От IGA
К И.Т.
Дата 16.09.2007 22:43:08
Рубрики Тексты;

Большинство россиян - карьеристы, но не хотят трудиться

http://www.izvestia.ru/career/article3108315/?print
<<<
Ради карьеры готовы на все
Амбиции россиян растут
Юлия Миронова

Вы спите и видите, как бы занять должность повыше? Как показал опрос ВЦИОМа, таких карьеристов в России не так уж и мало, и ради продвижения по службе они готовы на многое. Нарабатывать полезные профессиональные качества, заводить нужные связи, работать над собой. Но готовы ли карьеристы пойти "по трупам"?

Неужели были такие времена, когда слово "карьеризм" считалось ругательным? И "строители коммунизма" стеснялись своих руководящих должностей? Как же быстро это исчезло. Ведь опрос проводился среди тех, кому от 18 до 59, то есть среди рожденных еще в Советском Союзе. И тем не менее — большинство из них не просто не будут отказываться от повышения, но еще и пойдут на многое, чтобы его заслужить. Таких по стране нашлось 53%.

А 13% даже заявили, что карьера — их главная цель. Интересно, что ровно такое же количество людей на вопрос "Как вы оцениваете перспективы карьерного роста на вашей работе?" ответили, что на их работе возможности "велики". И уж просто мистическим выглядит еще одно совпадение — та же "чертова дюжина" готова "получить образование, повысить квалификацию, выучить языки", чтобы заслужить повышение.

И, казалось бы, больше всего людей (32%) верят, что карьеру можно сделать, полагаясь на свои личные профессионализм и результаты труда. Но если сложить "нужные связи" (19%) и "благосклонность начальства" (17%), то в сумме получится, что уже 36% ценят прежде всего достижения не на трудовом фронте, а скорее на личном. Конечно же большей частью карьеристы еще совсем молоды — до 24 лет. Почти треть (27%) в группе от 18 до 24 лет заявляют, что карьера для них главная цель. А вот уже в группе тех, кому за 35 и до 44, втрое меньше людей (9%) ставят во главу угла карьеру.

Правда, все-таки интересно, что же так привлекает людей в этом процессе завоевания места повыше на карьерной лестнице? Стремятся ли они преодолеть еще одну ступеньку ради пользы дела или в поисках самореализации? Может быть, они грезят исключительно о прибавке к зарплате. И совсем плохо, если на карьерные подвиги их влечет желание утвердиться за счет нижестоящих. Но этот вопрос не стоял в исследовании, да и вряд ли можно было ожидать честных ответов на него.

http://images.izvestia.ru/121432.gif


<<<

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/14/focus/292988
<<<
Время карьеристов
Каждый второй в России строит карьеру

В России стало модным делать карьеру. Каждый второй россиянин мечтает побыстрее вскарабкаться вверх по служебной лестнице. Таковы результаты обнародованного вчера опроса ВЦИОМ. Причем более трети опрошенных (38%) жалуются, что в «родной» конторе сделать карьеру нереально. А женщины по­чему-то убеждены, что мужчинам добиваться продвижения по службе легче.

Занять высокую должность считают для себя важным в этой жизни 53% россиян в возрасте от 18 до 59 лет. Правда, с возрастом стремление расти по­степенно ослабевает. При этом снижается и доля тех, для кого карьера — главная цель в жизни (с 27 до 7%).

Жизни карьеристов, впрочем, не позавидуешь. Лишь 13% респондентов не нервничают, полагая, что родная контора предоставляет им возможности карьерного роста и эти возможности велики. Почти половина опрошенных убеждена, что карьерный рост затруднен. А более трети опрошенных (38%) настроено совсем воинственно. Они считают, что на нынешнем месте их работы сделать карьеру просто нереально. Доля пессимистов увеличивается с 26% среди молодежи до 46% в группе тех, кому за 50.

Характерная черта россий­ских карьеристов — они думают, что можно особо не утруждать себя повышением квалификации и зубрежкой иностранных языков. Лишь 13% опрошенных готовы ради карьеры учиться, а 11% предпочитают «больше, упорнее работать»; 2% предпочли бы просто поменять работу. Важно для карьеры наладить хорошие отношения с начальст­вом — так полагают 2%.

