин, стоило мне проявиться как нежелающему служить глобальному фашизму, быть подпевалой. Что-то происходит сейчас на американской земле? Вспышка какая-то? Тотальное зомбирование? Срок на нас пришел? Кто там близко из наших, не поддающихся зомбированию, ничего не примечаете?
Вьетнамцы рассказывали, не скажу о ком (может они в целях пропаганды преувеличивали, и я наклевещу), что женские военные подразделения были самыми жестокими, самыми беспощадными и необъяснимо безжалостными (в примеры не верю: брали, мол, двое за ноги грудного ребенка и рывком разрывали его пополам).


>Наталья:
>Полное разрушение и развенчание этой атмосферы означало отрицание,
>зачеркивание всей их жизни. То есть прямо и недвусмысленно было
>сказано:
>вся ваша (наша) прошлая жизнь - лжива, преступна, давайте каяться.
>Давайте каяться за расстрел царской семьи, за Гулаг, за >коллективизацию, за..., за...,за...

Тамерлан:
Это вольная или невольная ложь. Нам предлагают каяться вовсе не за это. При всякой возможности и невозможности я доказываю и утверждаю: любая оценка и даже высказывание по поводу поведения и слов мужчины, обычные для салона, лживы от начала и до конца, если они даны в отношении мужчины, на которого нападают два превосходящих его по силе (включая вооруженность) бандита и тем более - когда на него нападают четыре мощнейших во всей округе бандита, а сын (или пасынок?) втыкает ему нож в спину. И, главное, так давать оценку - есть крайняя мерзость, хуже, чем действия этих бандитов и даже - чем действия этого сына (пасынка), или уж это есть крайний идиотизм. И это Наталья не говорит, хотя она не соглашается, вроде, с требованиями покаяния.
Есть некоторые основания для подозрений относительно Натальи в том, что она не мужчина, а действительно женщина, причем евроженщина. Тогда все это к ней не относится. На ее брезгования и сетования, что данный мужчина, прижатый в угол бандитами, выглядел некрасиво, странно хрипел и даже ругнулся матом, что неприлично и никогда не встречалось в салонах Парижа и Лондона, этому мужчине (то есть нам) следует извиниться и в дальнейшем относиться к ней хотя и с юмором, но трепетно, как к женщине, как-то по-восточному: возлежит потрясатель вселенной Тамерлан после битвы, а женщины возле него танцуют и поют, зачем им знать про кровь и мерзость в мире, зачем им жить этими штурмами и блокадами, предательствами и этими ножами в спину? - пусть щебечут как птички про всеобщую Любовь в мире. Должны быть оазисы отдохновения, беспечной и наивной жизни. Или относиться как-то по-французски, я же говорю, с юмором, признать, что женщина не должна быть, кроме редчайших исключений в давно прошедшей истории пассионарной фазы жизни этноса, не должна быть Жаннойдарк и Зоейкосмодемьянской, она и должна говорить: "Мы не ляжем под немца (американца и т.д.), а если ляжем, то не бесплатно". Она по-своему права: почему опять тебя четыре бандита зажали в угол, избили и ограбили, а не ты с благородными друзьями зажал кого-то в угол и ограбил? Почему опять тебя распинают на кресте, а не ты распинаешь? Живи, как живут все нормальные люди! И она по-своему права.
Это у русских со всей смешной серьезностью относятся к присказке, что женщина - друг человека и пытаются ей передать мужские чувства: вот он сунул мне перо меж ребер...... Она не друг, а подруга, ее не касается, кто чего тебе сунул и почему опять тебе, а не ты. Все должно быть красиво и элегантно: вон Вандам или даже Песцов научился: слева семь бандитов по очереди подбегают и справа семь своей очереди ждут, а он одной ногой их укладывает, а ты мне тут про четырех в углу уши прожужжал, покайся, что матом ругнулся, и скажи: больше не буду, вон немцы покаялись, хотя еще сто раз будут, веди себя, как люди. Ну и что, что французы или англичане голову с короной отрубили или эти негров куклускланили, они же французы - все красиво и элегантно, смотри как красиво женщину на костре жгут, бога вспоминая и от его имени, когда красиво научишься? Кайся. И не ври, что православие с Христом не позволяют: вон французы с Христом, ну ладно: вон болгары с православием - Гитлер в силе так с Гитлером, Сталин - так со Сталиным, Клинтон - так с Клинтоном, вон Югославию как красиво уделали, а в свое время - Хиросиму! Когда красиво научишься? Начни с того, что покайся. Да покайся красиво!

