От Almar
К Alex55
Дата 04.09.2007 12:11:24
Рубрики Образы будущего; Идеология;

вот тут я вами пожалуй соглашусь

>>Это настоящее, реальное дело за очень длительное время.
>Самые матерые реформаторы упорно выговаривают себе полвека безответственности. Но присяжные ждут их уже на этом свете.

вот тут я вами пожалуй соглашусь. Добавлю только что это отностится и к нашистким холуям корумпированно-бюрократического режима, выстроенного всё теми же реформаторами. Я кстати, ничего не имею против, если кто-то найдет для себя утешение в мысли, что холуйство обеспечивает ему возможность делать некое "реальное дело, но очень длительное дело". Лишь бы он не раздувал разного рода антиоранжевые истерии. То есть не помогал режиму душить тех, кто не строя воздушных замков, предпочитает бороться за прав и справедливость здесь и сейчас.



От Alex55
К Almar (04.09.2007 12:11:24)
Дата 05.09.2007 07:48:29

Под "пророками" я имел в иду диссидентуру и Солженицына(-)
От Шура Референт
К Almar (04.09.2007 12:11:24)
Дата 05.09.2007 02:58:09

Re: вот тут...

>>>Это настоящее, реальное дело за очень длительное время.
>>Самые матерые реформаторы упорно выговаривают себе полвека безответственности. Но присяжные ждут их уже на этом свете.
>
>вот тут я вами пожалуй соглашусь. Добавлю только что это отностится и к нашистким холуям корумпированно-бюрократического режима, выстроенного всё теми же реформаторами. Я кстати, ничего не имею против, если кто-то найдет для себя утешение в мысли, что холуйство обеспечивает ему возможность делать некое "реальное дело, но очень длительное дело". Лишь бы он не раздувал разного рода антиоранжевые истерии. То есть не помогал режиму душить тех, кто не строя воздушных замков, предпочитает бороться за прав и справедливость здесь и сейчас.

А разве кто-то запрещает не заниматься строительством воздушных замков? Предпочитаете бороться, так боритесь! Вот только где результаты этой вашей борьбы? Пока что оппоненты, несмотря на всю их антинародность и прочее - процветают и проводят в жизнь именно свои, а не какие-либо иные планы.
Меня же это не устраивает.
Но для начала, видимо, придётся сформулировать и озвучить СВОИ планы. О чём и ведётся речь, собственно...
От Almar
К Шура Референт (05.09.2007 02:58:09)
Дата 05.09.2007 10:52:43

Re: вот тут...

>А разве кто-то запрещает не заниматься строительством воздушных замков? Предпочитаете бороться, так боритесь!

не понял. Запрещаь "не заниматься" никто не будет, а вот запрещать "бороться за прав" желающих хоть пруд пруди.

>Вот только где результаты этой вашей борьбы?

какой именно борьбы? Моей лично или вообще? Если вообще - то примеров предостаточно. Даже не связанных впрямую с политикой. Взять хотя бы ситуацию, как отстояли водителя, обвиненного в ДТП с в коротом погиб это клоун-губернатор (как его уже и фамилию не вспомнишь)

>Пока что оппоненты, несмотря на всю их антинародность и прочее - процветают и проводят в жизнь именно свои, а не какие-либо иные планы. Меня же это не устраивает. Но для начала, видимо, придётся сформулировать и озвучить СВОИ планы. О чём и ведётся речь, собственно...

а чем к примеру вас неустравиают планы "Коммунистического манифеста" или к примеру планы какой-нибудь правозащитной группы? Вы могли бы действовать в русле этих планов, пока свои не придумали.
От Кравченко П.Е.
К Almar (04.09.2007 12:11:24)
Дата 04.09.2007 15:50:42

Re: вот тут...


>вот тут я вами пожалуй соглашусь. Добавлю только что это отностится и к нашистким холуям корумпированно-бюрократического режима, выстроенного всё теми же реформаторами. Я кстати, ничего не имею против, если кто-то найдет для себя утешение в мысли, что холуйство обеспечивает ему возможность делать некое "реальное дело, но очень длительное дело".

Например такое реальное, но очень далекое от целей коммунистов дело как правозащита с политковской и новодворской на пару?
От Almar
К Кравченко П.Е. (04.09.2007 15:50:42)
Дата 04.09.2007 17:03:55

Re: вот тут...

>Например такое реальное, но очень далекое от целей коммунистов дело как правозащита с политковской и новодворской на пару?

"правозащита" - это вполне коммунистическое дело. Коммунисты (исключая конечно сталинских ублюдков палачей) всегда занимались защитой прав людей. И уж конечно же правозащита никак не может мирно уживаться с холуйстовм. Это вам не кмг с шушаризмом.
От Кравченко П.Е.
К Almar (04.09.2007 17:03:55)
Дата 04.09.2007 22:33:08

Re: вот тут...