Возможность продвижения по карьерной лестнице зависит больше всего от профессиональной компетентности сотрудника, результатов его труда, полагает треть опрошенных (32%). От 17 до 19% респондентов считают самым важным для карьеры наличие нужных связей; личные качества человека (его активность, амбиции, обаяние); взаимоотношения с начальством. И лишь 6% делают акцент на формальных причинах (результатах аттестации персонала, выслуге лет и т.п.).

Подниматься по карьерной лестнице легче мужчинам. Так считает каждый второй опрошенный (47%). По мнению социо­психолога и писателя Ирины Корчагиной, опрос ВЦИОМ отражает реальную картину. «Женщины более адаптивны и потому имеют больше шансов делать успешную карьеру, чем мужчины», — говорит эксперт. Мешают им только стереотипы, сложившиеся в обществе.
<<<

http://www.rg.ru/2007/09/14/kariera.html
<<<
О чем мечтают золушки
Только треть россиян уверены: сделать карьеру поможет упорный труд

Современные золушки из телевизионных сериалов не надеются на прекрасных принцев, а делают карьеру - становятся боссами крупных компаний и примером для подражания подрастающего поколения. Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснили, что нужно для карьерного роста и на что готовы россияне ради повышения по службе.

Только тринадцать процентов работающих россиян считают продвижение по службе едва ли не главной жизненной задачей. Сорок процентов опрошенных к карьере относятся спокойнее, но не считают, что ею можно пренебречь. Удивительно, что немалая доля участников опроса (31 процент) не слишком интересуется карьерой, а еще четырнадцать процентов и вовсе не придают ей ни малейшего значения. Причем желание как можно скорее пробиться в начальники больше свойственно молодежи, среди молодых специалистов от 18 до 24 лет 79 процентов ярых карьеристов, треть из них честно признаются, что сделать карьеру для них главная жизненная цель. К 45-59 годам тех, кто еще не помышляет о выходе на пенсию и готов карабкаться выше по карьерной лестнице, остается всего 31 процент. Но даже среди них есть люди (7 процентов), ради повышения по службе готовые на все. Порой россияне не пытаются подняться по карьерной лестнице, потому что уверены: на их работе это невозможно. И таких пессимистов, оказывается, немало: 26 процентов даже среди молодых, а к пятидесяти годам в бесперспективности своей работы убедились 46 процентов жителей России.

Специалисты ВЦИОМ поинтересовались, что, по мнению россиян, вернее всего поможет им в продвижении по службе. В первую очередь профессионализм и упорная работа, уверены 32 процента опрошенных. Лишь 18 процентов посчитали, что для успешного карьерного роста нужно прежде всего обзавестись нужными связями. Приблизительно столько же человек поставили на первое место личные качества работника: его амбиции, активность, обаяние - и хорошие отношения с начальством. Еще 6 процентов делают ставку на чисто формальные причины, такие, как выслуга или результаты аттестации. Интересно, что молодые работники чаще своих старших коллег уверены, что смогут добиться повышения исключительно упорным трудом - 41 процент всех опрошенных до 35 лет. Среди представителей старшего поколения такую уверенность в своих силах сохранили 27 процентов, в то время как 19 процентов уверены: получить повышение сможет лишь тот, у кого хорошие отношения с начальством. Среди молодых только 14 процентов верят, что ради карьеры нужно скрепя сердце одобрять все действия руководства.

Однако на деле во что бы то ни стало поддерживать хорошие отношения с начальством готовы только 2 процента россиян, даже если беспрекословное подчинение сулит хорошие перспективы. Ради продвижения по службе 13 процентов готовы учиться и повышать квалификацию, 11 процентов обещают больше работать ради возможного повышения. Поменять работу на более перспективную согласны всего 2 процента. Остальные две трети опрошенных, хоть и не прочь занять более высокую должность, лезть ради нее из кожи вон не будут, и вообще затрудняются сказать, на что готовы ради карьеры.

Распространенный стереотип: мужчинам сделать карьеру легче, чем женщинам, - в России разделяет каждый второй.
<<<

http://top.rbc.ru/society/13/09/2007/118582.shtml
<<<
ВЦИОМ: Большинство россиян - карьеристы

Подняться по карьерной лестнице считают для себя важным 53% работающих россиян, опрошенных Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). С возрастом стремление респондентов сделать карьеру постепенно ослабевает.