>за расстрел царской семьи, за Гулаг, за коллективизацию, за...,
>за...,за...

Ну ты понимаешь, что стоит за многоточиями - за индустриализацию, за всеобщую грамотность быдла, за ликвидацию пятой колонны, за внушение русского патриотизма то есть великодержавности, в общем - за подготовку к приходу культурной Европы с ее вождем и Мессершмитами. Они нам Наполеона двести лет простить не могут, а Гитлера - до скончания Европы не простят. Но говорить обо всем этом некрасиво и некультурно, кайся по списку - я его тебе дала.
Мужики, слушайся бабу, она вам сотый раз намекает, что она умная, кончила МГУ, училась филонологии, в европах сейчас применяет, кайся так, чтоб ей там перед людями удобно было и не стыдно.
Понимаешь - и понимай в тряпочку: в многоточиях,в недосказанном - главная правда о цели предложения каяться, поэтому сказанное - это манипуляция (но мэтр объяснил же: понятая манипуляция - ноль). На самом деле предлагается каяться за разгром Гитлера и еврофашизма, чтобы никому не повадно было подняться против глобального фашизма, а теперь более того - чтобы никому не повадно было неприсоединяться к нему, это неприсоединение к СССР повадно было, а сюда - неповадно.
Далее научу вас еврокультуре. Никого в мире не интересует правда-матка, тем более русская правда и еще тем более - матка. Не вздумай приводить ни одного факта в свое оправдание: на тебя обрушат весь мир. Не вздумай вякать, что в расстрельщиках царской семьи русских не было. Разве я вякал, что Сафаров, татарская фамилия, - на Сафаров? Слыхал, чтобы я вякал? Она и намекает - не вякать! Признавай, что тампакс лучше ваты и поэтому 75% населения России надо ликвидировать как олигофренов. А то она, филонололог, в фамилиях не разбирается? То же - и с начальниками Гулагов. То же - и с идеей колхозов. То же - и с идеей мировой революции. Все это - еврокультура, внесенная по требованию Европы же в нашу почву (какая тебе сейчас особая разница - большевиками или меньшевиками, кадетами или плохо одетыми?) и расцветшая в ней (пусть тебе лично и противная, мне может - тоже, но я этого не говорю), да так расцветшая, что дала их же Гитлеру по мозгам. Теперь они меняют нам курс на обратный, в истерику впадают. Он, обратный еврокурс, тоже даст по мозгам. Они опять поменяют. И так далее. Какая нам особая разница, под каким флагом и курсом они по мозгам получают? Конечно, приятнее - под своим, но есть некая пикантность, когда и под ихним же.