>>Например такое реальное, но очень далекое от целей коммунистов дело как правозащита с политковской и новодворской на пару?
>
>"правозащита" - это вполне коммунистическое дело. Коммунисты (исключая конечно сталинских ублюдков палачей) всегда занимались защитой прав людей. И уж конечно же правозащита никак не может мирно уживаться с холуйстовм. Это вам не кмг с шушаризмом.
Ага, защитой прав занимались, вместе с новодворскими. Нет, это не коммунисты были, видать.
правозащита прекрасно уживается с холуйством. в сегодняшнем мире. это можно азать и есть самое холуйное холуйство. правят то кругом сплошь сторонники "прав"...
От Almar
К Кравченко П.Е. (04.09.2007 22:33:08)
Дата 04.09.2007 22:39:45

Re: вот тут...

>Ага, защитой прав занимались, вместе с новодворскими. Нет, это не коммунисты были, видать.

оставьте свои домыслы при себе. Говорите по существу.

>правозащита прекрасно уживается с холуйством.

с холуйством кому?

>в сегодняшнем мире. это можно азать и есть самое холуйное холуйство. правят то кругом сплошь сторонники "прав"...

Я не знаю где и какой марксизм вы изучали, что у вас в мозгу сложилась столь причудливая картина мира. Наверное вы изучали марксизм по Ильенкову. Тот (как пишет о нем Зиновьев), когда Сталин умер, рыдал горючими слезами, но тут же вместе со всеми готовился разоблачать культ личности.
От Кравченко П.Е.
К Almar (04.09.2007 22:39:45)
Дата 04.09.2007 22:47:07

Re: вот тут...



>>правозащита прекрасно уживается с холуйством.
>
>с холуйством кому?
Вы перечитайте, перечитайте, может и дойдет.
>>в сегодняшнем мире. это можно азать и есть самое холуйное холуйство. правят то кругом сплошь сторонники "прав"...
>
>Я не знаю где и какой марксизм вы изучали, что у вас в мозгу сложилась столь причудливая картина мира. Наверное вы изучали марксизм по Ильенкову. Тот (как пишет о нем Зиновьев), когда Сталин умер, рыдал горючими слезами, но тут же вместе со всеми готовился разоблачать культ личности.
и кто после этого не по делу пишет?
И что Вы все тычите зиновьевым, вот уж кто антимарксист то был...
От Almar
К Кравченко П.Е. (04.09.2007 22:47:07)
Дата 04.09.2007 23:07:58

Re: вот тут...

>И что Вы все тычите зиновьевым, вот уж кто антимарксист то был...

Он не писал доносы на своих товарищей (как это делал Ильенков). Книги Зиновьева могут служить пособием как для коммунистов, так и для антикоммунистов, но никак не для холуев.
От Кравченко П.Е.
К Almar (04.09.2007 23:07:58)
Дата 05.09.2007 09:34:02

Re: вот тут...

>>И что Вы все тычите зиновьевым, вот уж кто антимарксист то был...
>
>Он не писал доносы на своих товарищей (как это делал Ильенков). Книги Зиновьева могут служить пособием как для коммунистов, так и для антикоммунистов, но никак не для холуев.
То есть, если быть точным, то он писал, что не писал доносов, а другие писали. Интересно, что за донос мог написать он на Ильенкова? И что написали про него. если писали.
ВАы кстати не любите доносов вообще. или только ложных?
От Almar
К Кравченко П.Е. (05.09.2007 09:34:02)
Дата 05.09.2007 10:46:01

Re: вот тут...

>То есть, если быть точным, то он писал, что не писал доносов, а другие писали. Интересно, что за донос мог написать он на Ильенкова? И что написали про него. если писали.

Это сами ищите в книге Зиновьева "Русская судьба. Исповедь отщепенца". Впрочем, Зиновьев лишь предполагает что доносы на него писал Ильенков.
Однако, зная атмосферу и специфику того времени, предположение Зиновьева выглядит на 99% достоверным.
Даже если и не этот конкретный Ильенков, то какой-нибудь другой ильенков. Все ильенковы толгда выступали единой серой массой.

>ВАы кстати не любите доносов вообще. или только ложных?

вы опять-таки не в теме. Чтобы понять, почему тогдашние доносы одного философа на другого выглядят намного подлее, чем скажем, если бы вы донесли на соседа-чикатилу - надо изучить специфику того времени.


От Кравченко П.Е.
К Almar (05.09.2007 10:46:01)
Дата 05.09.2007 16:41:31

Re: вот тут...

>>То есть, если быть точным, то он писал, что не писал доносов, а другие писали. Интересно, что за донос мог написать он на Ильенкова? И что написали про него. если писали.
>
>Это сами ищите в книге Зиновьева "Русская судьба. Исповедь отщепенца". Впрочем, Зиновьев лишь предполагает что доносы на него писал Ильенков.
ВОт. именно, и я про тоже. Предполагал. Зачем мне только это где то искать...
>Однако, зная атмосферу и специфику того времени, предположение Зиновьева выглядит на 99% достоверным.
>Даже если и не этот конкретный Ильенков, то какой-нибудь другой ильенков. Все ильенковы толгда выступали единой серой массой.
Даже если маньяк не Альмар. то какой нибудь альмар то точно.
>>ВАы кстати не любите доносов вообще. или только ложных?
>
>вы опять-таки не в теме. Чтобы понять, почему тогдашние доносы одного философа на другого выглядят намного подлее, чем скажем, если бы вы донесли на соседа-чикатилу - надо изучить специфику того времени.
Сказать не можете или не хотите, ну так чего тогда пишите вообще?