Так, среди респондентов в возрасте от 18 до 24 лет доля тех, кому важен успех на работе, составляет 79%, в то время как среди людей 45-59 лет таковых всего 31%. При этом доля тех, для кого карьера - главная цель в жизни, также снижается - с 27% до 7%.

Мужчинам легче продвигаться по карьерной лестнице. Так считают 47% респондентов. 9% ответивших на вопросы социологов россиян считают, что женщины более удачливы в карьере, а 39% не видят особых различий. Для мужчин более характерно, чем для женщин, мнение, что карьерные возможности для обоих полов одинаковы (42% и 36%).

Лишь 13% опрошенных полагают, что на их работе большие возможности карьерного роста. 43% считают, что такое продвижение затруднено и возможно лишь при определенных обстоятельствах. Более трети опрошенных (38%) полагают, что на их нынешней работе сделать карьеру нереально.

Возможность продвижения по карьерной лестнице зависит больше всего от профессиональной компетентности сотрудника, результатов его труда, полагают 32% опрошенных. По 17-19% респондентов считают самым важным для карьеры наличие нужных связей, личные качества человека или взаимоотношения с начальством. 6% делают акцент на результатах аттестации персонала и выслуге лет.

Респонденты до 35 лет чаще опрошенных старшего возраста связывают карьерный рост с профессионализмом и результатами труда (38-41% и 27%) и меньше внимания уделяют налаживанию хороших отношений с руководством (14% и 19%).

Ради карьеры 13% россиян выражают готовность повысить уровень образования и квалификации, 11% - больше, упорнее работать, 2% - поменять работу, и столько же - наладить хорошие отношения с начальством.

В ходе исследования опрошены 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
<<<
От IGA
К IGA (16.09.2007 22:43:08)
Дата 16.09.2007 22:48:12

"Почему больше половины россиян не хотят работать"

http://www.kp.ru/daily/23967/73116/
<<<
Почему больше половины россиян не хотят работать

http://www.kp.ru/upimg/logo/89345.jpg



Через три года страна может столкнуться с нехваткой кадров
Елена КРИВЯКИНА — 14.09.2007

Эксперты Института народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) РАН и Всемирного банка пришли к общему неутешительному выводу. Уже в 2010 году на рынке труда возникнет дефицит. А через каких-то шесть-семь лет в России и вовсе будет не хватать 10 млн. рабочих рук. Как так получилось, что в стране со 142-миллионным населением скоро некому будет работать?

«Не хотим пахать за гроши»

По данным статистиков, в России работают около 68 млн. человек, или 48% всего населения страны. При этом граждан трудоспособного возраста почти в полтора раза больше, около 90 млн. человек. Для сравнения: в Европе трудятся 57% населения. Выходит, россияне обленились и не желают работать?

На самом деле одна из причин такого отставания от Европы - неформальная занятость. Около 5 - 7 млн. человек у нас нигде не зарегистрированы и не получают официальной зарплаты, но при этом трудятся.

К тому же россияне больше предпочитают сидеть на шее у родственников, чем работать за копейки.

- С одной стороны, у нас есть достаточно много вакансий, которые требуют неквалифицированного труда, с другой - есть много молодых людей, которые выжидают. Например, много безработных среди выпускников ПТУ и вузов. За 5 тысяч работать не хотят, - поясняет Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН. - Не надо сбрасывать со счетов и женщин, которые сидят с детьми. У нас сейчас официально один миллион детей не может попасть в детские сады из-за нехватки мест. Их матери вынуждены не работать. [IGA: а значит, для ликвидации дефицита рабсилы нужно развивать детские сады]

Нанимать таджика выгоднее, чем русского

Разговоры о том, что беспокоиться нам не о чем и в случае чего нас спасут мигранты, ведутся уже давно. Действительно, таджики, узбеки, украинцы и белорусы с охотой едут работать в Россию. По демографическим причинам у нас постоянно уменьшается трудоспособное население, и дефицит рабочей силы будет только нарастать. По оценкам экспертов, особенно востребованы мигранты будут в медицине, где не хватает фельдшеров и медсестер, а также на транспорте, в ЖКХ и промышленности. В то же время сейчас к нам валом валят обычные трудяги, которых требуется гораздо меньше, а квалифицированных кадров приезжает совсем немного.