Вот так можно трактовать Наталью удобным для нас и, возможно, терпимым для нее образом. Конечно, в действительности - дело простое и житейское. Не о ней, а вообще говорю: где бабе в юбке или в брюках знать о военной дисциплине во время войны, о необходимом единоначалии и сознательном подчинении своих партийных, идеологических или конфессиональных, эстетических, сексуальных, ликерно-водочных и прочих пристрастий своему военному делу защиты своих собственных, а с товарищами - общих детей, женщин и стариков, малой и большой родины, страны в общем? Трудно им, как привыкшим отдаваться из любви, так и - из корысти, признавать над собою власть отвратного мужика, от которого зависят не твои деньги, а твоя жизнь. Чем она (он) образованнее, тем ей труднее подчиниться его как ей кажется неоптимальному, неверному, даже глупому решению и невозможно понять, что лучше оно, быстро, солидарно и решительно исполненное, чем дискуссия и рефлексия - они допустимы лишь в перерывах, при разборе прошедшей и планировании предстоящей операции, и то по определенной субординации, без подрыва авторитетов (иначе все дрогнут в решительный момент и прежде всего - зарефлексирует сам подорванный командир), без сеяния паники, без разлагающих "кулуарных" разговоров (война и военный быт сами по себе разлагают, если все не противостоят разложению, а если противостоят, то, наоборот, укрепляют, что известно всем русским по своему немалому историческому опыту) и т.д.
Конечно, кое чему их можно подучить на женских же примерах: на вас с ребенком катится автомобиль без тормозов - любое решение и мгновенное исполнение: глупо толкни ребенка вбок, неоптимально схвати на руки и прыгни всторону, кинь его вверх на крышу или хотя бы на капот! Но не начинай обсуждать, что лучше - тампакс или вата! Это ей понятно. Совершенно то же самое - война горячая как в локальных, так и в глобальных эпизодах (только масштаб и время - соразмерны, в среднем: у тебя - секунды, у майора - минуты, у генерала - часы, а у главнокомандующего - сутки), теплая (время сдвинуто на две ступеньки) и холодная (еще на две ступеньки).
Но нет, она будет о тампаксе и вате. И он, который в брюках, тоже будет с пеной у рта доказывать, что тампакс лучше а также кока(пепси)-кола, покупайте кока(пепси)-колу!, это же очевидно даже мужчине, и будет удивляться твоему идиотизму ("а казался вполне умным", а у него ностальгия по вате и по квасу). Согласись, зачем из женщин и трансвеститов пытаться делать мужчин? Равноправие - это совсем другое. Равноправие - это твое право в дискуссии о тампаксе тебе не лезть, равноправие - это твое право и твой мужской долг перед детьми и матерями прикинуть, несмотря на Ельцына с Гайдаром, что "мужская" сущность ваты - хлопок, что этого стратегического товара под рекламу тампакса эти два государственных преступника нас фактически лишили в условиях войны хоть какой. Вспомни советские списки, в чем стратегичность хлопка: прежде всего в списке - не порох, не камуфляж, не орудийный брезент, не одежда даже, а пеленки-распашенки и женская вата, удивись советской мудрости и следуй ей в твоей трудной обстановке, потому что иного успешного опыта выхода из экстремальных ситуаций в окружении превосходящих противников мы почти не имеем. Почти - потому что есть еще опыт Александра Невского. Но для этого надо быть умным и православным. А у нас вместо этого, у каждого второго, диплом в кармане и кресты на шее. Мы уже сами заражены еврорасизмом. И остается только советский опыт. Все другие - безуспешные опыты, к которым нас призывают друзья, ни словом, ни делом не намекнувшие, что они понимают: война есть война, война - это смерть, а наоборот, поучающие, что война - это Любовь, а Великая (отечественная) война это есть соответственно Великая Любовь. Да мы знаем, знаем, что без Великой Любви в Великой отечественной Войне не выстоять, только почему вы молчите, когда те, что стоят рядом с вами со свечкой, проповедуют любовь к Гитлеру и идут по его стопам?
В немецкие овчарки тем легче попадают, чем образованнее.