- Нам нужно выборочно привлекать мигрантов. Пока не все приезжающие к нам мигранты - «желаемые». Необходима политика государства, которая позволит привлекать мигрантов на квалифицированные рабочие места, - говорит Игорь ПОЛЯКОВ, ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования. - Все развитые страны определяют, сколько мигрантов нужно привлечь на определенную работу, и только в соответствии с этим выдают визы.

У нас же точно никто не знает, сколько требуется мигрантов и в каких отраслях. А из-за безвизового режима никто, по сути, не следит, кем и в каких регионах работают мигранты.

- Из-за того что поток приезжих не регулируется, в России очень сильно сбиваются цены на рабочую силу. Работодатель лучше заплатит 10 тысяч таджику, чем русскому - 20 тысяч, - говорит Евгений Гонтмахер. - Если бы мы не пропускали такое количество неквалифицированных рабочих, то тогда бы работодатели были вынуждены повышать зарплаты и нанимать неработающих россиян.

По оценкам экспертов, если миграционная политика будет проводиться так же неэффективно, как сейчас, кризис на рынке труда начнется уже через три года, а его пик придется на 2013 год.

Кого стоит уволить?

Но, помимо продуманного привлечения мигрантов, чиновникам явно стоит задуматься о том, на своих ли местах трудятся многие россияне.

Казалось бы, без образования нам никуда. Народ должен уметь читать, писать, в науках кумекать и языками иностранными владеть. В то же время во всей системе образования у нас занято более 5 млн. человек. При этом, по оценкам экспертов, сейчас лишь 30% студентов получают по-настоящему качественное образование. Остальным оно по большому счету и не требуется. Скажем, многие идут в вузы, просто чтобы уклониться от армии. А в результате они выпадают с рынка труда на 5 - 6 лет.

- За последние 10 - 15 лет мы воспитали представление о том, что нужно обязательно иметь высшее образование. А идти с дипломом к станку как-то непрестижно, - говорит Евгений Гонтмахер. - В вузах уже больше мест, чем выпускников в школах. Нужно уменьшить количество вузов, оставив самые сильные. Тогда у нас появится резерв выпускников, которые смогут обучаться в системе среднего профессионального образования на токарей, слесарей, программистов. Если же взять всю бюджетную сферу, то там у нас заняты аж 15 млн. человек. Но чтобы хотя бы часть этих людей сократить и не оставить без копейки, их для начала нужно переобучить.

Вполне можно было бы почистить и ряды сотрудников частных контор.

- В негосударственной охране у нас сейчас заняты 800 тысяч человек. Это почти столько же, сколько во всей системе МВД. При этом очень часто людей можно заменить техникой, поставив видеокамеры и мониторы, - считает Игорь Поляков.

Кроме того, у нас со счетов сброшены 38 млн. пенсионеров. Из них 3 млн. человек хотели бы и могли полноценно трудиться. Еще один пласт - инвалиды. Их у нас 13 млн., при этом из них 5 - 6 млн. трудоспособны и хотят работать. Для сравнения: у нас занятость среди инвалидов - 10%, при том что в Европе - 50%.

Вот и получается, что если поскрести по сусекам, а чиновникам взяться за головы и всерьез задуматься о реформе рынка труда, то и работников у нас хватит, и ВВП будет расти.

http://www.kp.ru/upimg/photo/76513.gif



КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

Андрей КОРОВКИН, заведующий лабораторией прогнозирования трудовых ресурсов ИНП РАН: С дефицитом рабочей силы столкнутся все регионы

- Больше всего нехватка рабочей силы будет ощущаться в активно развивающихся регионах. Наиболее остро проблема будет стоять в Москве, где уже сейчас недостает рабочих рук. В ближайшей перспективе зависимость столицы от мигрантов будет все более ощутимой. Страдать от нехватки рабочих рук в скором времени также будут Санкт-Петербург, Курская, Костромская, Липецкая и Ярославская области. К 2015 году с дефицитом рабочей силы столкнутся практически все округа России.