Далее в уголках вставлю-ка я в натальин текст то, что у нее между строчек

Но никто из живущих в то время не расстреливал, не сажал, не
раскулачивал...<они еще могут начать жить правильно: стать полицаями или даже бургомистрами> Он родился там, где родился и жил по <неправильным> законам той <неправильной> страны, которая была его Родиной <какая она уродина ни есть>. И ни один не виноват в ее <грязной> истории.
То есть как это "ни один не виноват"?- это уже не могу удержаться и вмешиваюсь я, Тамерлан. Это ж надо быть такой тоталитаристкой! Ни один! Зажмурила глаза, заткнула уши - и вещает. Профессор Сергей Кара-Мурза ей влоб говорит, что он есть сын своего погибшего на войне отца-профессора Георгия Кара-Мурзы, а не неизвестного соседа-уголовника или полицая. Вот,- говорит он ей,- Владимир Кара-Мурза (который в телевизоре пошлости пропагандирует) и Алексей Кара-Мурза (из прихожей Ельцына) - они не сыновья Алексея Кара-Мурзы, и дядя Леша их бы зарубил. И я, свидетель, могу подтвердить, что он сын Георгия Кара-Мурзы, а те - не сыновья Алексея. И он, Сергей, вместе со своим отцом отвечает за дела отца, и они вместе отвечают за дела сына. Он берет на себя ответственность за их победу над Гитлером, то есть - и за подготовку к этой победе.(Ну как современной женщине, да еще евро-, да ко всему - филологине, объяснить, что раньше даже победа над женщиной, "взятие этой крепости", как раньше говорили, требовала определенной подготовки, то да се. Даже сейчас, когда, судя по кинофильмам, "крепость" сама прыгает на любого прохожего молодца и, сев на него верхом, насилует его, все же требуется минимум подготовки, а именно - надо обезопасить себя, то есть надо в аптеку сходить за резинотехническим изделием, приготовить его и так далее. Так и государство должно было обезопасить себя: устранить пятую колонну. А если блокада, как было у СССР, то есть ты собрался сбегать в аптеку, а дом заперт снаружи, и у дверей с окнами бандюги со шмайсерами стоят, да каждому приказано не продавать тебе резинку даже по десятикратной цене? Приходится изобретать резинку, налаживать ее производство с необыкновенной срочностью - так все и было, никаких аналогий, сплошной реализм, резину придумал делать (из картошки!) химик Лебедев (понятно, почему Наталья на химиков ругается и Кара-Мурзу химиком обзывает?))
И я думаю, что тех, кто точно знает, кто его отец, немало найдется, конечно, из поколений постарше, когда нравы иными были. Это во-первых.
Во-вторых, даже таких, как я, еще пара штук найтись может. У нас ген признается бессмертным и отец с матерью - это я, слегка подновленный, и дед мой - это я. Как же это я за себя не отвечаю?
Но и с остальными - странная вещь на Руси: на них больше ответственности, чем у их отцов и прадедов, за то, что те сделали и чего не сделали. Не тольков том смысле, что отцы и прадеды не для себя же все делали (для себя они бы гуляли), они прикидывали - только под нас, под своих потомков, мы им диктовали: что делать и чего не делать. А теперь мы ни за какое их дело не отвечаем? Они, может, и сдались бы полякам 400 лет назад и перешли бы в свое удовольствие в католичество, а мы им отсюда грозим: только попробуйте - проклянем! Они бы, может, и плюнули, не пошли бы в белорусские леса в партизаны в голод, холод и под пули, а устроились бы пусть не полицаями, а кем-нибудь поприличнее, а мы им отсюда: только поробуйте!
Больше того. То, как мы себя сейчас поведем, определяет то, что они тогда сделали. Станут все русские женщины наташами (как их в европах теперь называют), и все наши прабабки окажутся придурками: могли бы классно устроиться интердевочками, а они? Интердевочки ладно. Тут слишком просто и напрямую. А вот сделаем мы, став "капитализмом" - пусть слабый погибнет и т.д., наших среднеазиатов своей безжалостной колонией, а малые народы нашей Азии и Севера загубим - и сделаем наших предков землепроходцев, великих географов-путешественников (Семеновых-Тяньшаньских и прочих), крестьян, поселившихся в Сибири среди ее аборигенов, и Пушкина, и Лермонтова, и Толстого - всех их сделаем мерзавцами сто крат страшнее и хуже всех этих Кортесов, пиратов, работорговцев, расистов и прочая, потому что они притворились приличными людьми, православными, альтруистичными, лицемерно вопили о рабстве и били по морям демонстративно работорговцев, как натыкались на их корабли, втерлись в доверие, расслабили и убили спящих. Ничего себе - не отвечаем.