КСТАТИ

Граждане не уверены, что можно сделать карьеру

53% работающих россиян считают для себя важным подняться по карьерной лестнице. При этом многие уверены, что сделать это крайне сложно. Такие данные приводит Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Лишь 13% россиян полагают, что на их работе имеются большие возможности для карьерного роста. 43% считают, что такое продвижение затруднено и возможно лишь при определенных обстоятельствах. Более трети опрошенных (38%) полагают, что на их нынешней работе сделать карьеру нереально.

Больше всего стремится сделать карьеру молодежь. Среди респондентов в возрасте от 18 до 24 лет доля тех, кому важен успех на работе, составляет 79%, в то время как среди людей 45 - 59 лет таковых всего 31%. При этом доля тех, для кого карьера - главная цель в жизни, также снижается - с 27% до 7%.

Большинство опрошенных считают, что легче продвигаться по карьерной лестнице мужчинам. 32% россиян считают, что успех в карьере зависит от профессионализма сотрудника. По 17 - 19% респондентов считают самым важным для карьеры наличие нужных связей, личные качества человека или взаимоотношения с начальством.

Ради карьеры 13% россиян готовы повысить уровень образования и квалификации, 11% - больше работать, 2% - поменять работу и столько же - наладить хорошие отношения с начальством.
<<<
От Георгий
К IGA (16.09.2007 22:48:12)
Дата 21.09.2007 14:51:07

Вот тут непонятно. Все время в перестройку людей накачивали, что... (*)

... они "гроши получали" - хотя на эти гроши вполне можно было жить. (В беседе со мной Iva согласился с тем, что бОльшая часть работников позднего СССР получали больше, чем заслуживали.)

Короче говоря, "повышали у людей степень внутреннего достоинства".

Тогда чему удивляться? :-)))))

>Вполне можно было бы почистить и ряды сотрудников частных контор.

А кто мешает-то? :-)))

Любят ли работать русские?
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10244847@SV_Articles

"В России слишком большие зарплаты"
http://expert.ru/printissues/expert/2007/33/dorogoy_personal/
От Руслан
К Георгий (21.09.2007 14:51:07)
Дата 21.09.2007 16:31:04

Даже анекдот такой был

Встречаются два директора завода один говорит "странно уже полгода не плачу зарплаты, а они всё ходят на работу"
второй "а ты сделай платный вход"
От Iva
К IGA (16.09.2007 22:48:12)
Дата 17.09.2007 10:55:05

Ответ на это хорошо известен

Привет

"я хочу больше получать, а не больше зарабатывать" (с) неизвестен.

И это не так смешно, как кажется.

Владимир
От Леонид
К Iva (17.09.2007 10:55:05)
Дата 25.09.2007 03:02:33

Ни!

Хочется по понятным и писанным государством правилам зарабатывать и получать, а не як пан каже.
На Театральной площади в Рязани хорошая социальная реклама. ЗАРПЛАТА В КОНВЕРТЕ _ СТАРОСТЬ БЕЗ ПЕНСИИ. Качественно сделано. И понятно, что так оно и есть. Это мне еще 5 лет назад стало понятно. А то какие-то жирные хари вылазят и говорят, что они больничные не оплачивают, отпуска не оплачивают, платят в конверте. Свободно конвертируемая валюта, мать их!
И чего тут поделать? В компетентные органы? Или толстую шею пилой пилить?
От IGA
К IGA (16.09.2007 22:48:12)
Дата 16.09.2007 23:07:26

О демографии

> По демографическим причинам у нас постоянно уменьшается трудоспособное население, и дефицит рабочей силы будет только нарастать.

Кстати, напомню, что демографич. причины в этом "дефиците" не виноваты.

http://groups.google.com/group/fido7.su.pol/msg/ff087da40780afd3
<<<
Кстати, сокpащение доли тpудоспособного населения в России не ожидается. То, что якобы она pезко упадет - стpашилка, не имеющая под собой оснований. Я отмоделиpовал ситуацию по стандаpтной демогpафической методике, получилось, что доля населения 20-60 лет (тpудоспособного), в 2002 году составлявшая 57%, в ближайшем будущем немного возpастет (в возpасты интенсивного умиpания входят многочисленные контингенты 1936-1941 годов pождения, а новыми пенсионеpами становятся немногочисленные возpасты военных лет pождения, поэтому число пенсионеpов падает, плюс мало детей pождается, а многочисленные контингенты до 1991 года pождения входят в тpудоспособный возpаст), в 2010 году pаботоспособных становится 63%. Затем плавное падение, ниже 57% опускается только в 2042 году. Дальше - колебания, но не ниже 52%, впpочем, это уже умеpенной достовеpности данные, т.к. коэффициенты за 30 с лишним лет могут измениться. Hо очевидно - ничего катастpофичного в этом показателе нет.
<<<
От Кравченко П.Е.
К IGA (16.09.2007 23:07:26)
Дата 17.09.2007 00:07:35

Re: О демографии

>> По демографическим причинам у нас постоянно уменьшается трудоспособное население, и дефицит рабочей силы будет только нарастать.
>
>Кстати, напомню, что демографич. причины в этом "дефиците" не виноваты.

> http://groups.google.com/group/fido7.su.pol/msg/ff087da40780afd3
><<<
>Кстати, сокpащение доли тpудоспособного населения в России не ожидается.
Ну пусть доля не снизится, возможно. Разве это говорит, что не будет дефицита? Если нужно для защиты рубежей там пусть 3000 танкистов, вынь их да полож, а скоко процентов населения придется забрить в эти танкисты - дело другое, процентами забритых не повоюешь, воюют абсолютным количеством. То же и с производством. Есть сто заводов - все надо обеспечить рабочей силой, лишнего производства у нас вроде нет?
От IGA
К Кравченко П.Е. (17.09.2007 00:07:35)
Дата 17.09.2007 00:14:22

Re: О демографии

> Есть сто заводов - все надо обеспечить рабочей силой, лишнего производства у нас вроде нет?

Ну, если численность населения снижается, наверное, уже не нужны все 100 заводов, работающих в полную мощность? Взять, например, детские коляски, или очки, или продукты питания, или дома, - их же при меньшем населении тоже нужно меньше.

А во-вторых, есть же вроде бы такая вещь как НТП, с его автоматизацией и ростом производительности труда.

Кстати, и в армии частично людей могут роботы заменить. Не обязательно "гигантские человекоподобные", но хотя бы ДПЛА. В США эту тему развивают.
От Кравченко П.Е.
К IGA (17.09.2007 00:14:22)
Дата 17.09.2007 15:37:37

Re: О демографии

>> Есть сто заводов - все надо обеспечить рабочей силой, лишнего производства у нас вроде нет?
>
>Ну, если численность населения снижается, наверное, уже не нужны все 100 заводов, работающих в полную мощность? Взять, например, детские коляски, или очки, или продукты питания, или дома, - их же при меньшем населении тоже нужно меньше.
Нужны все 100, потому, что есть минимальный перечень хотя бы номенклатуры. Все равно нужен завод холодильников, колясок того сего, прочего. Это называется цивилизация, взять и пропорционально все уменьшить невозможно.
>А во-вторых, есть же вроде бы такая вещь как НТП, с его автоматизацией и ростом производительности труда.
Где он есть? У нас что ли? Да бог с вами. Еще скажите, что не надо столько городов, можно часть забросить. но это и называется дефицит р с. если снег в Урюпинске убирать некому.
>Кстати, и в армии частично людей могут роботы заменить. Не обязательно "гигантские человекоподобные", но хотя бы ДПЛА. В США эту тему развивают.
... Нет слов
От IGA
К Кравченко П.Е. (17.09.2007 15:37:37)
Дата 17.09.2007 22:12:55

Re: О демографии

> Нужны все 100, потому, что есть минимальный перечень хотя бы номенклатуры. Все равно нужен завод холодильников, колясок того сего, прочего. Это называется цивилизация, взять и пропорционально все уменьшить невозможно.

Завод нужен. Но поскольку выпускать он будет меньше продукции, потребуется и меньше работников (или же можно сократить рабочее время имеющихся). В любом случае потребуется меньшее количество человеко-часов.

>> А во-вторых, есть же вроде бы такая вещь как НТП, с его автоматизацией и ростом производительности труда.
> Где он есть? У нас что ли? Да бог с вами.