>Фриц Наталье: Не валите все в кучу
>Некоторые из советских "мифов" - это вполне реальные героические >поступки. Например, подвиги Зои Космодемьянской или Алексея Маресьева.
>Или Раскова - она, если не ошибаюсь, командовала полком пикирующих >бомбардировщиков, принимала участие в боях. Разве это не прекрасно?
Тамерлан:
Виктор, ну что Вы пишите Наталье? Марина Раскова со своими летчицами бомбила не Вьетнам, не иракские бомбоубежища с детьми, даже не Югославию - это для Натальи прекрасно, а прекрасней всего - Хиросима. А осуждать это - значит очернять США. Она же на нас ругалась уже за это. Не валите все в кучу, не путайте: Раскова бомбила фашистов, то есть Гитлера бомбила, эсэсовцев бомбила. Наталья же Вам разъяснила, что это было преступление против ее братьев и сестер. Но она очень гуманитарная и филологичная (что Вас и привлекает) и даже где-то оправдывает лично Раскову, ну не Раскову, а ее глупеньких летчиц - они не очень виноваты, что воевали против Гитлера, это отвратительная Россия-СССР (Раша - по-ихнему) виновата, что их запропагандировала, и они не поняли, что им надо было бомбить Москву, Ленинград и далее по списку так называемые города-герои. И она очень гуманно убеждает своих друзей (и почему-то нас), что дети Расковой и ее летчиц за своих преступниц матерей не отвечают. И Вы, Фриц, не отвечаете за своего преступника-отца или дядю, или деда, кто там у Вас бил Гитлера? У нас в России-СССР в каждой семье кто-нибудь да бил Гитлера. Наталья и разъясняет всем: нельзя же все семьи России считать преступниками, неудобно как-то. А главное - не дальновидно, это ошибка. И Гитлер так учил. Ему дали одну пропагандистскую листовку сначала, перед самым нападением на Россию-СССР, извините, ошибся по привычке, я не хотел лакировать СССР и очернять США, перед началом самозащиты Германии от нападения на нее России-СССР 22 июня ровно в четыре часа Дрезден бомбили и даже не объявили, что началось нападение на Германию.
В этой листовке русское население призывалось убивать всех коммунистов, всех комсомольцев, всех пионеров, всех октябрят и т.д. Гитлеру объяснили, что это не рационально: там почти в каждой семье есть такие, и они забрыкаются. У него ведь тоже были филологи. И оставили: убивать только комиссаров, партдеятелей и т.п.
Те дети и Вы еще можете стать правильными и добиться должности полицая, переводчика в гестапо, даже бургомистра, словом, воспользоваться благами глобального фашизма.
От AlResh
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 23.08.2001 18:59:09

Поддерживаю, согласен.

При всей моей скупости на похвалы, всё равно говорю - прекрасная статья.

Спасибо за неё, многим женщинам может и трудно понять (будут сопротивляться ( виноват уж в том, что вообще её на руках не несёшь к "бытовому раю", как, "например, вон там..." или "вот у них...").

Спасибо.
От Денис Л.
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 20.08.2001 01:43:25

Re: Всем нашим....

Я наверное тупой... Или просто новенький. Серьезно. Тут поинтересовались "моим" видением Натальи. Я его изложил. Серьезных возражений не видел. И тут - как обухом - ваш опус. Одного понять не могу - зачем МЕЖДУ строк читать? Относитесь к Наталье как к обычному оппоненту, может тогда все будет чуть попроще?

Всех благ!
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 19.08.2001 08:56:17

Несколько библиографических ссылок из Публички. Разные поколения.

Кара-Мурза, Сергей Георгиевич (1878 — 19??)

Кара-Мурза С. Г. Пров Михайлович Садовский, 1874-1947. М.—Л., «Искусство», 1948.

Кара-Мурза, Георгий Сергеевич (1906 — 1945)

Кара-Мурза Г. С. Кантонская коммуна. — М.: Изд-во ЦК МОПР, 1933.
Кара-Мурза Г. С. Лекции по истории Китая в средние века. (Цикл лекций по курсу истории восточного средневековья (XVI–XVIII вв.), прочитан на II курсе истфака МГУ в 1939/1940 уч. г.) — М.: 1940.
Кара-Мурза Г. С. Очерки по новой истории Китая. — М.: Ин-т востоковедения, 1941.
Тайпины. Великая крестьянская война и Тайпинское государство в Китае. 1850–1864. Изд. 3-е. — М.: Учпедгиз, 1957.


Кара-Мурза, Алексей Алексеевич.

Тоталитаризм как исторический феномен. Сб. ст./Философское общ-во СССР, Всес. ассоциации молодых философов. [Редкол.: А. А. Кара-Мурза (отв. ред.) и др.] — М.: Философское общ-во СССР, 1989.
Кара-Мурза А. А. Параллели: Россия–Восток–Запад: Альт. филос. компаративистики. — М.: 1991.
Кара-Мурза А. А., Поляков Л. В. Реформатор. Русские о Петре I: Опыт аналит. антологии. /ИФРАН. — Иваново, 1994.
Кара-Мурза А. А. «Новое варварство» как проблема российской цивилизации. — М.: ИФРАН, 1995.
Кара-Мурза А. А. Между «Империей» и «Смутой»: Избр. соц.-филос. публицистика. — М.: ИФРАН, 1996.
Кара-Мурза А. А., Поляков Л. В. Русские о большевизме: Опыт аналитич. антол./ИФРАН, Центр теоретич. проблем рос. реформаторства. — СПб: Изд-во РХГИ, 1999.
Кара-Мурза А. А. Как возможна Россия? Ст. и выступления разных лет/А. А. Кара-Мурза, Фонд соц.-экон. исслед. «Преобразование-2000» и др. — М.: Сов. спорт, 1999. (Б-ка либерального консерватизма.)
От Pout
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 17.08.2001 20:50:01

это у Гашека есть такой термин


Айзатулин Тамерлан сообщил в новостях
следующее:7418@kmf...
> От Тамерлан
> К наши
> Наталогия.

"торжественная порка". Или продолжение торжественной порки. (Так
в"Швейке"
части книги озаглавлены).
Правда, надо делать скидку на болезненные наклонности мазохистов(-ток).
Флагеллянты(-тки) получают некое удовольствие от порки.
"Товарищ, пред тобою Брут. Возьмите прут, каким секут. Секите Брута там
и тут"(с)
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 17.08.2001 14:52:12

Вот!... (Источник нашей слабости и силы Запада)

>Больше того. То, как мы себя сейчас поведем, определяет то, что они тогда сделали. Станут все русские женщины наташами (как их в европах теперь называют), и все наши прабабки окажутся придурками: могли бы классно устроиться интердевочками, а они? Интердевочки ладно. Тут слишком просто и напрямую. А вот сделаем мы, став "капитализмом" - пусть слабый погибнет и т.д., наших среднеазиатов своей безжалостной колонией, а малые народы нашей Азии и Севера загубим - и сделаем наших предков землепроходцев, великих географов-путешественников (Семеновых-Тяньшаньских и прочих), крестьян, поселившихся в Сибири среди ее аборигенов, и Пушкина, и Лермонтова, и Толстого - всех их сделаем мерзавцами сто крат страшнее и хуже всех этих Кортесов, пиратов, работорговцев, расистов и прочая, потому что они притворились приличными людьми, православными, альтруистичными, лицемерно вопили о рабстве и били по морям демонстративно работорговцев, как натыкались на их корабли, втерлись в доверие, расслабили и убили спящих. Ничего себе - не отвечаем.

Вот!... (Источник нашей слабости и силы Запада)

Мы (в массе своей) на это готовы.
Они - нет.

***
За неспособность представить меня в роли эсесовца или служащим переводчиком на допросе Кара-Мурзы в гестапо - большое спасибо. Да...
А некоторые так Россию любят - СЕБЯ в России. Чтоб цивилизованно, без "очередей"... Одни "профи". "Здравомыслящие".
Как только обновится "Завтра" и "День литературы" - брошу статью (с продолжением!) на эту тему. Что Вы на нее ответите, Тамерлан Афиятович?
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (17.08.2001 13:44:22)
Дата 17.08.2001 14:28:42

М-м-м-ма-а-а-а! (Воздушный поцелуй).Умри, Денис, лучше не напишешь! %-))) (-)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (17.08.2001 14:28:42)
Дата 17.08.2001 18:32:56

Георгий, не пугайте человека

Денис Вас не знает. Подумает чего.