Ну, если у нас нет, то как в этом виновата "демография" (снижение численности населения) ?

> Еще скажите, что не надо столько городов, можно часть забросить.

Не скажу. Но если Вас интересует реальность, то в РФ многие малые города действительно забрасываются, или меняют статус на ПГТ.

>> Кстати, и в армии частично людей могут роботы заменить. Не обязательно "гигантские человекоподобные", но хотя бы ДПЛА. В США эту тему развивают.
> ... Нет слов

Почему? Лётчик - редкая и дорогостоящая специальность; при зачислении в лётные училиша (особенно военные) идёт суровый отбор. Лётчики испытывают большие физические нагрузки и нередко гибнут. К оператору же беспилотника требования ниже, и обслуживать в автономном или полуавтономном режиме он может более одного аппарата. Опять рост производительности труда.

Наземные боевые действия в Ираке также автоматизируются - см. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4200000/4200621.stm

И работа полиции поддаётся некоторой автоматизации - см.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/227751.htm
От А.Б.
К IGA (16.09.2007 22:48:12)
Дата 16.09.2007 22:55:50

Re: Наверное - отвыкли да разучились работать.

И проблема нехватки кадров (если понимать под этим словом способного работать реально, а не "теоретически способного" обладателя пары рук) - уже сегодня весьма остро стоит...
От IGA
К А.Б. (16.09.2007 22:55:50)
Дата 16.09.2007 22:58:40

А всё от жадности работодателей ;-) (-)
От А.Б.
К IGA (16.09.2007 22:58:40)
Дата 16.09.2007 23:02:16

Re: Если честно....

То тема такова, что не "пробивает" на шуточный тон.

Пока, насколько мне известно, "ценного специалиста" - без всякого стыда "перекупают" (если он нужен). И жаба - не душит работодателя.
От Karev1
К А.Б. (16.09.2007 23:02:16)
Дата 20.09.2007 14:48:24

Re: Если честно....

>То тема такова, что не "пробивает" на шуточный тон.
Да, смешного мало.
>Пока, насколько мне известно, "ценного специалиста" - без всякого стыда "перекупают" (если он нужен). И жаба - не душит работодателя.
Бывает перекупают, но, пока чаще, плюют. Типа: "Перетопчется, куда он денется. Другого возьмем." Я так понимаю, что им психологически тяжело признать свою зависимость от подчиненных. "Все люди - винтики, возьму другой винтик."
От А.Б.
К Karev1 (20.09.2007 14:48:24)
Дата 20.09.2007 19:42:31

Re: Где как.

>Бывает перекупают, но, пока чаще, плюют.

Итог наплевательства не заставляет себя ждать. :)

Сдается мне - сегодня "стабильность технологий" предприятия "висит" на... 5 - 10 "кадрах". Без них - быстрый облом.
От Karev1
К А.Б. (20.09.2007 19:42:31)
Дата 24.09.2007 14:29:12

Сейчас процветают

>>Бывает перекупают, но, пока чаще, плюют.
>
>Итог наплевательства не заставляет себя ждать. :)

>Сдается мне - сегодня "стабильность технологий" предприятия "висит" на... 5 - 10 "кадрах". Без них - быстрый облом.

..., в основном, монополисты. А если не монополисты, то за счет сговора конкурентов, все равно - монополисты. Вот и получается, что "облом" не обламывается, хоть дело делается из рук вон плохо. А куда потребителю податься? Кругом такие же, да и он сам, кстати, такой же. Вот и "входит в положение" и не топит недобросовестного ( а чаще просто неумелого) поставщика. Вот и получается: и плюют на исполнителя и облом не наступает.
От IGA
К А.Б. (16.09.2007 23:02:16)
Дата 16.09.2007 23:12:30

А как же забастовки в РФ? (-)
От А.Б.
К IGA (16.09.2007 23:12:30)
Дата 17.09.2007 08:46:48

Re: "Женская логика" у советского человека.

Хотим чтобы было "сколько у него" - чем мы хуже?
"Мы же достойны" лучшей жизни!

А вот чем кончается "и потребленье возрастает, а производство - отстает" - понять ум короток...

Отсюда и забастовка. Заметьте - сколько их было "с политическими требованиями" как первоосновой мероприятия...